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[Philips 2013] Alles über die 7008er/7108er TV-Serie

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der_stuermer
Ist häufiger hier
#301 erstellt: 03. Jun 2013, 09:56
Ich habe auch den 55PFL7108K und der geht bei mir ab und zu aus !
Habe auch bemerkt falls ich über das netzwerk streame und lange schnell vorspule geht das gerät auch aus.
muss ein softwarebug sein.
Matthi007
Gesperrt
#302 erstellt: 03. Jun 2013, 12:09
Wir in Gera und die Stadt Chemnitz haben immer noch Katastrophenalarm
Alles abgesoffen hier
Mal schauen um wieviel Tage sich die Lieferung nun doch verschiebt.
pr211270
Stammgast
#303 erstellt: 03. Jun 2013, 12:15
Etwas off Topic, aber ich drück allen in den Hochwassergebieten die Daumen ! Sind ja teils schreckliche Bilder im TV zu sehen.
/Jo/
Stammgast
#304 erstellt: 03. Jun 2013, 13:05
... besonders, wenn man 'nen Gescheiten hat ;).

Aber zum Thema des Threads: Abstürze hatte ich bisher auch noch keine - hoffe, dass das so bleibt. Und Aus gegangen ist meiner bisher auch nicht. Vielleicht sollten die Betroffenen mal in Richtung 'Abschalt-Timer' schauen (Handbuch, u.a. Seite 81).

Was die übrigen Probleme angeht (siehe auch Support-Forum) ist zu hoffen, dass der Versionssprung...

Toengel (Beitrag #279) schrieb:
Tachchen,

die aktuelle 64er FW ist auch erst die erste Entwicklungsstufe... demnächst kommt ein großer FW-Sprung auf eine 170er Stufe...

Toengel@Alex

... tatsächliche Verbesserungen bringt und die eine oder andere Erfahrung aus der Vergangenheit der Vergangenheit angehört.

In diesem Sinne...
djpundro
Stammgast
#305 erstellt: 03. Jun 2013, 13:08
Kann mir jemand bitte sagen, wie kann ich bei 55PFL7008 unten service menü nachschauen wie viel stunde das tv gelaufen ist?
Und überhabt wie komm ich zu servise menü rein?

Danke
dgmx
Stammgast
#306 erstellt: 03. Jun 2013, 14:06
Was ich heute plötzlich hatte war ein Problem mit meiner Favoriten Liste. Ich hatte den Sender N24 der normalerweise bei mir auf Programmplatz 3 ist gleich 6x drin. Auf den Programmplätzen 3-8

Habe den Sender dann 5 mal gelöscht, das führte dann dazu das die folgenden Sender plötzlich alle auf Programmplatz 4 waren. Also auf dem Programmplatz 4 waren dann 5 Sender

Was ein Chaos

Kann man die Favoriten nicht auch am PC irgendwie bearbeiten?
grandmasterg
Stammgast
#307 erstellt: 03. Jun 2013, 14:16
Guckst Du hier: Channel Editor

Aber der gute Toengel weist auch immer wieder daraufhin, dass durch Nutzung zusammen mit TV's die nicht supported werden, durchaus größere Probleme auftreten können. Das geht dann u.U. bis zur Unfähigkeit zu booten. Also Nutzung immer auf eigene Gefahr.

greetz

gg
/Jo/
Stammgast
#308 erstellt: 03. Jun 2013, 14:27
@dgmx: Ein Idee wäre, die Senderliste - die Du Dir sicherlich auf einen USB-Stick kopiert hattest - zurück zu spielen. Auch könnten 'Standby', 'Ausschalten' (Rückwandtaster) oder 'Stecker ziehen' notfalls helfen.
dgmx
Stammgast
#309 erstellt: 03. Jun 2013, 14:41

/Jo/ (Beitrag #308) schrieb:
@dgmx: Ein Idee wäre, die Senderliste - die Du Dir sicherlich auf einen USB-Stick kopiert hattest - zurück zu spielen.


Habe ich eben nicht
Habe das gestern noch im Menü gesucht, aber konnte nix finden. Wo genau spielt man die Senderlsite auf USB?

@ grandmasterg
Danke
grandmasterg
Stammgast
#310 erstellt: 03. Jun 2013, 15:16

/Jo/ (Beitrag #308) schrieb:
Auch könnten 'Standby', 'Ausschalten' (Rückwandtaster) oder 'Stecker ziehen' notfalls helfen.


