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Der ultimative V20/VT20 Thread

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snackys
Stammgast
#2904 erstellt: 03. Jun 2010, 11:59
Ich dachte Pioneer hätte sich aus der TV Branche ausgeklinkt!

Oder doch nicht?
tinom87
Inventar
#2905 erstellt: 03. Jun 2010, 12:01
meint ihr die Plasmas werden auch irgendwann mal im ausgeschalteten Zustand so schön schwarz aussehen wie ein LCD?
Eddie70
Stammgast
#2906 erstellt: 03. Jun 2010, 12:08
Ja, sie haben den Zweig an Panasonic verkauft, inkl. Patente.
Also könnte es sein, dass es bald einen Panasonic KURO II gibt, z,B, den Z2


[Beitrag von Eddie70 am 03. Jun 2010, 12:09 bearbeitet]
Peter_J.
Stammgast
#2907 erstellt: 03. Jun 2010, 12:19

HiFiManniKA schrieb:
Welche Länge haben Eure HDMI Kabel vom Blu Ray zum TV (für HD und 3D).
Habe irgendwo mal gelesen, dass man nach Möglichkeit 5m nicht überschreiten solle.

Hallo Manfred,
Fünf Meter sind untertrieben, bis zu zehn Metern sollte jedes moderne HDMI-Kabel (nicht gerade ein Superduperbilligangebot) problemlos übertragen.
Grüße
Peter J.
freedom321
Inventar
#2908 erstellt: 03. Jun 2010, 12:48
Wieso kauft man denn so ein sch++++e von Panasonic, wenn der Schwarzwert sich ständig ändert? Ich meine, dass macht doch bestimmt keinen Spaß? Sind die Lg Plasmas auch betroffen?


[Beitrag von freedom321 am 03. Jun 2010, 12:49 bearbeitet]
Eddie70
Stammgast
#2909 erstellt: 03. Jun 2010, 13:07
Weil Pioneer keine mehr baut
Nui
Inventar
#2910 erstellt: 03. Jun 2010, 13:10

Eddie70 schrieb:
PS: Break in ANLEITUNG LESEN! LESEN! LESEN!
Kontrast und Helligkeit runter!
D-Nice empfiehlt auch Helligkeit, Kontrast hoch und Dynamik Modus. Den TV also einfach niederzubrennen. Das geht einfach schneller. Und der Kerl macht das wohl immer und ständig, etwas Erfahrung wird er damit wohl gesammelt haben können. das bedeutet natürlich nicht, dass er zwingend recht hat.

Aber Testbilder und dann den Kontrast runterfahren halte ich für Nutzlos. Warum extra "sichere" Testbilder verwenden, aber selbst die nur vorsichtig anzeigen? Dadurch altert das Gerät auch kaum.
Kennminimmeraus
Neuling
#2911 erstellt: 03. Jun 2010, 13:11
Hey hey,

wollte mir ja eigentlich auch den V20 zulegen. Aber nachdem ich hier so mitlese, weiß ich nimmer was ich machen soll:

Ist der V20 ehrlich so schlecht wie manche hier schreiben? Ich war fest auf einen Plasma programmiert, da dieser nach meinen Infos immer noch bessere Bilder zeigt als ein LCD.

Oder meckert Ihr hier nur auf solch einem hohen Niveau, sodass der V20 eigentlich schon Spitzenklasse ist?

Dank für eure Antworten.
Brauche_Hilfe!
Inventar
#2912 erstellt: 03. Jun 2010, 13:13

Kennminimmeraus schrieb:
Hey hey,

wollte mir ja eigentlich auch den V20 zulegen. Aber nachdem ich hier so mitlese, weiß ich nimmer was ich machen soll:

Ist der V20 ehrlich so schlecht wie manche hier schreiben? Ich war fest auf einen Plasma programmiert, da dieser nach meinen Infos immer noch bessere Bilder zeigt als ein LCD.

Oder meckert Ihr hier nur auf solch einem hohen Niveau, sodass der V20 eigentlich schon Spitzenklasse ist?

Dank für eure Antworten.


