Der ultimative V20/VT20 Thread

@Filmfan

Ich kann mit deiner Aufregung überhaupt nichts anfangen! Mein Vt20 50E hat dafür gesorgt, dass ich mit dem TV aufgehört habe. Die TV-Sender haben keine Einschaltquoten mehr von mir.

Ich mach ihn eigentlich nur noch an, wenn ich Blurays angucken möchte. Dabei stört mich gelegentlich ein Helligkeitspumpen, aber damit müssen wir ja leben. Diese Effekte sorgen auch immer wieder dafür, dass ich ja nicht der Illusion verfalle ein High-Definition-Plasma zu haben, sondern ein einfaches "Consumer-Endgerät-mit-3D", welches am Anfang eine UVP von 2699€ hatte, aber in der Realität irgendwas zwischen 1200 und 1500€(Achtung überspitzte Darstellung!) kostete.

Zudem sorgt der TV dafür, dass ich, wie du schon erwähntest, mir etwas Neues kaufen werden. Diesmal wird es allerdings ein Beamer. Da gibt es zwar andere Probleme, aber die sind anderer Natur und stören mich nicht.

P.S.: Leider wird es allerdings kein Panasonic mehr, mit dieser Marke habe ich erstmal abgeschlossen. Diese Firma mag sehr gute Sachen produzieren, aber ich würde bei denen keine "Untermittelklasse" mehr kaufen. Was mich schon sehr aufgeregt hatte, war der Mediaplayer des Vt20e, der kann ja fast nichts. Das sie das nicht mal updaten ist echt ne fiese Angelegenheit!

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Bis G12 gab es ihn überhaupt nicht. Gabs da nur den generellen False Contour Effect bei Bewegung? Denn Fußball sieht auf einem GW10 auch nicht immer schön aus, wenn man mal hinsieht.

Bis G11 (PX80, PZ85) kann ich selbst ausführlichst beurteilen. Da gab es für mich noch einen sichtbaren Phosphor-Lag. False Contour war da kein Thema, auch wenn sicherlich im Plasma-typischen Bereich vorhanden.
Den 50Hz-Bug zeichnet ja auch z.B. bei Schwenks mehrfache Mittellinien beim Fußball aus. Das gab es vorher auch nicht.

Servus

Ich möchte noch einmal grundsätzliche Überlegungen anstellen.

Die Diskussionen hier im Forum wird durch zwei Punkte erschwert.

1. Exemplarsteuungen und "heimliche" Produktpflege durch den Hersteller.
Beides konnte ich schon in mehreren Generationen und bei mehreren Geräten bewundern. Da ich auch fremde Geräte kalibriere, habe ich hier durchaus eine stattliche Auswahl gesehen.

2. Unterschiedliche Wahrnehmung der Menschen.
Jeder der zahlreichen Effekte wird von jedem Menschen anders - teils extrem anders - wahrgenommen.


Ein gutes Beispiel für alles ist wohl der 50Hz-Bug. Nicht nur dass er durchaus unterschiedlich ausgeprägt von Gerät zu Gerät ist, zusätzlich hat Panasonic heimlich das Gerät in diesem Punkt verbessert - und sei es bloß die Streuungsbreite des Effekts reduziert. Und nebenbei nehmen am gleichen Gerät die Menschen den Effekt noch unterschiedlich wahr.

Jede Diskussion darüber wird dadurch natürlich nicht leichter. Ein gutes Beispiel dafür ist das Farbblitzen (RBE), das kürzlich bei G14 zu einer kurzen aber heftigen Diskussion geführt hat.

