Bildqualität !

War gerade verwundert, aber ich habe den Effekt von Point resize noch nie bei gleicher Bildschirm größe gesehen. Nur bei Vergrößerung der Auflösung und der Bildschirmdiagonale.
Und dabei ist das wirklich furchtbar

Habs gerade mal getestet. Bei hohem Abstand zum Monitor sehe ich die Pixel Effekte tatsächlich nicht, aber vielleicht bin ich auch einfach nur blind :D.

Andregee schrieb:

das ist meist wohl auch erstmal ein faktor der umgewöhnung.das alte bild war man jahrelang gewöhnt und nun gibt ein neues. wahrscheinich noch mit falscher gammaeinstellung und dann wird gemeckert anstatt sich erstmal eingehend mit dem gerät zu beschäftigen. ein kumpel hat einen hd ready px80 und das sieht kein stück besser aus als auf meinem gw10. selbst wenn externe zuspieler sogar ein schlechtes bild hinterlassen ist das ganze eh sehr sehr fragwürdig.

Also ich kann zumindest auch sagen, das der Vorgänger vom PX80, der 42PV71 auch kein besseres SD Bild hatte als der 42S10, wenn man vom schlechten Schwarzwert nach der Erhöhung mal absieht , war auch (neben Plasmasirren) der einzige Grund weshalb ich Fremdgegangen bin

Ich konnte eine Zeit lang PX80 und PZ85 daheim direkt nebeneinander vergleichen.

Der PX80 machte bei SD das schärfere Bild. Der PZ85 wirke weicher aber auch zugleich plastischer.
Ich würde bei diesem einzelnen Aspekt immer den PZ85 bei SD vorziehen. Ich bin aber auch kein Schärfe-Fan. Wer auf viel Schärfe steht wird sicherlich anders urteilen.

Hier habe ich noch ein paar alte Fotos von mir ausgegraben, da ich mir ähnliche Fragen schon beim PV60 gestellt habe.
Hier ist zwar die Panel-Auflösung und die Quellauflösung identisch und ich teste nur die unterschiedlichen Scaler, aber trotzdem interessant für das Thema.

Finzel-Test-DVD PAL 576TVL auf 576p auf 1024x768 Panel:



Finzel-Test-DVD PAL 576TVL skaliert (Faroudja FLI-2310 DCDi) auf 720p auf 1024x768 Panel:



Der schärfere Eindruck näher an der nativen Auflösung des Quellmaterials kommt durch härtere, bei einer 1:1 Darstellung aber auch realer, Kontrastübergänge an Konturen.

Das Hochskalieren führt zu weicheren Kontrastübergänge an Konturen, da neue Bildpunkte interpoliert werden müssen.
Ein zusätzliches Nachschärfen wäre kontraproduktiv, außer man hat extrem hochwertige Konturenverstärker wie bei DVDO Edge (Anchor Bay ABT 2010 Chip).

Servus

mucci schrieb:

Das Thema HD Ready versus FullHD hatten wir ja jetzt schon zur Genüge. Es ist einfach ein Ammenmärchen, das sich standhaft hält, dass HD Ready bei SD-Fernsehen besser aussieht als FullHD. :L

Das mögen für dich Ammenmärchen sein, aber aus meiner eigenen Erfahrung mit GW20 und V20 kann ich die bessere Bildqualität vom PX80 beim normalen Fernsehen bestätigen.
Das mag bei Bluray anders aussehen, aber beim normalen Fernsehen für mich definitiv nicht.

Was bitte heißt "besser"? Subjektiv schärfer? Feinauflösender? Bessere Farben? Subjektiv schärfer könnte ich mir noch vorstellen, da das rein vom Schärfungsalgorithmus abhängt und wie aggressiv der vorgeht, das bringt aber auch Schärfungsartefakte mit sich und bringt nicht mehr Details. Feinauflösender: Ammenmärchen bzw. Fehlinterpretation.

@ MarillionRaoux

Das Problem ist, dass du nicht die gleichen Geräte verglichen hast. Die Geräte unterscheiden sich auch in anderen Dingen als nur der Auflösung

Ich habe einige Direktvergleiche daheim im Wohnzimmer zwischen PX80 und PZ85 gemacht und hier im Forum auch berichtet.
Mit der Finzel Test-DVD konnte man schön feststellen, dass der PX80 mehr aus PAL (max. 576 TVL) herausholen will als wirklich vorhanden ist (ohne aber nennenswert sichtbare Artefakte zu produzieren). Konturen bei hochwertigen Real-Filmen (z.B. Sin City und Gladiator) sind teilweise auf 1 Pixel scharf bei einem Panel mit 1024x768. Das gibt es bei idealen PAL-Testbildern schon nicht und erst recht nicht bei weniger idealen Real-Filmen.
Der PZ85 dagegen hat sich mit dem Vorhanden zufrieden gegeben.