In der Tat lassen sich viele Dinge durch einen "Kaltstart" lösen. Vermutlich würde die Favoritenliste danach auch wieder korrekt dargestellt werden. Dummerweise treten einige der geschilderten Probleme erst nach mehrtägiger/mehrwöchiger Nutzung auf, was die Analyse natürlich deutlich schwieriger macht. So war es bei mir nach ca. 3 Wochen normaler Nutzung

1. mit dem eingeschalteten PNM nach Einschalten des TV's (obwohl es im entsprechenden Profil auf Aus stand)

2. einem für mich neuen Fehler: das Ambilight war nach Einschalten des TV's aus (obwohl es im entsprechenden Profil auf Dynamisch stand)/oder manche Dioden leuchteten nur leicht rot

Der jeweilige Wechsel der Werte im entsprechenden Menü schaltete die Funktion dann wieder korrekt aus (PNM) oder an (Ambilight). Fragt sich, was da schief läuft. Könnte ein Problem im Speichermanagement sein. Allerdings darf sowas lapidares, wie einen Konfigurationswert auslesen, nicht schiefgehen. Zumindest hätte ich dafür kein Verständnis. Vlt. wird er ja auch richtig ausgelesen aber die Einstellung dann nicht korrekt durchgeführt.
Wie auch immer, das System verhält sich ab und zu leider nicht deterministisch, was ich wirklich schlimm finde. Ein solches Verhalten kann ich mir eigentlich nur erklären, wenn mehrere Prozesse parallel laufen und sich auf Werte von Routinen stützen die bereits abgearbeitet sind. Wenn sich dann die Reihenfolge der Prozessausführung dann mal ändert, kann es sicherlich zu einem "sonderbaren" Verhalten kommen. An sich macht sich die sequenzielle Abarbeitung an manchen Stellen einfach besser. Ich hoffe Philips bessert hier nach. Wär wirklich schade wenn man sich nicht auf seine Einstellungen verlassen kann.

greetz

gg
/Jo/
Stammgast
#311 erstellt: 03. Jun 2013, 17:55

dgmx (Beitrag #309) schrieb:

/Jo/ (Beitrag #308) schrieb:
@dgmx: Ein Idee wäre, die Senderliste - die Du Dir sicherlich auf einen USB-Stick kopiert hattest - zurück zu spielen.


Habe ich eben nicht
Habe das gestern noch im Menü gesucht, aber konnte nix finden. Wo genau spielt man die Senderlsite auf USB?

Nun, in meinem Handbuch finde ich das auf Seite 32 (*) unter "Senderlist kopieren". Was von Fernseher zu Fernseher funktioniert, funktioniert auch lokal auf dem gleichen TV. Das Inhaltsverzeichnis hilft auch weiter ;).

(*): ggf. Seite 50.
dakrik
Inventar
#312 erstellt: 03. Jun 2013, 22:10
Ich benutze nur externe Zuspieler und kein Streaming über Wlan oder Netzwerk.
Angeschlossen sind:

-2 Spielekonsolen. Eine über HDMI und eine weitere über Komponente
-WD Live TV Mediabox mit externer HDD 1 TB und Stromversorgung über HDMI
- Unitymedia HD Recorder auch über HDMI

Seit Freitag ist der Fernseher in intensiver Nutzung und bis auf die etwas ungleichmäßigen Ausleuchtungen ist mir noch nichts negatives aufgefallen.
Keine Software Abstürze oder Dinge, die sich von alleine an- oder ausstellen. Ferner habe ich gelesen, dass es zu Rucklern ohne Natural Motion im Bild kommen soll. Das ist bei mir definitiv nicht der Fall, mit den obengenannten Zuspielern. Ich hoffe, dass das auch so bleibt

Werde weiter berichten...


[Beitrag von dakrik am 03. Jun 2013, 22:13 bearbeitet]
Nokia6233
Ist häufiger hier
#313 erstellt: 03. Jun 2013, 22:40
Kann jemand sagen, wie viele Tuner der 7008k besitzt?

p.s. Wie kann man denn hier innerhalb eines Threads suchen?
Toengel
Inventar
#314 erstellt: 04. Jun 2013, 08:26
Tachchen,

zwei Tuner. Einer für DVB-C/-Tund analoges Kabel, der andere für DVB-S(2). Aber paralleles Nutzen ist nicht möglich.