Servus

@freedom321

ich verstehe deinen Beitrag jetzt mal so, dass er größtenteils ironisch und sarkastisch gemeint ist? Aber schon wahr, vielleicht ist der 50 Hz-Bug ja eine versteckte, heimliche Inititative von Panasonic, die Menschen, zumindest in den PAL-Ländern, vom übersteigerten Fernsehkonsum abzuhalten uns so der sich ständig ausbreitenden Volksverblödung und Manipulation durch Fernsehsendungen entgegezuwirken So gesehen bin ich echt eine Depp, dass ich mich darüber aufrege, Panasonic versucht evtl. sogar die Menschheit zu retten!!
Blöd nur, dass ich eine Blu Ray aber auch nicht, zumindest in 24 Hz, ohne die fragwürdigen Bewegungs-Glätter oder Beschleuniger gucken kann. Nur 60 HZ-Signale bleiben davon verschont. Aber schon wieder bin ich so ein negativer Meckerbär, tut mir leid. Ich danke Panasonic also, dass ihre Endgeräte also zumindest eine Signalform korrekt darstellen können.

@norbert

ich bin der letzte, der sich dem Effekt "subjektive menschliche Wahrnehmung" verschließt, aber (ich kann natürlich wirklich nur für mein Gerät sprechen) ich habe das letztes Jahr schon mal meiner Mutter gezeigt. Die stammt wirklich noch aus analog-TV Zeiten und für die ist ein tolles Bild eigentlich schon eins ohne Schnee. Selbst ihr fiel das bei abgeschaltetem IFC sofort auf. Sie sagte, wennn ich mich recht erinnere, so etwas in der Richtung "solange das Bild still steht geht es ja, aber wenn die sich bewegen, dann verschwimmt ja alles" (keine Witz :D). Vielleicht haben wir ja aber auch alle irgendwo was ganz kleingedrucktes übersehen in der BA und das Gerät ist von seiten von Panasonic doch nur für Fotos entwickelt worden oder um Werbung hoch hängend über der Supermarkt-Kasse anzuzeigen.


Aber nochmal im ernst: Interessant wäre, auch grundsätzlich, abseits von dem Thema mit dem 50Hz bug, wirklich die Frage, ob es schon mal nachweislich der Fall oder theoretisch überhaupt möglich ist, dass geänderte Software Einfluss auf das Bild nimmt... Die Frage könnte man auch gut auf Player und AV-Receiver übertragen. Was man manchmal im Netz so mitliest, da denken die Leute offenbar wirklich, sie haben nach einen Firmwareupdate einen neuen, verbesserten TV. Kompatiblitätsprobleme und Funktionsprobleme können behoben werden, das ist mir schon klar, aber auch bei der angeblichen Viera Connect Implementierung, die jetzt kommen soll, habe ich ehrlich gesagt schon erhebliche Zweifel...

norbert.s schrieb:

Den 50Hz-Bug zeichnet ja auch z.B. bei Schwenks mehrfache Mittellinien beim Fußball aus. Das gab es vorher auch nicht.

Gut, dass hab ich noch nicht gesehen. False Contouring bei 50Hz aber schon. Ich muss eigentlich mal testen, ob es bei 50Hz verstärkt auftritt, vielleicht hatte Pana ja schon immer Probleme bei 50Hz

Definitiv nicht im direkten Vergleich 46PZ85EA und 46VT20E.
Ich hatte beide gleichzeitig daheim im Wohnzimmer.

Beim PZ85 keinerlei Unterschied zwischen IFC an/aus (oder 50/60Hz) bei 50Hz-Material. Keine mehrfachen Mittellinien, identisches False Contour (Real-Material und Finzel-Test-DVD), identisch feine Rasterung bei PWM-Noise.

Hier dazu hier:
http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=84#84
http://www.hifi-foru...=9351&postID=243#243

Servus

Interessant.

PWM Noise hat sich am GW10 bei PC Zuspielung je nach Frequenz (50p/60p) etwas anders verhalten und IFC hat nur Noise hinzugefügt und sonst absolut nichts gebracht. Das hab ich aber nur Windows Fenstern getestet

Im Vergleich zu manchen VT20 ist FCE auf dem GW10 auch ein Segen, hab das mal im Laden in Aktion gesehen, total abgedreht.

