Sat-Empfang über den eingebauten Tuner beim ES7090

Hi, ich hatte am Anfang das gleiche Problem, ich kam ohne Signalverstaerker nur auf ca. 20% wobei die Hotline mir auch noch mitteilte, dass der Receiver im TV eben nur ein Tuner ohne eigene Signalverstaerkung sei aber ein externer Receiver eine eigene Signalverstaerkung haette.
Mit passivem Verstaerker habe ich dann ca. 40% erreicht und hatte immer noch bei ARD und ZDF HD eine Bitfehlerrate von gut 200.
Ich habe dann meine Satschuessel (55cm) gegen eine neue (80cm) getauscht und komme nun auf 100%.

Muss aber auch zugeben, dass mein externer Receiver bei der alten Schuessel ca. 80% erreicht hatte.

Das Bild ist nun aber top!

Hallo Schariez,

danke für Deine Antwort, ich habe mir gerade einen Inline Verstärker geholt und komme jetzt bei ZDF auf 77 % und bei N24 immerhin auf 54 %. Das Bild ist jetzt wesentlich besser, aber ich weiß immer noch nicht ob das nicht nicht noch besser geht?

Zu meiner Schüssel, ich habe eine 80 cm Schüssel, aber ich weis nicht ob der Multischalter an der schwachen Signalleistung schuld ist, kann man das irgendwie überprüfen? Der Multischalter ist erst 9 Monate alt und von einer Fachfirma eingebaut worden. Ich denke der müßte doch eigentlich mehr rausbringen.

Ach eine Bitfehlerrate hatte ich auch bei dem schwachen Signal keine.

Vieleicht weiß ja noch einer was

Hallo zusammen, also mehr Signal bringt bei Digitalen Satelitten-Empfang bringt meiner Meinung nach sicher nicht bessere Bildqualität.
Hast du zum Beispiel ARD oder ZDF in HD programmiert? Wenn nein würde das sicher die Bildqualität stark verbessern.
Deine Satelittenschüssel würde ich mal aber trotzdem überprüfen lassen, weil eine Signalstärke von 13% ist definitiv zu wenig.
Ehrlich gesagt würde ich mal behaupten das es am Fernseher liegt, weil mir die Bildqualität bei Samsung-TV's nie überzeugt hat. Schliess mal deinen Receiver am Fernseher an und schau mal ob es dann besser ist.

Rolf100 schrieb:

Ich habe eine SAT-Anlage mit 2 LNB´s für Astra und Hotbird, einen Multischalter 9160 K von Digisat, das Kabel vom Multischalter zur Antennendose sind in etwa 10 m und dann habe ich noch ein Kabel von der Dose bis zum Fernseher was nochmal etwa 4 m lang ist. ... Zu meiner Schüssel, ich habe eine 80 cm Schüssel, aber ich weis nicht ob der Multischalter an der schwachen Signalleistung schuld ist, kann man das irgendwie überprüfen?

Moin,
du könntest verschedene Sachen prüfen:

1.: Schließ den externen Receiver (der so viel Signalstärke anzeigt) dort an, wo jetzt der 55ES7090 dranhängt. Wenn er dort ebenfalls so wenig Signalstärke hat, ist entweder der eine Ausgang des Multischalters defekt oder das Kabel zwischen LNB und Multischalter.
2.: Schließ den Fernseher mal direkt an den LNB-Ausgang an. Du mußt nur das "richtige Kabel" am LNB erwischen. Bei einem Quattro-LNb sind die vier Ebenen ja fest zugeordnet.

Sollte dies nichts helfen, würde ich auf eine zu kleine Schüssel tippen. Klar hast du 80cm, aber da du Multifeed-Anlage (Astra und Eutelsat über eine Schüssel) betreibst, stehen die LNBs nicht optimal im Brennpunkt der Schüssel entsprechend ist die Empfangsleistung schlechter als bei einer 80er mit einem LNB. Da könntest du durchaus in die Regionen einer 55er mit optimal opsitioniertem einzelnen LNB kommen.

Auch könnten die Antennenkabel das Problem sein. Leider gibt es heute Antennenkabel mit Stahl-Kupfer-Innenleiter im Handel (StaKu, StaCu). Das Zeug wird vornehmlich bei ebay, amazon und in Baumärkten angeboten. Diese Kabel haben keinen Kupfer Innenleiter sondern einen Aus Stahldraht, der außen nur verkupfert wurde. Bei diesen Kabeln können selbst 10m schon zuviel sein.

Hier mal ein Beispiel für den Dreck: http://www.amazon.de...id=1345784539&sr=8-4
Da wird mit 5fach Schirmung und 125dB Schirmungsmaß geworben, um zu blenden. Erstmal haben die F-Aufdrehstecker eh nur ca. 60dB Schirmungsmaß und zweitens halt StaCu Innenleiter. Da wäre jedes normale 80dB Antennenkabel mit Kupferinnenleiter besser.

