Neuer Philips Plasma 42PF9631D mit fast Full HD Auflösung ?

Wie würdest Du denn Unterschied der beiden Geräte 9631 / 436
genau beschreiben..
Was ist denn beim Pio deutlich(!) besser, was ist nur bischen besser?

Welchen Schwarzwert hat denn der Philips? (Der Pio hat 0,2cd/m2)

Ich kann zwar nicht mit einem Vergleich Philips / Pioneer aus eigener Anschauung dienen (habe immer eher mit dem Panasonic verglichen, da der Pioneer nicht mehr in meiner Preisspanne lag), aber habe noch eine Erklärung für einen "Fehler" bei Bewegungsdartstellung der weiter oben beschrieben wurde:
Ich habe gerade eine Naturdoku in BR3 über die Pflanzen und Tierwelt an einem renaturierten Baggersee gesehen. Da es sich um eine Langzeitstude über mehrere Jahre handelte fiel vor allem die Verbesserung der Profi-Kamera bzw. Studiotechnik auf: über den Plasma waren die Beiträge aus den letzten Jahren deutlich farbenfroher (besonders Grüntöne natürlicher, strahlender) ruhiger, weniger grieselig und dadurch Schärfer.
Toll das der Fernseher dass so gut sichtbar machen kann!
Dabei fiel mir ebenfalls auf, daß Standbildaufnahmen schärfer aufgelöst waren, während Schwenks dann schlagartig verschwammen. Ich führe dies aber im Gegensatz zu einem anderen Beobachter nicht auf den Philips, sondern auf die begrenzte Mpeg Datenrate, zusammen mit den vielen Bilddetails zurück: Wenn der Bildinhalt komplett und schnell wechselt muss der Encoder des Senders die Details bei begrenzter Datenrate stark reduzieren, da ja nur wenige Vollbilder pro Sekunde übertragen werden können und der Rest durch Differenzbilder dargestellt werden muss. Wenn also der Pioneer diese Unterschiede nicht sichbar macht, müsste er generell eine geringere Auflösung haben

Aber ich lasse mich bei aussagekräftiger Begründung -kein Analog-Signal Vergleich vom Media Markt- gerne eines besseren Belehren.

@jcee
Über den Schwarzwert vom Philips gibt es meines Wissens noch keine Testwerte. Das Hitachi-Panel darin könnte meines Erachtens eine deutlich dunklere Tönung vertragen, da es eine sehr hohe Strahlkraft besitzt und im Wohnzimmer bei Sonnenlicht eher graugrün als schwarz wirkt. Bei leicht gedämpften Licht muss man aber eher den Kontrast noch zurückdrehen (Wekseinstellung 100, Tageslicht zBsp. 76, Abend 71) , daß Lichter nicht so sehr blenden! In Nachtszenen wird man dann von Autoscheinwerfern und Straßenlaternen schon richtig geblendet. Also nichts was zuhause wirklich stört!

Als mein Empfinden war der Pioneer etwas besser von den Farben und Kontrast,aber auch nur wirklich Minimal,der Philips war aber genau so Gut ,muss aber auch zugeben da war auch ein Plasma von LG der war genau so gut wie Pioneer und Philips.
Ich würde dir aber raten selber zu vergleichen jeder hat ja einen andere Auffassung oder Meinung.
Aber Philips ist schon für sein Geld was Wert.

Hallo zusammen..

Also warum ich so genau frage: Ich hab den "Fehler" gemacht den Philips zu kaufen. Ich hatte mal einen LCD und einen Plasma zu hause. Beide Aldi-Geräte aber mit Samsung-Panel. Der direkte Vergleich zeigte mir den miserablen Schwarzwert des LCDs im Vergleich zum Plasma.. Beide Geräte also zurück. (Der Plasma aus anderen Gründen)

Nach Langem hin und her und viel vergleichen im Kaufhaus habe ic gelernt, dass ICH so nicht weiter komme.
Die Geräte im Kaufhaus sehen bei Tageslicht immer gut aus.
Was für mich persönlich aber absolut wichtig ist: Der Schwarzwert.

