Der ultimative V20/VT20 Thread

Lysades schrieb:

Wozu ein neuer Fernseher? Nur weil Du letztes Jahr keinen Fernseher gekauft hast? Der PZ800 hat sogar Full-HD und ist ein super Gerät. Mein alter Fernseher war nicht einmal HD Ready. Da würde ich auf jeden Fall auch diese Generation abwarten.

weil ich fan von technik bin und gerne neue sachen habe
wechsle ständig notebook digicam handy plasma dolby anlage und co...

@ Lysades

Wenn Du nur hier im Forum liest um Dich über die Vor- und Nachteile zu informieren, dann wirst Du Dir nie einen TV kaufen. Es gibt einfach keine perfekten Geräte.

Tja, früher war eben alles einfacher. Da habe ich mich einfach an der Bestenliste der "video" orientiert und fertig

Ich glaub's auch langsam Obwohl es mich schon sehr verunsichert, dass sich der Schwarzwert von der einen auf die anderen Stunde so dramatisch verschlechtern soll. Das klingt schon sehr heftig. Wenn Schwarz plötzlich Grau ist.

Alle Interessenten des VT20 sollten sich den Artikel zu den 3D TV durchlesen:

http://www.magnus.de/e-paper/vhv/

Ich halte zwar von den Testern der Zeitschriften Homevision und Audiovision überhaupt nichts, weil die Damen und Herren in meinen Augen nur Samsung/Sony LCD Gefälligkeitstester sind, trotzdem finde ich die Aussagen zum VT20 sehr interessant.

Viele Grüße

...wobei die Audiovision noch die "Bessere" von den Beiden ist.

Wie in der gleichen Ausgabe http://www.magnus.de/e-paper/vhv/ beim GW20 Test wörtlich zu lesen ist:

"Selbst in düsteren Szenen konnte er noch deutliche Abstufungen von Dunkelgrau reproduzieren".

Ist das ein verstecketer Hinweis der Redakteure auf den Schwarzwertfehler

Ich bin da ja auch mal drauf gespannt, schließlich bekomm ich als Austausch für meinen PZ800 einen V20.

Gruss Specialized

Specialized schrieb:

"Selbst in düsteren Szenen konnte er noch deutliche Abstufungen von Dunkelgrau reproduzieren". Ist das ein verstecketer Hinweis der Redakteure auf den Schwarzwertfehler Gruss Specialized

Aber nein!

Panasonic, seit dem Z1 ist bekannt für die besten Grauabstufungen auf dem Markt. VT20 erreicht in Dynamic Modus sogar 0,001 Ft (wie Kuro). Kaliebriert ein bischen weniger, aber wie ich schon sagte mit besten Grauabsufungen unter Flachbildschirmen.

Joshy

intra schrieb:

...wobei die Audiovision noch die "Bessere" von den Beiden ist.

Video Magazin lese ich seit über 20 Jahren. Habe alle Ausgaben. Alle Tests die Video gemacht hat und auch deren Beurteilungen kann ich selbst unterschreiben. Die haben einen Testequipment der ca. 2 Mio Euro wert ist. Die wissen wie das geht, die machen es schon richtig.

PS Video Magazin ist der großte TV-Video Test Magazin in Europa.

Joshy

Ich bin mir jedenfalls absolut sicher, dass allen V20/VT20 Besitzern beim Betrachten von Blu-ray der Sabber aus dem Mund tropfen wird.

Diese Pana Serie wird der Hammer, mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis am Markt. So und nun muss ich noch ein bisschen Neid auf Specialized aufbauen. Ein Hoch auf den Pana Service.

Viele Grüße

Der V und VT 20 sind jetzt bei geizhals.at/de gelistet. Händler Technik direkt.

Beim Heim Hifi.at kostet der VT20 2124 Euro. Müßte es also bei TD auch geben.

2585chf bis 2699chf in der schweiz
azone
ehawk
für v20e

wobei das Problem mit dem SW Pumpen bleibt. Ich sträube mich ungemein mir für 2200-2500 Euro einen Fernseher zu holen, bei dem ich evtl das Pumpen auch habe. Leider habe ich noch keins live gesehen. Ich hatte einen eigenen Beitrag aufgemacht um evtl etwas mehr an Infos zu bekommen. Vielleicht kann jemand dort oder hier was zu den Punkten schreiben.

Ja klar, Pana baut jetzt auch noch eine "SW Pumpe" ein. Die bauen ja schon seit Jahren nur noch sch... TV und überhaupt doch lieber einen TV der ach so tollen Firmen Samsung oder Sony. Ich muss wirklich einen an der Waffel haben, dass ich seit fast zwei Jahren mit unserem 42PZ800 absolut zufrieden bin.

Viele Grüße

JoshHB schrieb:

VT20 erreicht in Dynamic Modus sogar 0,001 Ft (wie Kuro).

Es sind sogar 0,000 fL.