ChrisBen schrieb:

Moin, du könntest verschedene Sachen prüfen: 1.: Schließ den externen Receiver (der so viel Signalstärke anzeigt) dort an, wo jetzt der 55ES7090 dranhängt. Wenn er dort ebenfalls so wenig Signalstärke hat, ist entweder der eine Ausgang des Multischalters defekt oder das Kabel zwischen LNB und Multischalter.

Der Receiver hat an allen Anschlüssen die gleiche Empfangsstärke. Wenn dies ja wirklich der Fall ist das der Receiver einen eignen Verstärker hat wird er ja immer des Empfangssignal verstärken, Oder?

ChrisBen schrieb:

2.: Schließ den Fernseher mal direkt an den LNB-Ausgang an. Du mußt nur das "richtige Kabel" am LNB erwischen. Bei einem Quattro-LNb sind die vier Ebenen ja fest zugeordnet.

Die SAT-Anlage ist bei uns auf dem Dach, das ist nur schwer wenn überhaupt möglich.

ChrisBen schrieb:

Sollte dies nichts helfen, würde ich auf eine zu kleine Schüssel tippen. Klar hast du 80cm, aber da du Multifeed-Anlage (Astra und Eutelsat über eine Schüssel) betreibst, stehen die LNBs nicht optimal im Brennpunkt der Schüssel entsprechend ist die Empfangsleistung schlechter als bei einer 80er mit einem LNB. Da könntest du durchaus in die Regionen einer 55er mit optimal opsitioniertem einzelnen LNB kommen. :.

Weclhe Größe würdest Du denn empfehlen ?

ChrisBen schrieb:

Auch könnten die Antennenkabel das Problem sein. Leider gibt es heute Antennenkabel mit Stahl-Kupfer-Innenleiter im Handel (StaKu, StaCu). Das Zeug wird vornehmlich bei ebay, amazon und in Baumärkten angeboten. Diese Kabel haben keinen Kupfer Innenleiter sondern einen Aus Stahldraht, der außen nur verkupfert wurde. Bei diesen Kabeln können selbst 10m schon zuviel sein. :.

Also das Kabel wurde vom Elektriker verlegt der die SAT-Anlage inkllusive Multischalter installiert hat, ich glaube ( weiß es aber nicht) das er vernünftiges Kabel benutzt hat.

ChrisBen schrieb:

Hier mal ein Beispiel für den Dreck: http://www.amazon.de...id=1345784539&sr=8-4 Da wird mit 5fach Schirmung und 125dB Schirmungsmaß geworben, um zu blenden. Erstmal haben die F-Aufdrehstecker eh nur ca. 60dB Schirmungsmaß und zweitens halt StaCu Innenleiter. Da wäre jedes normale 80dB Antennenkabel mit Kupferinnenleiter besser.

Kannst du mir eine Kabelempfehlung geben?

Edit Duke44: HF-Code repariert

Rolf100 schrieb:

Der Receiver hat an allen Anschlüssen die gleiche Empfangsstärke. Wenn dies ja wirklich der Fall ist das der Receiver einen eignen Verstärker hat wird er ja immer des Empfangssignal verstärken, Oder?

Den externen DVB-S2 Receiver mußt du mir zeigen, der einen internen Verstärker hat. Das ist Mumpitz. Was jedoch stimmt, ist, daß gerade die internen DVB-S und -S2 Tuner in TV-Geräten zickiger sind, was die Signalqualität angeht, als die externen Receiver. Gerade bei DVB-S2 (also HDTV) wird es da interessant. Bei den TV-Geräten von Samsung wird es da besonders interessant. Dieser Hersteller ist bekannt für seine unzulänglichen Sat-Tuner.
Manchmal trifft der Tuner auch nicht die eingegebene Transponder-Frequenz sondern liegt wenige MHz daneben.

Was deine Sat-Anlage angeht: Könntest du da mal ein Foto von dem Multischalter machen? Es sollten auch die angeschlossenen F-Stecker zu sehen sein.
Ist der Potentialausgleich angeschlossen?
Du sagtest, daß deine Sat-Schüssel sich auf dem Dach befindet. Ist der Antennenmast, an dem die Schüssel hängt, gegen Blitzeinschalg geerdet oder habt ihr einen Blitzableiter?

Kannst du mir eine Kabelempfehlung geben?

Ja, z.B. Kathrein lcd95 oder lcd111.
--> http://www.bfm-satshop.de/koax-kabel/kathrein/index.html

Hallo ChrisBen,
vielen Dank, hier dann mal die Bilder

Den externen DVB-S2 Receiver mußt du mir zeigen, der einen internen Verstärker hat. Das ist Mumpitz.