Toengel@Alex
Nokia6233
Ist häufiger hier
#315 erstellt: 04. Jun 2013, 08:53
Danke für die Antwort, dann werde ich wohl meinen Kabel-Receiver behalten müssen, denn der 7008k soll's auf jeden Fall werden
dgmx
Stammgast
#316 erstellt: 04. Jun 2013, 10:08
Und warum musst du du deinen Receiver behalten wenn der TV doch einen DVB-C Tuner hat
Toengel
Inventar
#317 erstellt: 04. Jun 2013, 16:54
Tachchen,

YEAH - DTS-Support: http://58pfl9955.wor...dem-firmware-update/

Toengel@Alex
pr211270
Stammgast
#318 erstellt: 04. Jun 2013, 17:59
Was genau bringt mir der DTS Support ? Sry, wenn die Frage amateurhaft ist.
jruhe
Inventar
#319 erstellt: 04. Jun 2013, 18:17

pr211270 (Beitrag #318) schrieb:
Was genau bringt mir der DTS Support ? Sry, wenn die Frage amateurhaft ist. :?


Die Frage ist berechtigt. Es ist eigentlich nur dazu gut, Raubkopierern das Abspielen von mkv Dateien direkt auf dem Fernseher zu ermöglichen. Kann mir nicht vorstellen, dass jemand ernsthaft erwägt, DTS Ton von Blu-ray über die blechernen Lautsprecher des Fernsehers wiedergeben zu wollen.

jruhe
Toengel
Inventar
#320 erstellt: 04. Jun 2013, 18:18
Tachchen,

wenn das Passthrough mit DTS auch funktioniert, hat die DTS-Unterstützung sehr wohl eine Berechtigung...

Toengel@Alex
exego
Ist häufiger hier
#321 erstellt: 04. Jun 2013, 18:21

dakrik (Beitrag #312) schrieb:
Ich benutze nur externe Zuspieler und kein Streaming über Wlan oder Netzwerk.
Angeschlossen sind:

-2 Spielekonsolen. Eine über HDMI und eine weitere über Komponente
-WD Live TV Mediabox mit externer HDD 1 TB und Stromversorgung über HDMI
- Unitymedia HD Recorder auch über HDMI.


Hallo,
gibt es einen Grund, warum du die WD Live TV Box nutzt?
Gibt es Vorteile zum integrierten Mediaplayer?

Gruß und Dank
ich
pr211270
Stammgast
#322 erstellt: 04. Jun 2013, 19:44
Danke für die Aufklärung ! Ich nutze die meiner Meinung nach recht guten TV Lautsprecher nur für Serien oder Nachrichten. Für Filme (BluRay) nutze ich den Denon AVR. Da wird mir persönlich das Update wohl eher weniger nutzen.
dakrik
Inventar
#323 erstellt: 04. Jun 2013, 20:11
@exego

Ja, natürlich. Philips-Fernseher spielen bei mkv.Formaten kein dts ab. Umwandeln in DolbyDigital ist mir zu zeitaufwendig. Hinzukommt, dass die Filme m.E - dank des HDMI Anschlusses - besser aussehen. Mag aber auch rein subjektiv sein. Hauptgrund ist dts. So lasse ich den Ton seperat über meinen Verstärker laufen

Edit: Wie ich gerade gelesen habe, wird es wohl mit dem nächsten Update auch möglich sein dts abzuspielen... mal abwarten
Edit 2: Desweiteren kommt es manchmal zu Softwareabstürzen des Fernsehers beim Vor- und Zurückspulen von Mediafiles;) Also wird die Mediabox so oder so dranbleiben.


[Beitrag von dakrik am 04. Jun 2013, 20:22 bearbeitet]
exego
Ist häufiger hier
#324 erstellt: 04. Jun 2013, 21:54
@dakrik
hmmm... und ich dachte, dass ich das ding nach dem TV Upgrade aufs Altenteil schicken kann.