Also ich bin mit meinem neuen VT20 sehr zufrieden!
Die "Einlaufphase" werde ich wohl auch noch überstehen!
freedom321
Inventar
#2913 erstellt: 03. Jun 2010, 13:31
Der Schwarzwertbug kommt ja erst in ein paar Hundert Stunden. WIe kommt das zustande, dass Panasonic hier keine vernünftige Informationspolitik betreibt. Die können doch nicht wirklich eine Vw Käfer als Porsche Turbo verkaufen? Da stimmt doch bei denen etwas nicht.
Weiss einer zufällig ob auch Lg davon betroffen ist?
Nui
Inventar
#2914 erstellt: 03. Jun 2010, 13:37
Das macht nur Panasonic. Und warum sollten sie das vorher erwähnen? Das würde doch sogar normale Kunden abschrecken, selbst die, die das nie sehen würden.
No
Stammgast
#2915 erstellt: 03. Jun 2010, 13:46
Na Ich denk meiner muss zurück. 2500 € ist mir das gebotene einfach nicht Wert. Eine nicht abschaltbare Gamma/Heligkeitskorrektur ist für nen Plasma doch total daneben. Und wenn, dann kann man das intelligenter programmieren. Global Dimming kann ein LCD auch.
Mit dem Niveau des meckerns hat das denk Ich auch wenig zu tun, eher damit ob es einen individuell stört.

Meine Negativliste des VT20:

- Surren und Lüfterlärm
- stark ausgeprägter False Contour Effect
- Großflächenflimmern (stärker als bei meinem alten Pana Plasma)
- Floating Blacks

Für mich wohl ein Punkt zu viel ;-)
Und trotz allem seh Ich momentan auch keine wirkliche Alternative.
freedom321
Inventar
#2916 erstellt: 03. Jun 2010, 13:47
Das hinterlässt doch einen erheblichen Imageschaden. Was sollen die Hifi-Händler nun Ihren Kunden anbieten?
"Den Pana können sie nehmen, absolute Referenz auf dem Markt, hat einen tollen Schwarzwert in den ersten 500Stunden, danach müssen sie ihn wechseln."
freedom321
Inventar
#2917 erstellt: 03. Jun 2010, 13:50
Ach ja, und die Zeitschriften -und Internettests kann man im Zusammenhang mit Panasonic ja nun endlich in die Tonne werfen. Gibts nur tolle Bewertungen, und kaum Kritik. Bin echt Froh, dieses Forum vor dem Kauf eines Panas zufällig gefunden zu habe.


[Beitrag von freedom321 am 03. Jun 2010, 13:51 bearbeitet]
*eraser*
Ist häufiger hier
#2918 erstellt: 03. Jun 2010, 13:52

Kennminimmeraus schrieb:
Hey hey,

wollte mir ja eigentlich auch den V20 zulegen. Aber nachdem ich hier so mitlese, weiß ich nimmer was ich machen soll:

Ist der V20 ehrlich so schlecht wie manche hier schreiben? Ich war fest auf einen Plasma programmiert, da dieser nach meinen Infos immer noch bessere Bilder zeigt als ein LCD.

Oder meckert Ihr hier nur auf solch einem hohen Niveau, sodass der V20 eigentlich schon Spitzenklasse ist?

Dank für eure Antworten.




Die reden hier über den VT 20 und nicht Über V 20
Matthi007
Gesperrt
#2919 erstellt: 03. Jun 2010, 13:58
Ist doch das gleiche,nur ohne 3D Funktion

Zu LG: Ich warte noch auf den LX9500
Lysades
Ist häufiger hier
#2920 erstellt: 03. Jun 2010, 13:59
Schau paar Seiten zurück, dort habe ich lang und breit vom V20 geschrieben. Das Gerät ist super! Was man vom S20 und dem GW20 nicht behaupten kann
Yam_Yam!
Ist häufiger hier
#2921 erstellt: 03. Jun 2010, 13:59
@No

Hast du die False Contour Effekte auch noch nach dem Update?

Weiss jemand was das Update noch gebracht hat ausser Skype?
Gibt es zu den Updates eigentlich keine offiziellen Changelogs?