Dabei gibt es für mich ZWEI Schwarzwerte.
1) Der, den ich tagsüber feststelle, weil das Panel das einfallende Licht reflektiert.
2) Der, den ich nachts sehe, also das minimale Leuchten des Panels.

Wegen 2. sind für mich die LCDs erstmal total gestorben. Ich schaue überwiegend abends und abgedunkelt.. Da stört mich das dunkelgrau des ständig durchstrahlten LCD-Panels stark!
Also Plasma..

Ich bin wochenlang um den PIO geschlichen.. der Preis hielt mich immer wieder ab.. dann Meldungen, dass Panasonic schon bei einem besseren Schwarzwert angekommen ist..
Also die Erkenntnis, dass andere auch besser werden.

DANN hab ich den Philips entdeckt. Das Bild sollte besser als der Vorgänger sein und der Preis 2350 war ok für mich.. immerhin einige Hunderte besser als der PIO.

Im LADEN sahen beide für mich etwa identisch aus. Der Philips war gar nicht sooo viel schlecht.. Einiges in der Kantenglättung schien beim Pio besser zu laufen und diese Leuchtschatten bedingt durch die Glasfront (zu sehen bei weißer Schrift auf schwarzem Grund (Abspann) von schräg) war deutlich weniger am PIO.
Sonst schienen sie 95% gleich gut vom Bild.

Dann zu Hause: Ernüchterung. Die Lichtverhältnisse sind zuHause soch anders als im Laden.
Abgedunkelt und nachts (Effekt 2) sind akzeptabel. Effekt 1 dagegen kommt im halbdunkel und tagsüber doch schon deutlich zu durch..
So ganz das gelbe vom Ei ist es nun nicht.

Da diese ganze Einschätzungen die die Leute hier im Board und anderswo schreiben stark subjektiv sind.. Bin ich nun am überlegen, ob es nicht doch ein Fehlkauf war und ich auf Wandlung bitten sollte in den Pioneer.
Frage ist natürlich, ob die das machen und zweitens welchen Preis ich für den Pio hinlegen muss (Mega-Company)


Oh mann, die Geschichte nimmt kein Ende.. (Das Geld schon eher)

Achso: Für mich muss der Fernseher einen schwarzen Rand haben.. und ich weiß es gibt auch andere Geräte.. aber langsam bin ich das probieren satt. Es bestätigt sich immer wieder.. Für mehr Qualität muss man mehr auf den Tisch legen.. Auch wenn es für ein bischen mehr Qualität deutlich mehr Geld ist, je höher man kommt..

Ich bin also jedem Tip bzgl Pio/Philipps dankbar.. !!
Gebe auch gerne detailierte Auskunft..

PS: Ausserdem ist mir entgangen, dass der Philipps "nur" ein ALIS Panel hat mit 540p Zeilen und 1080i Zeilen. (1024x1080i).
Bei Anschluss des HTPCs sehe ich da einige Nachteile!!!

??? verstehe es nicht hast du jetzt den 42pf9631 zuhause ????

Also wenn du mich fragst der Pioneer ist vom Bild & Design Super ,aber Mittlerweile zum Vergleich (Bild )mit dem 42PF9631 auch nicht so Toll ich würde mir den Philips holen da er schon für ca 2100 € zu haben.

Also wenn du mich fragst der Pioneer ist vom Bild & Design Super ,aber Mittlerweile zum Vergleich (Bild )mit dem 42PF9631 auch nicht so Toll ich würde mir den Philips holen da er schon für ca 2100 € zu haben.

Ja. Richtig. Ich habe den Philipps zu Hause..
Jetzt könnte man denken.. "Ja weiß der gar nicht, was er will"..

Aber so blöd es klingt.. Einmal muss eine Entscheidung gefällt werden und dann sollte(!) auch gut sein.. Der Philips gefiel absolut wegen dem Finish, .. es ist auch gar kein schlechtes Gerät.. und im subjektiven Vergleich im Laden schein er absolut mit dem Pio mithalten zukönnen..