Danke für die Info
XpertXXL
Neuling
#325 erstellt: 05. Jun 2013, 00:11
Hallo zusammen,
ich habe nun seit ca. 3 Wochen einen 55PFL7008k und wollte mal meine allgemeinen Erfahrungen hier zum Besten geben.
Die Entscheidung zum Philips habe ich mir nicht einfach gemacht. Da ich seit letztem Jahr hier eifrig mitlese und auch sonst nicht viel Gutes über die Philips Fernseher mitbekommen habe, war ich sehr skeptisch. Final habe ich mir den Panasonic 55DTW60 und dem 7008er Philips nach Hause geholt und dann ein WE getestet.
Die Wahl zum Philips ist mir dann aber nicht schwer gefallen. Der Philips hatte für mich das klar bessere Bild und denn klar besseren (verständlicheren) Ton, außerdem ist er 300 €uronen billiger. Zugegeben, der Pana ist schon hochwertiger und die Bedienung flüssiger, sowie das Bedienkonzept ausgereifter. Da ich aber eine Dreambox 8000 benutze, war mir das nicht so wichtig.
Das k.o. Kriterium wären für mich die "Ruckler" bei großflächigem hellem Hintergrund gewesen. Hab aber hier im Forum gelesen, dass das durch abschalten des PNM behoben werden kann. Und so ist es auch!
Beim Betrieb an der Dreambox hatte ich auch noch keinerlei Probleme.
Nachdem ich natürlich nach und auch die Features des Fernsehers getestet habe, sind mir schon auch hier bereits geschilderte Probleme aufgefallen.
1. geht manchmal nicht sauber in deep Standby (schnelle Inbetriebnahme war nie aktiviert)
2. Abstürze bei Videostreaming
3. nicht gerade berauschende Geschwindigkeit beim Bedienen des Gerätes (vor allem nach dem Einschalten)
4. hakelige Mauszeigerfunktion und nicht in allen Menüs verfügbar
5. Hänger bei HbbTV oder Inhalte teilweise nicht abrufbar
6. PNM bewirkt genau das Gegenteil von dem was es verbessern sollte

Allerdings bin ich immer noch überzeugt für mich die richtige Glotze gekauft zu haben
Euer XpertXXL
Matthi007
Gesperrt
#326 erstellt: 05. Jun 2013, 08:30
Das klingt doch gut.
Ich hätte noch als Kaufgrund Ambilight mit erwähnt
grandmasterg
Stammgast
#327 erstellt: 05. Jun 2013, 11:32

Toengel (Beitrag #317) schrieb:
Tachchen,

YEAH - DTS-Support: http://58pfl9955.wor...dem-firmware-update/

Toengel@Alex


Na das glaub ich erst, wenn ich es höre...

greetz

gg
123Micha
Ist häufiger hier
#328 erstellt: 05. Jun 2013, 16:57
Scheint ja doch etwas buggy das Gerät.

Das Problem mit Unitymedia hab ich immer noch. Interessanterweise hab ich die Bildstörungen und Entschlüsslungsprobleme nur bei Sendern der RTL-Gruppe.

Jetzt rätsele ich, ob das CI+ CAM Defekt ist, der Fernseher oder es ein Bug ist.
dgmx
Stammgast
#329 erstellt: 05. Jun 2013, 19:49
Ich bin auch bei Unitymedia und nutze auch das CI+ Modul. Ich habe keinen dieser Fehler.

Also vielleicht liegt es an deiner TV -leitung oder aber wirklich am CI+ Modul teste doch mal beides mit einem anderen TV wenn möglich....
Nokia6233
Ist häufiger hier
#330 erstellt: 05. Jun 2013, 21:04

dgmx (Beitrag #316) schrieb:
Und warum musst du du deinen Receiver behalten wenn der TV doch einen DVB-C Tuner hat :?


Weil ich mit dem Receiver 1 Programm schauen und gleichzeitig 3 andere aufnehmen kann.
Außerdem muss ich ja irgendwo meine Smartcard lassen
Matthi007
Gesperrt
#331 erstellt: 06. Jun 2013, 06:52
Heute kommt mein TV
CapCom
Stammgast
#332 erstellt: 06. Jun 2013, 08:29


Meiner , so wie es aussieht,erst Anfang nächster Woche
Wenn das Wetter so bleibt, ist es mir aber wurscht