Aber nur wenn kein Signal anliegt. Nennt sich bei Panasonic "infinite black" und ist total sinnlos....

von_Braun schrieb:

Ja klar, Pana baut jetzt auch noch eine "SW Pumpe" ein. Die bauen ja schon seit Jahren nur noch sch... TV und überhaupt doch lieber einen TV der ach so tollen Firmen Samsung oder Sony. Ich muss wirklich einen an der Waffel haben, dass ich seit fast zwei Jahren mit unserem 42PZ800 absolut zufrieden bin. Viele Grüße

Das mag ja sein, aber aktuell haben die neuen Modelle nunmal das Problem und bevor ich mir für viel Geld ein Gerät hole, möchte ich schon wissen was mich erwartet oder wie ich es ggf. eindämen ode verhindern kann.
Was ist daran falsch?

Du kannst es wahrscheinlich verhindern, indem du ein paar Graustufen opferst. (Helligkeit auf - irgendwas, wäre zu testen)

Aber ist mittlerweile überhaupt sicher, ob die euopäischen Modelle im Kino, Pro1 und Pro2 Modus, dieser Problem überhaupt aufweisen?


Update: Ok, beim europäischen G20E gibt es das Problem auch: Link

@triple-frog

Wer sagt das ? Die Amerikaner Kalibrette D-Nice ? In Deutschland ist die EU V20/VT20 Serie doch noch gar nicht auf dem Markt. Ich würde mich von den Amerikanern jedenfalls nicht irre machen lassen.

Viele Grüße

@ von Braun
Die Amerikaner

http://www.hifi-foru...8361224#post18361224

Der Link eine Seite vorher schonmal gepostet.
und zusätzlich gibt es einen ganzen thread darüber. Also reine Panikmache ist es nicht. Deshalb ja auch meine frage nach ERfahrungen in D/EU

von_Braun schrieb:

Wer sagt das ? Die Amerikaner Kalibrette D-Nice ?

Der ist gut...

Warrior668 schrieb:

Update: Ok, beim europäischen G20E gibt es das Problem auch: Link

Ist das die deutsche GW Reihe?

von_Braun schrieb:

So und nun muss ich noch ein bisschen Neid auf Specialized aufbauen. Ein Hoch auf den Pana Service. Viele Grüße

Schnapp Dir Dein Auto und komm vorbei, Bierchen steht kalt und dann genießen wir nen Film

von_Braun schrieb:

Ich muss wirklich einen an der Waffel haben, dass ich seit fast zwei Jahren mit unserem 42PZ800 absolut zufrieden bin.

Ist ja auch kein Kunststück, da gerade der PZ80/85/800 ein Pumpen bei Schwarz im Kino-Modus definitiv nicht hat. Für andere Modis kann ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, da ich immer nur den Kino-Modus schaue.

Servus

all diese probleme image retention pumpen und co was soll das da zahlen wir soviel für plasmas die entwicklung ist schon lange am arbeiten unt, ausser hohe preise, tut sich nichts? was soll das?

Specialized schrieb:

Warrior668 schrieb: Update: Ok, beim europäischen G20E gibt es das Problem auch: Link Ist das die deutsche GW Reihe?

Jupp!

Also, ich denke, mein 46" GW20 hat das auch.
Film: Fluch der Karibik 1 Blu-Ray
-Prof 1
-Kontrast 32
-Farbe 27
-Farb- und Weißabgleich unverändert
-Gamma 2.4
-Alles aus ... bis auf Energiesparmodus (Setup-menü), der war an.

Der Raum war dunkel, nur eine Energiesparlampe 11W hinter dem Fernseher war an. Sehen konnte ich es aber nur in den Cinemascope Balken und es war nicht besonders auffällig - habe bewusst mal hingeschaut in den dunklen Szenen beim Angriff auf Port Royale. Im Film selbst konnte ich es nicht sehen!
Ist mein erster Plasma - vielleicht sehe ich auch einfach schon Gespenster...
Ich werde es heute Abend noch mal ausprobieren, auch um den Energiesparmodus auszuschliessen; tagsüber ist es bei mir zu hell.

Übrigens: Gamma 2.4 ist mir bei dem Film zu dunkel, man könnte aber den Kontrast noch nach oben drehen.

RIDDICK

@pascal2008

So ganz habe ich zwar nicht verstanden, was Du sagen wolltest, ich vermute mal Du meinst Plasma TV werden schon lange entwickelt und trotzdem kaufen wir die ganze Sch... mit.

Dann habe ich nur eine Frage an Dich. Warst Du eigentlich jemals mit deinem PZ800 zufrieden ?

Also wenn ich so eine Plasma Sch... im Wohnzimmer hätte, wäre das Teil schon längst ausgetauscht worden und meine Chefin hätte mir die Ohren lang gezogen.