Nun zu Hause sieht es halt anders aus. Ich weiß auch nicht, welche Verbesserung ich mit dem Pio erwarten kann... vielleicht begeh ich den nächsten "Fehler" indem ich mich wegen minimal besserem Schwarz 500€ mehr auf den Tisch lege und den Pio nehme!!!

ich bin einfach ein schwieriger Kunde.. kann mich so schlecht zu einem Kompromiss durchringen..

Ja genau, deshalb bin ich auch auf den Philips ausgwichen. Im Laden beide etwa gleich auf..

Pio 3000€
Philips 2950€

(Lass uns nun nicht diskutieren, dass man ihn hier und dort biller bekommt. Für mich war sehr wichtig vor Ort zu kaufen. Also ist der Preis i.O.)


Und nun steh ich vor der Frage, die anscheinend niemand hier beantworten kann: Wieviel mehr schwarz bekomm ich beim Pio und sind es 600€ mehr wert?!?!?

Im Laden kann man es definitiv nicht ermitteln.
Am liebsten hätte ich beide Geräte hier zu Hause.Vielleicht müsste ich in den sauren Apfel beissen un 600 mehr hinlegen, vielleicht bringen die es auch nicht und ich kann endlich ruhig schlafen mit der Einstellung "Du hast ein wirklich gutes Mittel bis Oberklassegerät gekauft für einen vernünftigen Preis"

ich will ja nichts sagen aber ich glaube den besten Schwartzwert hat immer noch eine röhre, wie der Pioneer jetzt zuhause ist kann ich dir nicht sagen ich kann dich schon verstehen denn du bist nicht unbedingt ein Schwieriger Kunden sonder du willst für dein geld das beste haben ich bin ja genau so ich wollte mir auch zuerst den PIO holen der ist mir aber für das Geld viel zu teuer und meiner meinung nach auch zu Hochgelobt ich werde mir entweder denn 42PF9631 oder denn 42PF9731 LCD oder die Neuen von Samsung LCD siehe Samsung USA.
Versuche doch dir bei einem Händler dir den PIO mal für ein Wochenende mal zu Testen ???

Bei Anschluss des HTPCs sehe ich da einige Nachteile!!!
Inwiefern ???

Also ich habe auch den Philips 9631, bin soweit sehr zufrieden, kann dir also auch nicht richtig weiterhelfen. Ich habe den Eindruck, daß der Panasonic durch ein stärker getöntes Plasmapanel den besten Schwarzwert im Moment hat. Es wird ja wohl auch noch ein besser ausgestattetes und verarbeitetes 600er Modell geben. Im Vergleich zum Philips mit dem Hitachi Panel schien mir sogar mein alter Grundig Röhrenfernseher (mit Philips/Valvo Röhre !) dunkler getönt. Aber wie es auch schon bei den Projektoren ist: durch die hohe Strahlkrart macht der Philips Plasma einiges von seinem schlechten Schwarzwert wieder wett, so daß ich mit Ambilight, wodurch das Zimmer ja dann nicht ganz dunkel ist, sehr gut damit leben kann. Insgesamt würde ich mir aber auch ein 10-20% dunkleres Filterglas wünschen !

Zur Auflösung:
Ich finde die Ausdruckweise mit der 1080i Auflösung von Philips/Hitachi auch etwas schwammig unverbindlich (Ich glaube da eher an das alte 1024Panel mit Overscan;)). Meines Wissens hat es aber etwas mit der Ansteuerung der Plasmazellen zu tun und heißt keineswegs, daß das Panel nur 540 Zeilen darstellen kann. Bei der doch größtenteils zu erwartenden 1080i Zeilen Übertragung ist doch eine gleichartige Panelansteuerung eher von Vorteil, da dann schon kein Rechenalgorithmus oder Signalprozessor Bildfehler verursachen kann. Die Einzelnen Farbpunkte sind jedenfalls ungefähr so groß wie bei meiner 80cm Röhre und aus gut 3m Sichtabstand, im Gegensatz zur derzeit übertragnenen Bildauflösung und zu den Punkten meines LCD Projektors bei größerem Bild, nicht mehr zu erkennen. Insoweit trauere ich auch keinem Full-HD Panel nach !