Gruß, YY
UdoG
Inventar
#2922 erstellt: 03. Jun 2010, 14:00

Matthi007 schrieb:
Zu LG: Ich warte noch auf den LX9500 :D


Gibt es aber maximal als 55 Zoll

Gruss
Udo
*eraser*
Ist häufiger hier
#2923 erstellt: 03. Jun 2010, 14:01

Matthi007 schrieb:
Ist doch das gleiche,nur ohne 3D Funktion

Zu LG: Ich warte noch auf den LX9500 :D



Naja wenn ich so die berichte von Lysades lese anscheint ja wohl nicht dem so zusein , habe auf jedenfall von ihm noch nix negative über sein V2o reden hören/gelesen
Amok4All
Inventar
#2924 erstellt: 03. Jun 2010, 14:20
naja den einen stören diese sachen den anderen nicht.

fakt ist das panasonic sachen in seine geräte baut die kein mensch braucht.


der false contour effekt ist für mich das nervigste...

und wenn in ein paar hundert stunden der sw schlechter wird dann gibts hoffentlich von anderen firmen bessere tv´s.
UdoG
Inventar
#2925 erstellt: 03. Jun 2010, 14:40
Hallo!

Es stellt sich auch die Frage, welche Alternativen es momentan in der Größe gibt (ab 60 Zoll). Man kann sich nur zwischen Samsung und Panasonic entscheiden. Sony kommt erst noch und da fragt sich, wie der LX900 mit EdgeLED ist...

Gruss
Udo


[Beitrag von UdoG am 03. Jun 2010, 14:40 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#2926 erstellt: 03. Jun 2010, 14:45

Eddie70 schrieb:
Hier kannst du dir die Break-in videos runterladen.
http://www.eaprogramming.com/

KONTRAST UND HELLIG GANZ RUNTER!


Hallo!

Hier sind die Einstellungen fürs BreakIn und den VT20/VT25:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1232441

Die Jungs empfehlen Kontrast und Helligkeit ganz hoch!

Gruss
Udo


[Beitrag von UdoG am 03. Jun 2010, 14:46 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2927 erstellt: 03. Jun 2010, 14:49
Was ist denn mit LG? Warum nur Samsung und Panasonic?
Gibt es keine LGs in der Größe?

Ansonsten würde ich lieber LG in den Topf werfen als Sony
UdoG
Inventar
#2928 erstellt: 03. Jun 2010, 14:51

Nui schrieb:
Was ist denn mit LG? Warum nur Samsung und Panasonic?
Gibt es keine LGs in der Größe?

Ansonsten würde ich lieber LG in den Topf werfen als Sony ;)


3D max. 55 Zoll!

Gruss
Udo
Supergrobi72
Ist häufiger hier
#2929 erstellt: 03. Jun 2010, 14:52
Weiß jemand wie man bei dem VT20 die Betriebsstunden anzeigen kann? Irgendwann müßen die 100 doch voll sein. Mercí im voraus!
Glomby
Stammgast
#2930 erstellt: 03. Jun 2010, 14:54

UdoG schrieb:


Hallo!

Hier sind die Einstellungen fürs BreakIn und den VT20/VT25:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1232441

Die Jungs empfehlen Kontrast und Helligkeit ganz hoch!

Gruss
Udo


Hier scheinen sich ja viele auszukennen darum frag ich das einfach mal kurz hier drin aber weiß jemand die Breal-in Einstellungen für die Samsung Plasmas PSxxC7790?
Kennminimmeraus
Neuling
#2931 erstellt: 03. Jun 2010, 15:02

*eraser* schrieb:

Kennminimmeraus schrieb:
Hey hey,

wollte mir ja eigentlich auch den V20 zulegen. Aber nachdem ich hier so mitlese, weiß ich nimmer was ich machen soll:

Ist der V20 ehrlich so schlecht wie manche hier schreiben? Ich war fest auf einen Plasma programmiert, da dieser nach meinen Infos immer noch bessere Bilder zeigt als ein LCD.

Oder meckert Ihr hier nur auf solch einem hohen Niveau, sodass der V20 eigentlich schon Spitzenklasse ist?

Dank für eure Antworten.