Bis dahin hast du sicher schon schöne Einstellungen für mich Matthi
dgmx
Stammgast
#333 erstellt: 06. Jun 2013, 09:46
Genau Matthi, mal schön im Einstellungsthread alles ausprobieren und dann deine Posten

macht ja sonst kaum wer mit......
Matthi007
Gesperrt
#334 erstellt: 06. Jun 2013, 21:25
So, er steht
Mann sind die Transportkisten klein, leicht&handlich geworden.Wo man früher einen LKW brauchte reicht nun ein Kleinwagen
Vom ersten Eindruck her Klasse.
HD Modul wurde sofort erkannt und erste Schritte zur erstinstallation gingen leicht von der Hand.Was mir gleich auffiel das saubere schwarz und die gleichmäßige ausleuchtung.Das Panel ist tiefschwarz und ja es spiegelt.Aber
von LG war ich mehr gewohnt.Schwarz und Weiß zeichnet sich sauber voneinander ab.Kein zittern, zuckeln oder ruckeln egal in welchem Bildmodi, das war mir wichtig.Weil viel von Softwareproblemen bei Philips berichtet wird.Von der Optik her ist der TV ein echter hingucker.
Jetzt wird erstemal weiter gespielt
homers99
Ist häufiger hier
#335 erstellt: 06. Jun 2013, 22:14
Mal was zum Thema Ton...
Ich habe das Gefühl, das bei mir der hintere Lautsprecher durch ist.
Bei relativ leiser Lautstärke, also normale Zimmerlautstärke, rappelt das Ding bei tieferen Tönen.
Fällt besonders auf, wenn z b Musik im Film eingespielt wird.
Ich dachte erst das soll so, aber als das dann beim nächsten Film auch so war bin ich skeptisch geworden.
Könnt ihr da mal drauf achten?
Klingt genau so, als wenn ein Tieftöner im normalen zimmerlautsprecher durch ist, das merkt man normalerweise auch nur ab einer bestimmten Belastung.

Ich meine, das es erst neuerdings aufgetreten ist, als der TV ganz neu war, habe ich das nicht bemerkt.


[Beitrag von homers99 am 06. Jun 2013, 22:19 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#336 erstellt: 07. Jun 2013, 07:54
Der erste Abend ist rum.
Die Familie war mehr wie begeistert.Mit Ambilight wirkt das Gerät von der Größe wie ein 60 -65 Zoll Gerät.Ich habe ihn 20cm von der Wand auf einen Board stehen.
Das 3fach Ambilight strahlt in dunkler Umgebung einfach phantastisch.
Welche Wandabstände nutzt ihr?
Heute kommt vielleicht der BDP7700, da kann ich Blu-Ray testen.
CapCom
Stammgast
#337 erstellt: 07. Jun 2013, 08:01
Liest sich schon einmal sehr gut Matthi
Da ich die Titan Ultra Slim Wandhalterung habe wird es nicht viel sein...mir würde aber auch so 10 cm Ambilight ums Bild reichen.
Hab bei Youtube ein Video gesehen das die Farben halt mehr Differenz bekommen je näher du an die Wand gehst.
Jojo007
Stammgast
#338 erstellt: 07. Jun 2013, 10:39
Hat Eure Fernbedienung eigentlich eine QWERTZ oder eine QWERTY (hat meine!) Tastenanordnung, da ich gerade auf den amazon-Rezensionen von der ersteren Variante gelesen habe?
CapCom
Stammgast
#339 erstellt: 07. Jun 2013, 11:05
Kann ich dir morgen sagen Jojo Dann soll meiner eintreffen
dakrik
Inventar
#340 erstellt: 07. Jun 2013, 11:08
Abstand ca. 20 cm







Gruß
Krik
indian66
Ist häufiger hier
#341 erstellt: 07. Jun 2013, 13:01
Hallo zusammen,
bin auch kurz vor der Anschaffung...
Hat der 7008er einen analogen Audio out (außer über scart)?
Bin noch analogaudiofreak und möchte auf einen Wandler verzichten...
Toengel
Inventar
#342 erstellt: 07. Jun 2013, 13:08
Tachchen,


indian66 (Beitrag #341) schrieb:
Hat der 7008er einen analogen Audio out (außer über scart)?


Also selbst der Scart ist ein reiner EINGANG! Analog out gibt es nur via Kopfhörerausgang.

Toengel@Alex
Jojo007
Stammgast
#343 erstellt: 07. Jun 2013, 13:22

indian66 (Beitrag #341) schrieb:

Bin noch analogaudiofreak und möchte auf einen Wandler verzichten...