Diese Aussage habe ich von der Hotline von Samsung bekommen, ich musste das leider glauben, da ich absolut keine Ahnung habe.

Bei den TV-Geräten von Samsung wird es da besonders interessant. Dieser Hersteller ist bekannt für seine unzulänglichen Sat-Tuner. Manchmal trifft der Tuner auch nicht die eingegebene Transponder-Frequenz sondern liegt wenige MHz daneben.

Wie kann man sowas denn feststellen, gibt es da Messmöglichkeiten oder wie geht das ?

Was deine Sat-Anlage angeht: Könntest du da mal ein Foto von dem Multischalter machen? Es sollten auch die angeschlossenen F-Stecker zu sehen sein. Ist der Potentialausgleich angeschlossen? Du sagtest, daß deine Sat-Schüssel sich auf dem Dach befindet. Ist der Antennenmast, an dem die Schüssel hängt, gegen Blitzeinschalg geerdet oder habt ihr einen Blitzableiter?

Bilder habe ich beigefügt, der Potentialausgleich ist angeschlossen. Die Schüssel ist geerdet hierfür hat der Elektriker der die gesamte Elektrik bei uns inklusive der SAT Anlage extra eine Erdungsleitung vom Keller auf den Dachboden gezogen,

Ja, z.B. Kathrein lcd95 oder lcd111.

Ich wollte jetzt mal diesen bei Amazon bestellen:

KabelDirekt SAT - Kabel F Stecker > F Stecker 100 dB 75 Ohm Die modernen Multimedia-Geräte decken jede Signalschwäche auf. Aus diesem Grund ist es umso wichtiger, dass während der Signalübertragung so wenig Verluste wie nur möglich entstehen. KabelDirekt Antennenkabel erreichen dies durch eine 4-fache extrem dichte Abschirmung. Das Ergebnis ist eine 100%ige Abschirmung, und ein garantiert echtes Schirmungsmaß von 100dB. (Das Schirmungsmaß wird während der Produktion getestet). Neben dieser hervorragenden Eigenschaft , werden KabelDirekt Antennenkabel mit hochreinen sauerstofffreien Kupferleitungen und vergoldeten Hochpräzisions- Steckerkontakten ausgestattet. Das Ergebnis ist ein absolut originalgetreues Signal. Diese starken inneren Werte werden ergänzt durch einen widerstandsfähigen PVC Mantel und hochwertige Vollmetall - Steckerummantelungen für eine hohe Langlebigkeit des Kabels. Für ein optimales Anbringen und Entfernen des Kabels ist der Stecker mit Griffringen aus Gummi versehen..

Was ist Deine Meinung dazu?

Edit Duke44: Bilder zwecks besserer Lesbarkeit neu angeordnet

Hi Rolf100

irgendwie strange das Ganze bei Deinem Multischalter.

1. Es wurde ein Kaskaden-Multischalter verbaut, welcher aber nicht in einer Kaskadier-Schaltung verwendet wird. Ein "normaler" 9/16 Multischalter hätte es also auch getan.

2. Auf ungenutzten Teilnehmerabgängen befinden sich Abschlusswiderstände. Das kann man machen, muss man aber nicht. Soweit sogut.

Was aber viel schlimmer ist, das die Stammleitungsausgänge des Multischalters nicht mit DC-getrennten Abschlusswiderständen versehen sind. Das ist ein grobes Foul.

3. Ein vierfach abgeschirmtes Koaxkabel braucht kein Mensch. Das bereits genannte LCD95 oder LCD111 ist dagegen eine gute Wahl.

Moin,
also fange ich mal an:

1. So, wie ich die Fotos da sehe, fehlt der Potentialausgleich. Jedenfalls sehe ich auf den Fotos nirgendwo Erdungswinkel ( http://www.bfm-satsh...swinkel-11-fach.html ) oder Potentialausgleichsschienen ( http://www.bfm-satshop.de/blitzschutz/erdung/kathrein-zes-12.html ), die in der Nähe des Multischalters installiert sein sollten und durch die sämtliche Antennenkabel gehen müssen. Zudem müßte irgendwo ein grün/gelber Erdungsdraht direkt mit dem Gehäuse des Multischalters verbunden sein. Allerdings finde ich da unten an der Erdungsklemme (rechts neben Receiver-anschluß 16) des Multischalters keinen Erdungsdraht. Leider lassen >95% der Elektriker und Installateure diese wichtigen Komponenen weg, weil es aufwendig ist den Erdungsdraht zum Haupterdungspunkt des Hauses (meist irgendwo im Keller) zu ziehen. Da haben sie Angst, daß sie den Auftrag nicht bekommen, wenn der Kostenvoranschlag entsprechend teurer ausfällt als bei der Konkurrenz (die sowas nicht mit einplant).