Die reden hier über den VT 20 und nicht Über V 20



Schon, aber der Thread heißt ja auch V20/VT20 also sind beide damit gemeint. Für mich kommt eh nur die 42 Zoll in Frage, da der in mein Jugendzimmer soll =) Aber da möchte ich auf nix verzichten!!! =) Nur mehr als 2000 euro wollt ich auch nicht ausgeben =)
Brauche_Hilfe!
Inventar
#2932 erstellt: 03. Jun 2010, 15:13

No schrieb:
Na Ich denk meiner muss zurück. 2500 € ist mir das gebotene einfach nicht Wert. Eine nicht abschaltbare Gamma/Heligkeitskorrektur ist für nen Plasma doch total daneben. Und wenn, dann kann man das intelligenter programmieren. Global Dimming kann ein LCD auch.
Mit dem Niveau des meckerns hat das denk Ich auch wenig zu tun, eher damit ob es einen individuell stört.

Meine Negativliste des VT20:

- Surren und Lüfterlärm
- stark ausgeprägter False Contour Effect
- Großflächenflimmern (stärker als bei meinem alten Pana Plasma)
- Floating Blacks

Für mich wohl ein Punkt zu viel ;-)
Und trotz allem seh Ich momentan auch keine wirkliche Alternative.


Also Surren und Lüfterlärm habe ich schon mal nicht mit meinem VT 20, da schnurrt meine Katze lauter.
Die anderen guten Sachen, werde ich wohl erst nach der Einlaufphase bekommen, momentan habe ich sie noch nicht!
AleXXXat
Ist häufiger hier
#2933 erstellt: 03. Jun 2010, 15:16
Welche Bildeinstellungen nehmt ihr eigentlich beim betrachten von 3d Material?
HiFiManniKA
Schaut ab und zu mal vorbei
#2934 erstellt: 03. Jun 2010, 15:29
Hallo Peter,
danke für Deine Antwort.
Dann dürfte ich ja mit 7,5m nichts falsch machen.

Nochmal Danke und viele Grüsse

Manfred
wolfpack81
Stammgast
#2935 erstellt: 03. Jun 2010, 15:56

Ach ja, und die Zeitschriften -und Internettests kann man im Zusammenhang mit Panasonic ja nun endlich in die Tonne werfen. Gibts nur tolle Bewertungen, und kaum Kritik. Bin echt Froh, dieses Forum vor dem Kauf eines Panas zufällig gefunden zu habe.


Wie sollen sie die Mängel denn auch bemerken, wenn sie Testmuster geliefert bekommen, die offensichtlich ohne diese netten Eigenschaften daher kommen. Wie sonst kann es sein, dass diverse Redaktionen die "floating blacks" nicht bemerken, obwohl sie den VT20 (nach Erfahrungen mit dem GW20) spezifisch darauf testen, und wir bemerken sie augenblicklich? Stattdessen werden Schwarzwerte von 0,009 cd/m gemessen, die meiner jedenfalls wohl kaum erreichen dürfte...
Ebenfalls gelobt werden ausnahmslos die tollen Bildeigenschaften der internen Tuner. Die kann ich bei meinem Exemplar nicht loben. Ende. Hier war mein Sony W4000 (zumindest bei SD) eine Klasse besser. Zumindest das Colour-Banding scheint sich nach dem Update zurückzuhalten.
Kein Tester hat sich über ausgesprochen ausgeprägte Betriebsgeräusche beschwert. Hier scheinen aber wieder einige Summer unterwegs zu sein.

Nicht, dass man mich falsch versteht: Der VT20 ist ein absoluter Spitzen-Fernseher mit einem wirklich tollen Bild (richtiges Material vorrausgesetzt), und der Preis von 2500 Euro ist meiner Meinung nach sehr fair. Ich habe nur die Befürchtung, dass sich Panasonic mit dieser "Wir-müssen-unbedingt-vor-der-Konkurenz-auf-dem-Markt-sein-Taktik" ein Wenig übernommen hat, und die Serienstreuung bei den ersten Geräten noch sehr groß zu sein scheint.
Ich habe jedenfalls mit meinem Händler vereinbart, dass mein Exemplar erst getauscht wird, wenn genügend VT20 vorhanden sind und Panasonic nicht mehr schnellstmöglich Unmengen an 3D-Fernsehern produzieren muss. Mein Händler kann demnach erstmal seine anderen Kunden bedienen (was ihm sehr entgegenkommt) und ich kann dann hoffentlich in ein paar Wochen einen fehlerfreien VT20 mein Eigen nennen.

Grüße, Sascha


[Beitrag von wolfpack81 am 03. Jun 2010, 15:56 bearbeitet]
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2936 erstellt: 03. Jun 2010, 16:08
2599 Euro für nen Plasma und dann so viele Probleme... Hm, schreckt mich schon ein wenig ab...