Zum Schwarzwert:
Ja im dunkeln ist es so schon ganz gut. Gestern wieder getestet.
Aber tagsüber ist das dunkelste Schwarz eben das, was man sieht, wenn der Fernseher ausgeschaltet ist.
Mir scheint das doch noch nicht der Hit sein mit dem Philips. Aber 600€ mehr für den Pio.. kann mich nicht so recht entscheiden.

Zur Auflösung:
Das mit dem Hochrechnen, dass es bei 1080i besser funktioniert versteh ich.
Aber wenn ich den PC auf 1024x768 stelle, werden eben die Zeilen runtergerechnet auf die 540 physikalischen Zeilen.
Man kann es sehen, wenn man dünne horizontale Linien hat.. Dann flimmern die, denn sie werden ja nur jedes zweite Halbbild angezeigt.



Wer kann nochmehr zu Vergleich Pio/Philips sagen.. ?!
Ich hoffe ich kann meinen Händer (Mega-Company) zu einem Tausch überreden.. !!

Zum Computeranschluss:
Hier gilt wohl leider noch der Regel die Herr Schnurer im CT-Magazin aufgestellt hat: Jetzt noch nicht kaufen, sondern warten bis die Hersteller aus dem Computerbereich endlich ihre Videoelektronik im Griff haben oder die Unterhaltungselektronikhersteller ihrer Elektronik beigebracht haben höhere Auflösungen nativ ans Panel durchzuleiten statt hoch und runter zu skalieren - je nachdem wer schneller ans Ziel kommt. Vielleicht wäre ein Work Around der Grafikkarte irgendwie die 1280x720 Auflösung beizubringen, die müßte der Philips doch auch schlucken ?

Beratung / Entscheidungshilfe durch Verkäufer
Wir waren heute auf unserer örtlichen Provinzmesse Maimarkt und zwischen Superklebern und Wunderpolituren hatte auch der Media Markt ein Zelt mit allerlei Herstellerständen; auch Philips.
Ausgestellt waren u.A. der 42PF9631 und die neue 37 Zoll Version zugegebenermaßen mit einem schärfer und kontrastreicher wirkenden Bild, was ich aber auf das tageslicht ähnliche Helligkeit in der sonnendurchfluteten Zelt-Halle zurückführe. Ich fragte zuerst eher harmlos nach dem Hersteller der Panels worauf man Samsung (von der Auflösung unmöglich) oder irgend etwas anderes vermutete, aber auch nur für das LCD Modell, sich auf LG-Philips festlegen wollte. Dann bat ich höflich darum, falls man irgendwie eine Rückmeldung geben könnte, sich doch bitte für ein Modell mit DVB-C oder S-Tuner bei Philips einzusetzen worauf man mir höchst großspurig erzählte, daß für Philips weder der Rhein-Neckar Raum, noch Deutschland mit seinen Gegebenheiten relevant sei, sondern nur der Weltmarkt, worauf ich ihm entgegenete, daß das Gerät auf dem Philips Datenblatt wohl deshalb auch mit "Digital Cable ready" tituliert sei, weil man es in den USA ohne Kabeltuner wohl gar nicht los bekäme. Daraufhin sagte man mir, daß es dort die Probleme mit HDTV ja nicht gebe, da man HDTV dort in MPEG 2 übertragen würde und nicht erst auf MPEG 4 Chips warten müsste und im Übrigen hätte ich ja keinen Nachteil, da ich ja den eingebauten Tuner einfach brach liegen lassen könnte
Aber es sollte noch toller kommen:
Im Übrigen hätte der Plasma im Vergleich zum Panasonic sowieso kein so recht konkurenzfähiges Bild, sondern nur die LCD Modelle, aber man könnte ihn ja in Anbetracht des günstigen Preises trotzdem nehmen und -um mich abzukürzen- die Plastikfernbedienung wäre auch auch nicht mehr so toll wie die Metallene der Vorgängermodelle. Mein Einwand, daß sie aber immer noch weitaus besser aussieht als die des Panasonic, dessen Menüs ja auch eher an einen alten VHS-Rekorder erinnerten, wurde entgegengesetzt, daß ja aber das Bild - worauf es letztendlich ausschließlich ankäme - aber schlechter sei.
Außerdem riet er man mir dazu alle Ton-Quellen direkt an meinen AV-Receiver anzuschießen und den Ton-Digitalausgang des Philips nicht zu verwenden, da ja darüber keine Dolby-Digital Ausgabe möglich sei ! Ich musste ihn korrigieren, daß sehr wohl Dolby Digital und wenns sein muß, auch EX vom Receiver am Philips Plasma erkannt werden. "Ja, bei Zuspielung über HDMI, aber doch nicht bei DVB" worauf ich ihn auf den digitalen Toneingang hinweisen musste und den Vorteil der LYP-Sync Funktion. Ein Delay könnte ich ja auch an meiner Kabelbox einstellen, worauf ich ihn bat mir einen Kabelreceiver mit dieser Funktion zu nennen, ich kenne das höchstens von DVD-Playern.
Zum Abschluss riet er mir noch vom Firmware Update ab, daß ein völliges Ausschalten des Fernsehers ermöglichen soll, da die Netzteile bei völligem Ausschalten schneller kaputt gingen und der Stand By Verbrauch doch sehr gering sei.