2. Kannst du Phoenix HD empfangen oder macht da dein TV-Gerät ähnliche Probleme? Wenn es da auch Probleme macht, klemm mal das low-Band/horizontal von Astra direkt an den Tuner des TV-Geräts an. Das müßte gemäß deiner Fotos das Kabel "A 3" sein. Hierfür nimmst du einen F-Verbinder und ziehst ggf. einfach ein Antennenkabel zum Testen durchs Treppenhaus. Sollte es beim ersten Versuch nicht funktionieren, kann es auch sinnvoll sein die neueste Firmware auf den Fernseher zu spielen und eine Zurücksetzung auf die Werkseinstellung durchzuführen.

3. Das Kabel von Amazon da ist ein Anschlußkabel vom TV-Gerät zur Wanddose? Die 100dB Schirmungsmaß sind Blendwerk, wenn es um ein fertig knfektioniertes Kabel geht. Die F-Stecker bringen konstruktionsbedingt nur 60dB (manche wohl auch 70dB) Schirmungsmaß mit sich. Da bringt es gar nichts, daß das Kabel selber 100dB bringt. Bisher habe ich, was Anschlußkabel angeht, die besten Erfahrungen mit der Meterware (also z.B. das Kathrein lcd 95) gemacht, auf die ich dann selber Crimp-Stecker (mit der passenden Zange) aufgequetscht habe. Die Kompressionsstecker für Antennenkabel sollen auch sehr gut sein, damit habe ich aber selber keine Erfahrung. Hier könntest du auch zu dem langen Kabel zum Testen kommen. 20m (oder 30m) Antennenkabel gekauft, erstmal Stecker auf beide Enden und dann damit durchs Treppenhaus testen. Funktioniert es da, kannst du es nachher immernoch auf die passenden Längen zurechtschneiden und deine TV-Geräte und Receiver damit bedienen.

Hallo ChrisBen und Duke44,
recht herzlichen Dank für eure ausführlichen Antworten. Da wie ich schon schrieb ich absoluter Laie bin habe ich nochmal einige Fragen zum Verständnis damit wenn ich am Montag den Elektriker anrufe ich Ihm auch direkt das passende sagen kann, also:

ChrisBen schrieb:

2. Kannst du Phoenix HD empfangen oder macht da dein TV-Gerät ähnliche Probleme?

Absolut einwandfrei und ich meine auch in einer guten Qualität

Duke44 schrieb:

1. Es wurde ein Kaskaden-Multischalter verbaut, welcher aber nicht in einer Kaskadier-Schaltung verwendet wird. Ein "normaler" 9/16 Multischalter hätte es also auch getan.

1./ Was ist ein Kaskaden-Multischalter und was ist eine Kaskadier-Schaltung? 2./ Wo wäre der Vorteil wenn er mit einer Kaskadier-Schaltung verwendet würde?
3./ Welches ist der bessere, der 9/16 Multischalter oder der Kaskaden-Multischalter ?

Duke44 schrieb:

Was aber viel schlimmer ist, das die Stammleitungsausgänge des Multischalters nicht mit DC-getrennten Abschlusswiderständen versehen sind. Das ist ein grobes Foul.

Was passiert oder kann dadurch passieren?

Ich bedanke mich schon im Voraus für eure absolut kompetenten Antworten!!

Rolf100 schrieb:

Was ist ein Kaskaden-Multischalter und was ist eine Kaskadier-Schaltung?

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Klick
Hier sind z.B. drei Kaskaden-Multischalter und ein "normaler" Multischalter verbaut. Das Prinzip um das es geht, dürfte wohl einleuchtend sein.

Rolf100 schrieb:

2./ Wo wäre der Vorteil wenn er mit einer Kaskadier-Schaltung verwendet würde?

Bei Deiner Anlage keiner.

Rolf100 schrieb:

3./ Welches ist der bessere, der 9/16 Multischalter oder der Kaskaden-Multischalter ?

Der Erstgenannte, da man da weniger Aufwand zu betreiben hat. Stichwort: Abschlusswiderstände

Rolf100 schrieb:

Duke44 schrieb: Was aber viel schlimmer ist, das die Stammleitungsausgänge des Multischalters nicht mit DC-getrennten Abschlusswiderständen versehen sind. Das ist ein grobes Foul. Was passiert oder kann dadurch passieren?

Durch Reflexionen an nicht terminierten Stammleitungen werden Stehwellen erzeugt, die an vorherigen Abnahmestellen (das sind Deine Teilnehmeranschlüsse) unter Umständen Einbrüche im Pegelspektrum verursachen (können).