Anscheinend sollte ich mir doch einen LCD zulegen, die schlechtere Reaktionszeit in Kauf nehmen und auf Plasma verzichten...
Nui
Inventar
#2937 erstellt: 03. Jun 2010, 16:20
AVForums hat die floating blacks in ihrem Review übrigens gemerkt.

@Van.Doom
Das einzige Problem was ich mit diesem Gerät wirklich sehe, sind die floating blacks.

Und deine schlussfolgerung dass ein LCD besser wäre, weil die user hier auf den Panasonic geräten rumhacken ist mir nicht ganz klar. Ich bin davon überzeugt, dass gerade in diesem Panasonic forum auf hohem Niveau gemeckert wird und LCDs noch mehr Kritik einstecken dürften. Was du allein schon aus den meißten Vergleichen zu LCDs in diesem thread lesen kannst

Mir reichen aber die floating blacks aus, um diesen Geräten aus dem Weg zu gehen. Ich bin mir viel zu sicher, dass mir das auffallen und dann stören würde.
UdoG
Inventar
#2938 erstellt: 03. Jun 2010, 16:20

Van.Doom schrieb:
2599 Euro für nen Plasma und dann so viele Probleme... Hm, schreckt mich schon ein wenig ab...

Anscheinend sollte ich mir doch einen LCD zulegen, die schlechtere Reaktionszeit in Kauf nehmen und auf Plasma verzichten...


Jepp - und dann halt andere Probleme haben

Den perfekten TV wirst Du nicht finden. Selbst bei den Pioneer TVs gab es Probleme und Unterschiede.

Gruss
Udo
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2939 erstellt: 03. Jun 2010, 16:38
@ Nui
Ich würde es bestimmt auch sehen, hab empfindliche Augen
Habe nicht erwähnt das ein LCD besser ist, die Unterschiede zwischen LCD und Plasma sind mir klar.

Der VT20 wäre mein erster Plasma, da ich viel zocke und mit LCD´s einfach nicht so richtig warm werde zwecks Bewegungsunschärfe.

Zwar versucht man bei LCD´s mit der Zwischenbildberechnung eine bessere Bewegungsschärfe zu erreichen, hat aber einen häßlichen Nebeneffekt,... Artefakte und Ghosting zum abwinken...

Zum zocken eh ungeeignet,...

@UdoG
Anscheinend gibt es für mich wirklich keinen TV der meinen Anforderungen gerecht wird und mit dem ich vollkommen zufrieden sein könnte

@ All
Hab auch keine Lust nach 500 Stunden nur noch grau zu sehen anstatt Schwarz,....


[Beitrag von Van.Doom am 03. Jun 2010, 17:00 bearbeitet]
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#2940 erstellt: 03. Jun 2010, 16:40

Van.Doom schrieb:
2599 Euro für nen Plasma und dann so viele Probleme... Hm, schreckt mich schon ein wenig ab...

Anscheinend sollte ich mir doch einen LCD zulegen, die schlechtere Reaktionszeit in Kauf nehmen und auf Plasma verzichten...


Der Plasma hat mehr Nachziehffekte bei aktuellen Geräten, davon kannste mal ausgehen.

Bei einem LCD waren es schlieren, welche fast komplett weg sind, bei Plasmas sinds immernoch Pixelschweife die hinterher gezogen werden. Was nun besser ist, muss jeder für sich selber entscheiden. Fakt ist, momentan bei den aktuellen Geräten ist die Bewegungsunschärfe bei Plasmas sogar HÖHER als bei LCDs.
Nui
Inventar
#2941 erstellt: 03. Jun 2010, 16:52

~T.K.~ schrieb:
Fakt ist, momentan bei den aktuellen Geräten ist die Bewegungsunschärfe bei Plasmas sogar HÖHER als bei LCDs.
Hmm, dieses Faktum wird nicht gerade von allen Tests unterstrichen, ganz im Gegenteil natürlich.