Ich kenn mich mit den Modulen noch immer nicht aus.(Kabel TV u. V13 Kartevon Sky)

Ich habe Sky und auch eine Reciever dazu, aber Sky will 110€ für ihre Festplatte von mir.

Jetzt überleg ich den internen Tuner wieder zu benutzen den dort kann man ja auch aufnehmen.

Welches Modul brauch ich da jetzt damit es mit Sky funkt, und wo bekom ich es her?

Und kann ich dann auch die Sky Prog. aufnehmen?

brauche mal bitte hilfe.

ich hab mir die logitech 650 geholt. und nun, seid diese programmiert ist, kann ich nur noch über beamer filme sehen. am tv kommt kein bild mehr an.

was denn nu los?

DerFernsehNoob schrieb:

brauche mal bitte hilfe. ich hab mir die logitech 650 geholt. und nun, seid diese programmiert ist, kann ich nur noch über beamer filme sehen. am tv kommt kein bild mehr an. was denn nu los?

Das wird Dir so pauschal keiner sagen können.

Dazu muss man genau wissen, welche Geräte gleichzeitig über die Logitech gesteuert werden und vor allem welches Equipment Du zum TV schauen bzw. Beamer schauen verwendest.

Dein kurzes Statement ist einfach zu dürftig.

geräte sind alle (wie mal befohlen^^) im profil.

die logitech bekam aktionen gespeichert. so wie man es eben macht.

aber seid der konfig scheint mein avr nur noch bild an beamer zu geben und nicht mehr an beide darsteller.

finde nur nicht wo ich das hätte ändern können.

ok, scheint ein problem vom avr zu sein. selbst bei hdmi out 1+2 kommt nur aus der 2 ein signal. also falscher themenbereich^^

danke trotzdem

DerFernsehNoob schrieb:

geräte sind alle (wie mal befohlen^^) im profil. die logitech bekam aktionen gespeichert. so wie man es eben macht. aber seid der konfig scheint mein avr nur noch bild an beamer zu geben und nicht mehr an beide darsteller. finde nur nicht wo ich das hätte ändern können. ok, scheint ein problem vom avr zu sein. selbst bei hdmi out 1+2 kommt nur aus der 2 ein signal. also falscher themenbereich^^ danke trotzdem

Vielleicht schaltet Dir die Logitech mit irgendeinem Befehl die 2. HDMI - Buchse auf off?

Aber jetzt Schluss mit Off Topic.

habe den vt20 neu und wollte heute mal die xbox360 daran testen. geht ja gar nicht, bei hin und her drehen bzw. kamera schwenken ensteht ein rot/blauer rand an den objekten. ist das normal?

Nimmst Du es bei Bewegung als kurzes "Blitzen" wahr oder als anhaltender "Schweif"?

Servus

eigentlich wie eine umrandung der objekte mal links, mal rechts. halt wohin man mit der kamera schwenkt. habe ich auch bei dvb-t wenn ich nicht ifc einschalte.

bei spielen mit ifc hängt das bild immer nach. geht also auch nicht.

Ist wohl bei Dir eine Mischung aus 50Hz-Bug und Phosphor-Lag.
Diese Effekte werden von Mensch zu Mensch durchaus unterschiedlich wahrgenommen.

Alles was mit aktiviertem IFC verschwindet oder deutlich schwächer wird fällt unter das Thema "50Hz-Bug".

Eventuell unterstützen Spiele 60Hz bei der Ausgabe. Aber da kenne ich mich nicht aus, da ich keine Spiele nutze.

Servus

gibt sich das noch oder muss man damit leben. bzw. nen anderen tv kaufen. mein alter pana lcd hat nicht solche probleme.

spiel ist übrigens 60hz

In den ersten 100 bis 200 Betriebsstunden tut sich noch etwas. Das ist Plasma-typisch.

Das Grundproblem bleibt aber bestehen.