:KRWenn man solche Freunde hat, dann braucht man keine Feinde mehr:KR

So mir langts für heute und sowas hab' ich früher nur erlebt wenn ich einen Grundig Videorekorder kaufen wollte statt einer JVC Blechbüxe mit mechanischem Zählwerk

Also die Fähigkeit oder Kenntnisse der Verkäufer brauchen wir ja hier nun nicht diskutieren. Wären die so toll, würden wir uns oft wohl nicht hier im Forum treffen. Sei es drum..

Trotzdem komm ich nicht weiter!

1. Auflösung und die Regel aus der CT:
Halt ich persönlich nicht viel davon!

a) Kann ich meiner Grafikkarte genau die richtigen Auflösungen entlocken und die kommen auch super auf dem Panel an.

b)Ich finde die direkte Ansteuerung des Panel eher ein Nachteil. Funktionen wie Pixel+, DNR, MPEG korrektur, Farboptimierung und wie sie alle heißen.. (Man kann Freund oder Feind der Techniken sein,aber..) Dienen dazu die negativen Eigenschaften der Plasma/LCD-Technik ein wenig zu mildern und somit das Signal möglichst so darzustellen, wie es gesendet wird.
Ich möchte diese Funktionen gar nicht umgehen.

c) Der HTPC Desktop sieht perfekt auf dem Panel aus. Viel größer sind die Probleme des Quell-materials: Geringe Auflösung/Datenrate, Artefakte etc etc...

2. Wer kann mir jetzt mehr Details des Phillips im direkten Vergleich zum Pioneer bennen und zeigen?

Könnte man nicht Fotos machen von dem Fernseher zu Hause? z.B. bei Tageslicht und ausgeschaltet, so dass man das Schwarz der "Mattscheibe" sehen kann.. oder halt im Betrieb mit einem dunklen Film, so dass man sehen kann was das tiefste Schwarz ist?

Ich würde gerne auch Fotos vom Phillips machen und sie per Mail verschicken. Optimal wäre eine Möglichkeit, wo man Fotos raufladen kann.. Dann kann man besser gemeinsam darüber diskutieren..
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.. :-)

Hi
Zum Thema Pio/ Philips/ Scharzwert.