[Beitrag von Nui am 03. Jun 2010, 16:53 bearbeitet]
Deecon
Neuling
#2942 erstellt: 03. Jun 2010, 17:03
Ich habe bei meinem VT20 noch nichts negatives endeckt sicherlich werde ich jetzt mit anderen Augen an die Sache gehen nach diesem Beitrag

Heute hab ich mit Super Stardust HD 3D für PS3 runtergeladen WOW da macht der VT20 super Arbeit
muss ich wirklich sagen ich freu mich auf mehr 3D Spiele

wenn das schwarz nach 500 Stunden grau ist wird der TV umgetauscht hab 5 Jahre Garantie und einen Grund für dem Umtausch lass ich mir dann einfallen
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2943 erstellt: 03. Jun 2010, 17:10
@ Deecon
Und was wenn sie dir den TV nicht umtauschen weil der Techniker keinen Fehler findet,

@ All
Schade das es keine Langzeittests gibt auf die man sich auch mal verlassen kann,...


[Beitrag von Van.Doom am 03. Jun 2010, 17:13 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2944 erstellt: 03. Jun 2010, 17:12
Man kann den TV doch idR in den ersten 2 Wochen zurückgegeben. Stelle vorher sicher, dass du das kannst und teste ihn einfach.
Brauche_Hilfe!
Inventar
#2945 erstellt: 03. Jun 2010, 17:16

Nui schrieb:
Man kann den TV doch idR in den ersten 2 Wochen zurückgegeben. Stelle vorher sicher, dass du das kannst und teste ihn einfach.


Also ich behalte ihn!

Wie kann man ablesen, wie lange der VT20 schon gelaufen ist
(Betriebsstunden)?
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2946 erstellt: 03. Jun 2010, 17:20
2 Wochen reichen gerade mal für max 336 Stunden

Denke in den 2 Wochen wäre ich wahrscheinlich begeistert vom VT20, aber nach einem halben Jahr oder Jahr wenn ich anstatt Schwarz nur noch Grau sehe, oder andere Probleme auftreten die nicht als Garantiefall abgewickelt werden können

würde ich mich ganz schön in den.... beissen dafür 2600 Euro bezahlt zu haben. Probleme und ein annähernd so gutes Bild wie beim VT20 kann ich auch wesentlich günstiger haben...
Nui
Inventar
#2947 erstellt: 03. Jun 2010, 17:23
Verstehe. Ja langzeit Schwarzwerttest ist leider nicht drin. Zumindest nicht subjektiv. D-Nice will meine ich einen Langzeittest machen und schauen wo der VT20 aufhört...

Van.Doom schrieb:
Probleme und ein annähernd so gutes Bild wie beim VT20 kann ich auch wesentlich günstiger haben...
Mit welchem Gerät das denn ? Wenn es für dich ein solches Gerät gibt, wo liegt dann dein Problem?
Brauche_Hilfe!
Inventar
#2948 erstellt: 03. Jun 2010, 17:26

Nui schrieb:
Verstehe. Ja langzeit Schwarzwerttest ist leider nicht drin. Zumindest nicht subjektiv. D-Nice will meine ich einen Langzeittest machen und schauen wo der VT20 aufhört...

Van.Doom schrieb:
Probleme und ein annähernd so gutes Bild wie beim VT20 kann ich auch wesentlich günstiger haben...
Mit welchem Gerät das denn ? Wenn es für dich ein solches Gerät gibt, wo liegt dann dein Problem? :)


Ja, dieses Gerät dass besser als der VT20 zudem noch günstiger ist, würde mich auch mal interessieren!
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2949 erstellt: 03. Jun 2010, 17:37
Anscheinend liest hier keiner Richtig! Ich sprach von einem annähernd so gutem Bild und nicht von (gleichwertig und) oder auch besser wie der VT20...

So wie ich das hier alles verstehe hat jeder Plasma anscheinend die selben Probleme, so wie auch der LCD seine Schwächen nicht vollständig beseitigen kann.

So stell ich mir halt die Frage ob ich dann nicht ein bischen spare und mir einen TV zulege der auch ein spitzen Bild hat und mich nicht 2600 Euro kostet,...

So war das ganze eigentlich gemeint...
Nui
Inventar
#2950 erstellt: 03. Jun 2010, 17:43
Ich hatte schon richtig gelesen....