Wenn Du ein 14-Tage-Rückgaberecht hast, solltest Du die ersten 100 Stunden auf alle Fälle abwarten. Merkst Du da keine Verbesserung in Deiner Wahrnehmung, dann weg mit dem Teil.

Servus

in 12 tagen schaffe ich net die stunden :-)

behalte den jetzt mal und wenn es nicht besser wird, dann geht er zu ebay. so teuer war er nicht.

In 12 Tagen kann man 288 Stunden schaffen. ;-)

Auf ZDF HD schalten, auf Aspect-Mode Zoom3 einstellen und über Nacht laufen lassen. Kontrast dabei auf Mittelstellung lassen.
Beim Bild-Modus nicht THX verwenden, da dann Aspect nicht funktioniert. Kino oder Prof1/2 würde ich dafür empfehlen.

Servus

meine frau erzählt mir was anderes.

aber danke für deine infos.

@devilsfun:

wenn es mit eingeschaltetem IFC weg ist, ist es wohl der 50HZ-Bug. Lösung nur IFC an oder 60Hz Signale reingeben, die kann er sauber abbilden. Geh mal eine Seite zurück, da habe ich mich letzte Woche in einem der bisher wohl längsten Beiträge hier ausführlich zu dem Problem geäußert. Dann weißte alles da drüber:)Ist eine Riesen-Sauerei. Ich spiele nicht mit dem Ding, aber für 50Hz Spiele ist er so natürlich wohl auch in der Tat völlig unbrauchbar... Und das bei einem Plasma, dessen besonders schnelle Aufbau-Zeit ja eigentlich eine besondere Stärke sein sollte.
Aber naja,wíe du sagst, e-bay, weg mit dem Ding, ist ja bald wieder nur 35 kg Elektronik-Schrott. Schöne neue Wegwerf-Welt.
Oder vielleicht hilft das ominöse September-Update, welches jetzt kommen soll, ja weiter. Und die Erde ist vielleicht eine Scheibe.

Nachtrag:

Der Effekt geht nicht weg. Zumindest nicht bei meinem Gerät, habe es über ein jahr beobachtet. Wird nicht schlimmer, geht aber auch nicht weg. Ich raube Menschen ungerne Glauben oder Hoffnung, aber vergiss es, die wunderschönen grün/blau/magenta-Ränder bei Schwenks bleiben. Dass noch kein Vollheini bei Panasonic auf die Idee gekommen ist, das als Feature zu bewerben.... Ich war neulich wunderschön besoffen, da hab ich auch so Ränder um Personen wahrgenommen.

Hallo,

Das beschriebene Problem von devilsfun habe ich sowohl bei PS3 als auch 360 in den Bildmodis "Normal", "Kino".

In dem Modus "Spiel", der mir beim Spielen deutlich mehr zusagt als "Professionell", fallen mir diese Konturen bei Kameraschwenks überhaupt nicht mehr auf.

Probiere bitte mal "Spiel" und schreib bitte Deine Ergebnisse.

Weiterer Nachtrag @devilsfun:

sorry, hab oben nochmal nachgelesen, du hast geschrieben, dass das fragliche Spiel, bzw. die Konsole, bei der Du den Effekt beobachtest, mit 60HZ eingibt (?). Dann ist es möglicherweise nat. doch nicht der dubiose 50Hz-Bug. Denn bei 60Hz, ob mit oder ohne IFC, tritt der Effekt bei mir definitv nicht auf.

habe auch den modi spiel gewählt. gestern mal eine stunde deusex gespielt und da fällt es ganz arg auf. ist sogar so, dass teilweise vertikale gegenstände (laterne) bei einem schwenk sich unterschiedlich schnell bewegen. heisst, es tritt ein treppeneffekt auf. dachte, das ein plasma schneller ist als ein lcd?!

wie gesagt, der vt20 ist jetzt 20 tage alt und hat vll. 50 std. gelaufen. spielt sich das noch ein, oder hat er einfach einen defekt. hd programme funktionieren ohne ifc eigentlich gut.

heute morgen hab ich auch mal von hdmi auf composit gewechselt. gleicher effekt.