Der Rest ist dann wie immer Geschmackssache. Die Einen mögen es, die Anderen nicht. Meine persönliche Meinung dazu habe ich ja schon ein paar Beiträge höher geschrieben.

Servus

@Nui

Ich hatte alle beide zu hause und habe beide wieder zurückgeschickt, weil ich mir eine Weiterentwicklung versprochen habe. Bei SD fand ich das Bild beim V20 befriedigend und beim GW20 katastrophal, deswegen habe ich den PX80 behalten. Ich warte auf eine Weiterentwicklung!

mucci schrieb:

Was bitte heißt "besser"?

Schärfer, beim GW20 konnte ich die Klötzchen zählen.

Du könntest auch über einen externen Video Prozessor nachdenken. Dann bekommst du vielleicht einen upscaler der mehr deinen Erwartungen entspricht und gleichzeitig kannst du dann die Vorteile der anderen Geräte ausnutzen.

Panasonic ja evtl. ihre Philosophie bezüglicher Scaler geändert ?

Ich meinte auch nur, dass du nicht nur HD-Ready vs Full-HD vergleichen konntest, sondern eben auch andere scaler und so weiter. Ich streite deinen persönlichen Eindruck nicht ab

@ norbert.s
Ich muss aber sagen, einen solchen super scharf scaler würde ich schon gerne mal hin und wieder anschalten können
hab deshalb gerade wieder angefangen für ffdshow nach einem scaler zu suchen

astrafreak65 schrieb:

... Zum derzeitigen technischen Stand der Technik ist im allgemeinen von einem Full-Hd TV ab zuraten.

Warum?
Der derzeitige technische Stand der BD-Technik ist ist nun mal Full-HD.

Merkst du was?
Es kommt auf die Nutzung an. So pauschal, wie du das schreibst, kann man das nicht schreiben.

glow.it schrieb:

... das panel vom gt ist ja mit dem des vt identisch, ...

Wo finde ich Belege für diese Behauptung?

glow.it schrieb:

... 42gt20 ... der vt20 mit gleichem panel ...

Seit wann haben der GT20 und VT20 das gleiche Panel?

@drSeehas
info vom panasonic servicecenter, auf meine nachfrage im dezember.
der vt hat laut aussage hardwaretechnisch lediglich zusätzlich eine andere kontrastfilterscheibe (?), das andere design, brillen und
wlan. die panels wären identisch.

bin ich falsch informiert worden oder gibts andere unterschiede?

glow.it schrieb:

... info vom panasonic servicecenter, auf meine nachfrage im dezember. der vt hat laut aussage hardwaretechnisch lediglich zusätzlich eine andere kontrastfilterscheibe (?), das andere design, brillen und wlan. die panels wären identisch. bin ich falsch informiert worden oder gibts andere unterschiede?

Die "Kontrastfilterscheibe" ist übrigens eine Folie.

Wie wäre es, wenn du mal die Technischen Daten auf Seite 44 im Katalog vergleichst?
http://www.panasonic...atalog_2010_2011.pdf
Da gibt es noch viel mehr Unterschiede.

Wenn, dann hat der GT20 das Panel vom GW20, der VT20 vom V20 bzw. umgekehrt.

@drseehas
was soll mir dein linkverweis auf den katalog jetzt sagen? ich hab bereits den gt20 und kenn die technischen daten beider - es ging hier rein um das panel.
kannst du hierzu noch etwas beitragen was den PANELunterschied verdeutlicht und sich dadurch auf die bildqualität auswirkt?
ansonsten back to topic

Bei meinem TH42PX80 war immer die selbe Einstellung sowohl HD als auch SD

Ich hatte einen 37PX80 gut 1,5 Jahre, meinen 46S20 habe ich mittlerweile fast 1 Jahr.

Ich betreibe den S20 wie auch meinen alten PX80 ebenfalls bei SD und HD TV mit den gleichen Einstellungen. Einzig für BR verwende ich andere Einstellungen.