Habe einen Philips 50PF9967 gehabt.
War vom Bild sehr schnell sehr enttäuscht.
Thema False Contour Effekt brauchen wir nicht mehr zu debatieren.
ALs dann die neuen Pio kamen, bin ich auf einen Pioneer 506 XDE umgestiegen. Vermisse zwar Ambilight!
Vom Bild her sind das Lichtjahre!
Ich behaupte, Ich kann das sagen, denn ich hab kurze Zeit noch beide Geräte gehabt.
Kann jedem nur empfehlen einen Pioneer zu kaufen.

Ich schaue immer im dunkeln und bin von dem Schwarzwert begeistert. Voraussetzung: Richtige Einstellung der Parameter im Menü.
Habe jetzt bei einem Fachhändler den Philips mit dem Panasonic vergleichen können.
Will mir einen 2. für das Schlafzimmer und zum Xbox360 spielen kaufen. Will da auch einen "billigen" haben.

Der Panasonic macht ein sehr gutes Bild. Nur ist klar, wo da gespart wurde. Das Design/ Gehäuse/ Verarbeitung und natürlich der De- interlacer.
Der Philips hat mich dagegen sehr enttäuscht
Das Design ist nett. Halt ne "Pioneerkopie", nur klobiger, aber das Bild ist nicht mit Pioneer/ Panasonic vergleichbar.
Alle hier schon angesprochenen Probleme hab ich mehr oder weniger auch gesehen. Immer noch FCE, kriseln, kein guter Schwazwert, lasches Ambilight.

Deshalb rate ich Dir auf Basis meiner Erfahrung mit jetzt 2 LCD's vorher (Schrott für Fussball und Schwarzwert) und 2 Plasmas zu einem Pioneer, wenn Dir Design wichtig ist und Du keinen teuren DVD Player der Klasse Denon 3910 besitzt - oder, wenn Du Dir einen Top DVD holen willst, der ein super de-interlacing hat, dann sicherlich auch zum Panasonic!
Nur die Differenz Panasonic - Pioneer stellt der interne De-interlacer dar.
Beim Pioneer kannst mit einem "einfachen" DVD Player ein super Bild hinbekommen. Sparst praktisch 600-800€ für einen DVD Player. Nur Player auf interlaced lassen und den Rest den Pioneer erledigen lassen.

ALso, viel Spaß

magr18974 schrieb:

Hi Zum Thema Pio/ Philips/ Scharzwert. Habe einen Philips 50PF9967 gehabt. War vom Bild sehr schnell sehr enttäuscht. Der Panasonic macht ein sehr gutes Bild. Nur ist klar, wo da gespart wurde. Das Design/ Gehäuse/ Verarbeitung und natürlich der De- interlacer. Der Philips hat mich dagegen sehr enttäuscht Das Design ist nett. Halt ne "Pioneerkopie", nur klobiger, aber das Bild ist nicht mit Pioneer/ Panasonic vergleichbar.

Das hilft aber jetzt nicht wirklich weiter

1. wir sprechen hier über den 9631 + nicht 9967
2. hast du bei dem Vergleich Philips/Panasonic auch nicht geschrieben, welche Modelle du miteinander vergleichen konntest.

Modellangebane gehören aber dazu.

Hmmmmmm.
Sorry, dass man Dir nicht mehr helfen kann.

Habe den neuen Philips mit dem 60er Panasonic verglichen.

Konnte ich Dir helfen, bzw. ich hoffe ich konnte anderen helfen ;-)

Mir konntest Du ein bischen helfen. Deine Eindrücke bestätigen mein Empfinden.
Kannst Du bitte nochmal auf die Fotos im folgenden Beitrag schauen?! Da hab ich den Philips mal fotografiert..
Kann jemand auch mal ein paar realistische Vergleichsfotos von dem Pio aufnehmen?

Danke!!!
http://www.hifi-forum.de/viewthread-139-739.html]http://www.hifi-foru...um_id=139&thread=739