*Filmfan* schrieb:

Weiterer Nachtrag @devilsfun: sorry, hab oben nochmal nachgelesen, du hast geschrieben, dass das fragliche Spiel, bzw. die Konsole, bei der Du den Effekt beobachtest, mit 60HZ eingibt (?). Dann ist es möglicherweise nat. doch nicht der dubiose 50Hz-Bug. Denn bei 60Hz, ob mit oder ohne IFC, tritt der Effekt bei mir definitv nicht auf.

die 60hz werden im display angezeigt, wenn ich info drücke. daher bin ich davon ausgegangen, dass die bilder auch so zugespielt werden.

hi leute,

mein 50er hat ja nun schon ein paar monate auf dm buckel.

nun habe ich aber das problem, dass ganz plötzlich dieses surren auftaucht. sobald ein sehr helles bild kommt gehts los. hatte ich vorher nur wenn ich das ohr direkt am tv hatte. jetzt höre ich das auch auf 4m entfernung von der couch. so ein scheiss.

gruß noob

devilsfun schrieb:

dass teilweise vertikale gegenstände (laterne) bei einem schwenk sich unterschiedlich schnell bewegen. heisst, es tritt ein treppeneffekt auf.

Wenn wirklich Treppeneffekt besteht, sollte das am Spiel oder Zuspielung liegen. Aber eigentlich dachte ich, dass Deus Ex auf den Konsolen immer mit VSync arbeitet, was das verhindern sollte. Oder spielst du vielleicht die (natürlich bessere :D) PC Version? Wenn ja, VSync in den Optionen aktivieren und erneut testen.

Wenn du aber das Gefühl hast, dass sich helle Objekte scheinbar mit anderer Geschwindigkeit zu bewegen scheinen als dunkle, dann könnte das an einer Kombination von scharfer Bewegungsdarstellung (plasma) und niedriger framerate (Konsole/PC zu schwach) liegen => So kann man "Ruckeln" wahrnehmen.

ne, bild kommt von der xbox. glaub die kiste kommt weg und kaufe mir wieder einen lcd. frag mich wirklich, wie der vt20 so gute bewertungen bekommen konnte.

Der VT20 wurde aber auch unter Plasmafans sehr kontrovers diskutiert.

Ich persönlich frage mich auch ständig warum LCDs überhaupt noch existieren und warum man nicht lieber die Macken der Plasma Geräte ausmerzt

Nui schrieb:

devilsfun schrieb: dass teilweise vertikale gegenstände (laterne) bei einem schwenk sich unterschiedlich schnell bewegen. heisst, es tritt ein treppeneffekt auf. Wenn wirklich Treppeneffekt besteht, sollte das am Spiel oder Zuspielung liegen. Aber eigentlich dachte ich, dass Deus Ex auf den Konsolen immer mit VSync arbeitet, was das verhindern sollte. Oder spielst du vielleicht die (natürlich bessere :D) PC Version? Wenn ja, VSync in den Optionen aktivieren und erneut testen.

Dieses "Tearing" ist gerade bei Konsolen leider recht weit verbreitet - V-Sync frisst doch einiges an Leistung, und die ist bei den mittlerweile betagten Kisten ja nun nicht gerade in Hülle und Fülle vorhanden.

Kleinere Treppcheneffekte an Objektkanten treten dagegen bei fehlendem (oder nicht ausreichendem) Anti-Aliasing auf - und auch das findet sich auf Konsolen aus oben erwähntem Grunde recht häufig. Die beschriebenen Probleme mit DeusEx dürften insofern tatsächlich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht am VT20 liegen.