Da die Originaldaten digital reinkommen, musst Du wohl oder übel irgendwo einen Wandler haben...
Und wie Toengel schon schreibt geht das nur über den Kopfhörerausgang.
Martin86*
Stammgast
#344 erstellt: 07. Jun 2013, 13:31
Hallo ich bin auch am Überlegen auf den 7008 umzusteigen. Habe noch den 55PFL 7606 (steht übrigens zum Verkauf).

Kann ich denn bei dem Ambilight die obere Leiste bei Bedarf abschalten? Ich habe eine Center Box etwa 20 cm über dem TV montiert. Würde dies stören?
Woanders hinstellen geht schlecht da ich hintendran ein Leerrohr verbaut habe und es wären einige Löcher zu sehen und in meinen unteren Fächern sind schon alle Geräte verbaut.

Alternativ wäre halt der 6008 in Betracht zu ziehen. Dieser als 60 Zoll ist zu groß da sonst links und rechts kein Ambilight mehr zu sehen ist.

Was meint ihr?

Foto
Matthi007
Gesperrt
#345 erstellt: 07. Jun 2013, 13:37
Den hatte ich vor zwei Jahren auch einmal
Das gleiche Problem hatte ich daheim auch.Bloß bei mir hing er damals an der Wand und drüber ein Board, das wurde nun völlig überstrahlt.
Ja ich sage mal das der Lautsprecher stören tut.
Und Nein das Ambilight ist nicht einzeln abschaltbar..


[Beitrag von Matthi007 am 07. Jun 2013, 13:39 bearbeitet]
Martin86*
Stammgast
#346 erstellt: 07. Jun 2013, 13:49
Hey,
ja aber ich denke das Ambilight 3 sieht schon sehr gut aus. Da bleibe ich lieber bei dem 7008 anstatt 6008.
Hast du ein Foto von deinem aktuellen TV mit dem darüberliegenden Board?

Ich muss dann wirklich Live sehen wie es mit der Box aussieht, andernfalls muss ich mir was überlegen!

Die Differenz zwischen 6008 und 7008 machen nur etwa 200€ aus!
Jojo007
Stammgast
#347 erstellt: 07. Jun 2013, 13:51
@Martin86*:
Wieso willst Du denn vom 55PFL7006 auf einen aktuellen 55er wechseln?
Gerade Deiner ist doch ein sehr schönes Modell mit noch matter Oberfläche.
Ich sehe fast keine Verbesserung, es sei denn Du hast Bildprobleme, und die obere Ambilightleiste ist bei Dir eh ungünstig
(oder nimm den 55PFL6008).
Für mich macht nur eine "Vergrößerung" Sinn - also der 60PFL6008. Hast Du mal ausgemessen, wieviel Platz Dir noch bleibt, da die aktuellen Modelle einen sehr schmalen Rand haben?
Martin86*
Stammgast
#348 erstellt: 07. Jun 2013, 13:55
Ich möchte gerne wechseln wegen des Design allein schon mal und wegen des Ambilight. Der 7606 gefällt mir nicht mehr.Dann auch noch wegen der Multiroom-Funktion. Der 60Pfl 6008 wäre vom aktuellen Bild her zu sehen etwa links und rechts noch 3cm dazuzurechnen.
Das würde schon gehen aber der kostet über 2000€. Das ist mir zu viel für etwa 5 Zoll mehr.Dann würde ich halt mir lieber den 6008 als 55 Zoll holen oder halt den 7008 und schauen was ich mit der Box mache.
Martin86*
Stammgast
#349 erstellt: 07. Jun 2013, 14:03
Was haltet ihr hier von der Seite?Bezahlung sogar per Paypal!!!

http://tv3dshop.de/s...ger%3D2%26cid%3D3%26
homers99
Ist häufiger hier
#350 erstellt: 07. Jun 2013, 14:25
Hat keiner ein ähliches Tonproblem, wie in meinem post #335 beschrieben?
Vielleicht ja wirklich im Eimer, der Speaker...


[Beitrag von homers99 am 07. Jun 2013, 14:27 bearbeitet]
homers99
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 07. Jun 2013, 14:35


Was haltet ihr hier von der Seite?Bezahlung sogar per Paypal!!!

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