Ich finde die SD Qualität durchweg in Ordnung und ich sitzt mit meinen 2,3 Meter schon recht nah für SD.
Einzig bei analoger Zuspielung über Scart war der PX80 definitiv besser.

Aber sonst ?

drSeehas schrieb:

glow.it schrieb: ... info vom panasonic servicecenter, auf meine nachfrage im dezember. der vt hat laut aussage hardwaretechnisch lediglich zusätzlich eine andere kontrastfilterscheibe (?), das andere design, brillen und wlan. die panels wären identisch. bin ich falsch informiert worden oder gibts andere unterschiede? Die "Kontrastfilterscheibe" ist übrigens eine Folie. Wie wäre es, wenn du mal die Technischen Daten auf Seite 44 im Katalog vergleichst? http://www.panasonic...atalog_2010_2011.pdf Da gibt es noch viel mehr Unterschiede. Wenn, dann hat der GT20 das Panel vom GW20, der VT20 vom V20 bzw. umgekehrt.

nun das ein 3d panel 120hz beherrschen muß und einen anderen phosphor benötigt halte ich es für sehr unwahrscheinlich das ein gw oder v panel im gt verwendung findet.
man wird einfach das vt panel im gt nutzen.
der vt hat auch kein panel vom v, gut zu erkennen das der v einen stärkeren pl aufweist ebebso wie der gw.
gw und v haben nur andere kontrastfilterscheiben.
v und vt haben die gleichen filter dafür andere panele
alles andere macht keinen sinn,

Andregee schrieb:

drSeehas schrieb: ... Die "Kontrastfilterscheibe" ist übrigens eine Folie. Wie wäre es, wenn du mal die Technischen Daten auf Seite 44 im Katalog vergleichst? http://www.panasonic...atalog_2010_2011.pdf Da gibt es noch viel mehr Unterschiede. Wenn, dann hat der GT20 das Panel vom GW20, der VT20 vom V20 bzw. umgekehrt. nun das ein 3d panel 120hz beherrschen muß und einen anderen phosphor benötigt halte ich es für sehr unwahrscheinlich das ein gw oder v panel im gt verwendung findet. man wird einfach das vt panel im gt nutzen. der vt hat auch kein panel vom v, gut zu erkennen das der v einen stärkeren pl aufweist ebebso wie der gw. gw und v haben nur andere kontrastfilterscheiben. v und vt haben die gleichen filter dafür andere panele alles andere macht keinen sinn,

1.) Die "Kontrastfilterscheibe" ist eine Folie.
2.) Bitte das Wort "Wenn" beachten.
3.) Ja, meine Aussage ist missverständlich. Gemeint war, dass sich die Panels vom GT20 und VT20 ebenso unterscheiden werden, wie die Panels vom GW20 und V20. Bekomme ich jetzt deine Zustimmung?

Die andere Filterfolie, das unterschiedliche dynamische Kontrastverhältnis und die unterschiedliche Leistungsaufnahme wirken sich ganz sicher auf die Bildqualität aus (wegen "back to topic" von glow.it :-P).

ja sie unterscheiden sich in der kontrastfilter"folie"
der rest dahinter wird aber wohl der gleiche sein.
ein gw20 oder v20 panel welche sich durch die folie unterscheiden dürfte aufgrund der starken lag neigung nicht 3d tauglich sein.

Andregee schrieb:

... der rest dahinter wird aber wohl der gleiche sein...

Und wie erklärst du uns dann das unterschiedliche dynamische Kontrastverhältnis und die unterschiedliche Leistungsaufnahme?
Das ist eine ehrlich gemeinte Frage und keine Besserwisserei.

Und wie erklärst du uns dann das unterschiedliche dynamische Kontrastverhältnis und die unterschiedliche Leistungsaufnahme?

Vielleicht weil die elektronische Ansteuerung eine andere ist ? Bei gleichen Panels müssen die Geräte nicht unbedingt die gleichen Werte haben.

Bei PC Monitoren gibt es auch jede Menge Modelle die zwar identische Panel einsetzen aber unterschiedliche Werte für Kontrast, Reaktionszeit, usw... haben.

prof.chimp schrieb:

... Vielleicht weil die elektronische Ansteuerung eine andere ist ?...

Bei mir gehört auch die Ansteuerung des Panels zum Panel. Aber darüber kann man sicher streiten.

Wenn die Ansteuerung des Panels eine andere ist, dann ist auch die Bildqualität eine andere. Womit wir exakt beim Thema sind.