Gegen Tearing hilft es auf der XBox360 übrigens oftmals, wenn man die Auflösung von 1080p auf 720p runterschraubt - intern werden 99% aller Games sowieso mit max. 720p gerechnet, und wenn die Box ziemlich am Limit laufen muss, sorgt das kleine Quäntchen Leistung, das der Software-Scaler der 360 verbraucht, manchmal für eine enorme Verstärkung von Tearing-Problemen. Ein gutes Beispiel dafür wäre Resident Evil 5, bei dem es unter 1080p bei fast jeder Drehung den Bildschirm auf übelste zerreißt (für mich unspielbar), während unter 720p das Tearing zwar immer noch vorhanden ist, aber in deutlich abgeschwächter Form (imo immer noch nicht toll, aber wenigstens ohne weiteres spielbar).

Damit möchte ich natürlich nicht behaupten, dass alle Probleme mit der Bewegtbilddarstellung immer nur an der jeweiligen Bildquelle liegen, aber wenn bei einem 360-Spiel Tearing oder Aliasing auftreten, kann der TV in aller Regel am wenigsten dafür.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Dieses "Tearing" ist gerade bei Konsolen leider recht weit verbreitet - V-Sync frisst doch einiges an Leistung, und die ist bei den mittlerweile betagten Kisten ja nun nicht gerade in Hülle und Fülle vorhanden. ;)

Ich dachte eigentlich vsync frisst ansich nur wenig fps, aber limitiert die fps auf einen ganzen teiler der maximalrate, also können 52fps mal eben 30fps werden.
Aber ich bin mir sicher, dass zu Deus Ex explizit gesagt wurde, dass es auf beiden Konsolen mit vsync läuft. Aber ich kenne mich nicht wirklich mit den Konsolen aus

Fun fact: Die PC version frisst kaum mehr als 500 MB ram xD

Nui schrieb:

Ich dachte eigentlich vsync frisst ansich nur wenig fps, aber limitiert die fps auf einen ganzen teiler der maximalrate, also können 52fps mal eben 30fps werden.

Wieviel Leistung es genau frisst, weiß ich nicht, kann aber bestätigen, dass es bei der 360 tatsächlich nicht unerheblich ist - wenn man bei von starkem Tearing geplagten Games die Auflösung auf 720p reduziert (und somit den Software-Scaler abschaltet), ist in fast allen Fällen eine signifikante Verbesserung sichtbar, bei manchen Games wird das Problem dadurch sogar komplett gelöst.

Irgendwie ist das bei Konsolen keine "entweder V-Sync, oder eben nicht"-Geschichte - zwischen heftigstem Tearing und gar keinem Tearing sind da so ziemlich alle denkbaren Abstufungen zu finden. Frag mich bitte nicht, warum... in der Tiefe stößt mein Wissen über Computergrafik schnell an Grenzen.

Aber ich bin mir sicher, dass zu Deus Ex explizit gesagt wurde, dass es auf beiden Konsolen mit vsync läuft. Aber ich kenne mich nicht wirklich mit den Konsolen aus ;)

Da hast du anscheinend recht (mit ersterer Aussage, letztere kann ich natürlich nicht beurteilen :D) - habe ein bisschen gegoogelt und bin hier auf einen Vergleich der 360- und PS3-Fassungen nebst Grafikanalyse gestoßen. Demnach hat DeusEx tatsächlich V-Sync und auch AA... klingt alles sehr danach, als ob die von devilsfun beschriebenen Probleme doch am VT20 liegen. Krass...

Fun fact: Die PC version frisst kaum mehr als 500 MB ram xD

Das sorgt doch bestimmt wieder für einiges an "die doofen Konsolen bremsen den PC voll aus!"-Geschimpfe in PC-Gaming-Foren...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Das sorgt doch bestimmt wieder für einiges an "die doofen Konsolen bremsen den PC voll aus!"-Geschimpfe in PC-Gaming-Foren... :D

haha könnte man zwar meinen, aber ausnahmsweise mal nicht.

hab jetzt mal la noir eingelegt und genau der selbe mist. beim schwenk ziehen gebäude und bäume einen blau/roten schatten. bildeinstellung auf "spiel"

kurz pana lcd ausm schlafzimmer angeschlossen - einwandfrei

auf 720p 60hz hat auch nichts gebracht. diese farbsäume sind wirklich ein no go

la noir ist unspielbar, bei schnellen autofahrten sieht es aus, als wäre 3d eingeschaltet.