Brauche_Hilfe! schrieb:
ein annähernd so gutes Bild wie beim VT20 kann ich auch wesentlich günstiger haben...

annähernd so gut und wesentlich günstiger spricht nicht für den VT20. Gibt es so ein Gerät oder war das etwas übertrieben ?
zftkr18
Inventar
#2951 erstellt: 03. Jun 2010, 18:05
In den Reviews zum VT20 / V20 im avsforums.com schneidet der V20 unter "Greyscale out of box" eine Stufe besser mit "Excellent" ab.

Ich habe mir heute die Mühe gemacht und die letzten 20 Seiten nochmals in Ruhe angesehen, da ich ggf. meinen bestehenden V10E ersetzen möchte. Und da scheint der V20E weniger Macken wie der VT20E zu haben.

Mich verwundert hier nur der "Einfahrhype" um die neuen Geräte. Ich habe bei meinen vier Plasmas, davon 3x Panasonic, bisher nie viel beachtet. Einstellungen auf 50% (bisher war hierzu immer Kino passend), alle 4:3 Sendungen auf 16:9 hochgezoomt und höchstens eine Blu-ray mit Balken pro Tag. Auf die Senderlogos habe ich nie geachtet - allerdings lief ein Programm auch nie mehr wie 2 Stunden am Stück.

Wenn ich das hier so lese, dann scheinen die neuen Geräte nun wieder anfälliger für das Einbrennen zu sein - nur wäre das dann aber ein großer Rückschritt!

Also meine 50" PZ700E, PZ800E, V10E waren hierbei immer unkritisch. Mir fällt nun am V10E (1.332,5 Stunden Laufzeit, 771x eingeschaltet) auf, dass die Menüs des AVR immer nach 3-4 Minuten Einblendung nun Stunden nachleuchten. Aber nur nachleuchten und nicht einbrennen.

Eigentlich wollte ich mir den V20E holen. Nun sehe ich mir nach Jahren doch einmal wieder einen LCD an. Ich habe jedenfalls keine Lust mich mit einem "sensiblen" Panel herumzuplagen. Ich will damit Fernsehen und nicht per Stoppuhr jede 90 Minuten den Sender wechseln nur weil das Logo einbrennen könnte.

Und eine Einbrennsicherung die regelmäßig den Bildinhalt um ein paar Pixel verschiebt, gab es schon beim PZ800E. Ich kann mir also nicht vorstellen, dass Panasonic dieses Feature im V20E/VT20E nicht mehr anbietet.

Gruß Klaus
Van.Doom
Ist häufiger hier
#2952 erstellt: 03. Jun 2010, 18:13
@ Nui
Kommt immer darauf an was man unter annähernd versteht.

Für dich übertrieben für andere eventuell gar nicht so abwegig.

Wenn alle Augen gleich sehen würden hätte jeder den gleichen TV...

Mal im Ernst. Ein etwas kostengünstigeres Gerät hat bei HD auch kein schlechtes Bild. Klar hat der VT20 ein super Bild, wovon ich mich auch schon selber überzeugen konnte.
Nur die Probleme machen große Sorgen ob es das auch Wert ist,...

Ich wollte eigentlich nächste Woche den VT20 bestellen aber gut geredet wird ja von diesem Gerät hier eigentlich nicht so richtig,...

Hab den VT20 schon getestet im Geschäft. 3D ist echt gut gelungen und sieht meiner Meinung sogar besser aus als wie im Kino.
Der Rest ist auch ohne Zweifel super, jedoch ob er das auf Dauer halt auch halten kann,... Schwarzwert etc...

Mein Gedanke:
Ein billigeres Gerät KÖNNTE so vom Schwarzwert her auch schnell "annähernd" auf Level eines teureren TV´s liegen wenn der teure auf einmal extrem nachlässt...

oder liege ich da so falsch?

@zftkr18
Dank deinem Beitrag schwanke ich jetzt noch mehr ob ich mir wirklich einen Plasma (VT20) kaufen soll.