Liegt es vielleicht an den X-Box Settings? Du kannst doch auch den RGB Farbraum dort einstellen. Da, wo man die Auflösungen einstellen kann. Irgendwas mit begrenzt, mittel und voll. Habe die Box schon sehr lange nicht mehr.

nehme mal an, dass das bild auch nicht schneller wird, wenn der fernseher mal seine 200std spielzeit hat?!?

Mathias_S schrieb:

Liegt es vielleicht an den X-Box Settings? Du kannst doch auch den RGB Farbraum dort einstellen. Da, wo man die Auflösungen einstellen kann. Irgendwas mit begrenzt, mittel und voll. Habe die Box schon sehr lange nicht mehr.

hatte ich auch schon getestet, keine linderung.

Bezüglich der Farben bei Kontrastreichen Kanten in Bewegung hatte dir norbert bereits alles gesagt. Man kann noch den RBE in den Topf werfen.

Hilft da eigentlich ein sehr geringer Kontrast? Prof Mode Kontrast 0 zB?

@nui

hab es grade aus Spaß mal ausprobiert mit Kontrast 0, da sieht man 50Hz Bug und RBE um Gesichter dann so richtig heftig bei mir.

Leute, was wirklich hilft gegen die ganzen Bildstörungen bei diesem Spitzenplasma: Haupt-Menü -> Bild -> Panel: AUS

oh

Dann abgeben und mit was anderem glücklich werden

Und wie gesagt kontrovers diskutierter Plasma, dieser VT20.

Naja,wie ich letzte Woche in meinem Mega-Beitrag schon schrieb: Wenn es ein günstigeres, kompakteres Produkt wäre, hätte ich mir das auch schon länger überlegt mit dem abgeben.... aber da ich noch zu den Vorreitern gehörte, die nah an der UVP bezahlt hatten damals.... ohoh: Jeder kann sich ja denken, was man jetzt noch für die Kiste bekäm, wenn man sich die letzten NPs anguckt. Ist mir en bißchen viel Verlust...
Naja, Kontrast-Power und vor allem Farben sind natürlich sowohl subjektiv als auch objektiv verglichen echt der Hammer beim VT20, da staun ich immer noch, wenn ich mir im Vergleich mal im Laden so ne LED-Gurke angucke. Er macht eben ein gutes Kino-Feeling...Und da ich Filmfan bin
So, wollte zur Abwechslung dann doch auch nochmal was positives bemerken

Außerdem eine Prinzipsache.

was mir gut gefällt, sind die hd filme von meiner movie box. der rest (tv bild/xbox) ist eigentlich beides schlechter als bei meinem alten pana lcd.

habe jetzt 80 std auf der uhr, denke mal da wird sich nicht viel tun. hab gestern noch mal ein wenig getestet. mit ifc sehen gerade lienen aus wie ein blitz beim schwenken, ohne bilden sich doppellinien.

gucken ob ich den 42" noch für 700,- weg bekommen. vll hat ja einer interesse?!

Was für einen Marktwert hat denn noch so ein Vt20E in 50Zoll, natürlich gebraucht?

Der letzte gebrauchte (1 Jahr alt ohne Angabe von Betriebsstunden) ist für 1377 Euro bei ebay weggegangen... was ich persönlich als echtes Glück für den Verkäufer sehe. Realistisch sind eher 1100 Euro.

gerade mal bei panasonic angerufen, also so etwas unverschämtes hab ich ja schon lange net erlebt. tenor der fernseher ist top, das kabel und die xbox sind mist und meine ansprüche sind zu hoch. das war definitiv der letzte pana!

Dann viel spaß im amish paradise