[Beitrag von Van.Doom am 03. Jun 2010, 18:19 bearbeitet]
wolfpack81
Stammgast
#2953 erstellt: 03. Jun 2010, 18:17
Ich möchte an dieser Stelle erwähnen, dass es momentan (soweit ich weiß) keinerlei Beweise für einen Schwarzwertanstieg bei der 20er-Serie gibt. Ja, Panasonic hat eingeräumt, dass es eine mehrstufige Spannungserhöhung geben wird. Sollte diese aber dieses Jahr sauber funktionieren, so würde der Schwarzwert nicht mehr steigen, als es bei jedem anderen Plasma auch der Fall ist. Es gibt schon einige GW20, die jenseits der 1000h laufen. Von einem rapiden Anstieg des SW hat aber dennoch niemand berichtet.
Selbst wenn der SW-Bug wieder zuschlagen sollte, so denke ich, wird man beim VT20 kaum von Grau reden können. Sollte sich der SW tatsächlich verdreifachen (das soll wohl der schlimmstmögliche Fall sein), so liegt er immernoch deutlich unter dem der Samsung-Plasmas bei Inbetriebnahme, von den meisten LCDs mal ganz zu schweigen.

Davon mal ganz abgesehen: Welche Alternativen gibt der Markt momentan denn her?

Die Samsung-Plasmas? Sie sollen sehr gut sein, aber ihr SW leider nicht.

LG-Plasmas? Hier hat sich ebenfalls viel getan, jedoch scheinen die Kisten ebenfalls eine ganze Reihe Probleme mit sich zu bringen, schaut einfach mal ins LG-Forum.

CCFL-LCDs? Haben inzwischen ebenfalls gute Schwarzwerte. Aber wehe, man sitzt nicht in der Mitte...
Hinzu gesellen sich schlechtere Bewegtdarstellung und (für Zocker unangenehm) inzwischen durchgehend hoher Input-Lag.

Edge-LED LCDs: Erwähne ich nicht mahl am Rande.

Local-Dimming LCDs: Sehr interessante Technik. Schwarzwerte vom Feinsten (siehe LG LE8500 / LX9500 oder Toshiba SV685)
Blickwinkelabhängigkeit bleibt leider trotzdem. Input-Lag auch. Preise auch meistens weit über einem VT20.
Und mal Hand aufs Herz - wir regen uns hier über Floating Blacks auf, die wahrscheinlich 95% der Kunden niemals bemerken werden. Wenn einen diese schon stören, dann soll er sich mal die Halo-Effekte der Local-Dimming-TVs anschauen. Ich denke, die Wenigsten hier könnten damit leben...

Ich werde, wie oben erwähnt, dem VT20 in ein paar Wochen noch eine Chance geben. Alternativen sehe ich keine. Sicherlich könnte ich mir den Samsung mal anschauen. Dann kaufe ich ihn und muss in 9 Monaten sehen, dass er für nicht mal die Hälfte des Geldes in irgendeinem MM verramscht wird - nein danke!
Oder ich könnte mir den Sony HX905 anschauen. 3500 Euro + 3D-Sender, Brillen, usw. Läge dann wahrscheinlich bei knapp 4000 Euro. Und wenn ich dann ein Problem mit dem Gerät habe, dann kommt hier wieder irgendein Sony-Service-Futzie vorbei, erzählt mir einen von "gerätespezifisch" (oh ja, Sony-Kunden kennen dieses Wort), und lässt mich mit einem defekten TV für 4000 Euro im Regen stehen. Ähm, nein - echt nicht.

Mit freundlichen Grüßen, Sascha
cyl
Stammgast
#2954 erstellt: 03. Jun 2010, 18:19

Nui schrieb:
Gibt es so ein Gerät oder war das etwas übertrieben ?

Wenn es kein Gerät gibt das so ähnlich wie der VT20, wenn der als Referenz angesehen wird, ist oder einfach 'nur' gut ist wird man doch als Konsument betrogen und kauft, etwas übertrieben, minderwertige Produkte zu überhöhten Preisen. Die Idioten kaufen doch sowieso alles, also verkaufen wir Betaprodukte. Muß ich wirklich tausende ausgeben um ein vernünftiges Bild und guten Ton zu bekommen? Wir fliegen zum Mond, schicken Sonden durch das Universum und lassen uns nette Bilder schicken, und können nicht mal einen venünftigen TV zu einem vernünftigen Preis herstellen. Irgendwie kann ich das nicht nachvollziehen. Das sind vielleicht Äppel und Birnen, aber ich bin nicht bereit so viel Geld auszugeben und keinen angemessenen Gegenwert zu bekommen. Also denke ich, dass es einen anderen TV geben muß oder nicht?
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