Viele Grüße

von_Braun schrieb:

@pascal2008 So ganz habe ich zwar nicht verstanden, was Du sagen wolltest, ich vermute mal Du meinst Plasma TV werden schon lange entwickelt und trotzdem kaufen wir die ganze Sch... mit. Dann habe ich nur eine Frage an Dich. Warst Du eigentlich jemals mit deinem PZ800 zufrieden ? Also wenn ich so eine Plasma Sch... im Wohnzimmer hätte, wäre das Teil schon längst ausgetauscht worden und meine Chefin hätte mir die Ohren lang gezogen. Viele Grüße

50pz800 war mein teuerster und BESTER Plasma bis jetzt!
Aber wie gesagt bin ein fan von Technik muss immer was neues habe sonst wirds doch langweilig. Und Letzes Jahr habe ich ausgesetzt mit neuem Plasma kaufen aber dieses Jahr wollte ich endlich mal was neues kaufen und siehe da nix gescheites ärger.

@pascal2008

Dank Specialized ist der Erscheinungstermin der V20/VT20 Serie bekannt. Es wird wohl Ende Mai/ Anfang Juni soweit sein.

An deiner Stelle würde ich einfach noch warten, bis die ersten Mitstreiter hier im Forum, die Teile im Besitz haben und die entsprechenden Bewertungen abgeben.

Danach kannst Du doch immer noch entscheiden. Für mich steht allerdings jetzt schon fest, dass diese Serie, die Beste im Jahr 2010 sein wird, die man zu einem vernünftigen Preis bekommt.

Viele Grüße

kaufen würde ich sowieso nur den v20 in 50 zoll sofort!

pascal2008 schrieb:

weil ich fan von technik bin und gerne neue sachen habe wechsle ständig notebook digicam handy plasma dolby anlage und co...

bin auch so einer aber hab leider nicht das geld um ständig wechslen
gibt halt leute die nicht wissen wohin mit dem vielen geld ,die hams dann gudd

Hab bei einem Händler den 30.4. als Liefertermin für den V20 in 50" stehen gesehen...

RIDDICK schrieb:

Übrigens: Gamma 2.4 ist mir bei dem Film zu dunkel, man könnte aber den Kontrast noch nach oben drehen.

Du darfst nicht vergessen, die Helligkeit richtig einzustellen!

2.4 ist gemessen 2.3, kann also nicht zu dunkel sein.

MarcWessels schrieb:

RIDDICK schrieb: Übrigens: Gamma 2.4 ist mir bei dem Film zu dunkel, man könnte aber den Kontrast noch nach oben drehen. Du darfst nicht vergessen, die Helligkeit richtig einzustellen! 2.4 ist gemessen 2.3, kann also nicht zu dunkel sein.

kurze OT:

Sind die Einstellungen für Helligkeit,Farbe usw. auch Typ abhängig?
Hat z.B. ein S Modell bei identischen Einstellungen ein anderes Bild als ein GW Modell?

Da ja schon unterschiede in der Grautreppen vom 46 zu 50 GW20 sind, sollte der Unterschied zwischen den modellen ja noch größer sein

Rein Interessehalber wäre das schon der Hammer wie Messergebnisse aussehen zwischen den beiden mit identischen Einstellungen.

Letztes Jahr jedenfalls waren GW und S bei gleicher Diagonale vergleichbar.

Ist denn jemand hier, der trotz Schwarzwertbug und Schwarzwertpumpe den V20 empfehlen kann, bzw. zum V20 greifen wird?

OT aktiviert:

Lysades schrieb:

Ist denn jemand hier, der trotz Schwarzwertbug und Schwarzwertpumpe den V20 empfehlen kann, bzw. zum V20 greifen wird?

Als ich dieses Wort gelesen habe, musste ich richtig grinsen . Ich geh morgen mal zu Mediamarkt und frage, ob sie auch Schwarzwertpumpen verkaufen. Oder noch besser: Ich gehe in einen Fahrradladen oder Baumarkt. DIE Gesichter will ich sehen, falls ich mich nicht beim Fragestellen schon schlapplache .

Das sollte keineswegs böse gemeint sein, aber es klingt für mich soooo lustig!!!

OT schnell wieder aus!

V20:

Ich habe einen 42Z3030D und will endlich eine Glotze mit einem deutlichen besseren Schwarzwert. Daher schiele ich auf jeden gemessenen SW, den ich irgendwo finden kann. Außerdem will ich etwas richtig Großes. Daher gucke ich schon am 50-Zoller vorbei und werde mir nichts Kleineres als 65 Zoll angucken. WENN dann richtig. Von daher warte ich auf echte Erfahrungswerte des 65VT20. 3D ist mir lachs, aber es gibt ja nichts anderes in der Größenordnung. Samsung und Co gucke ich mich an, wenn der 65VT20 partout nicht im Preis fallen will (bei 3500€ würde ich schwach) oder auch diese tolle Pumpe hat. Die V-Serie guck ich mir trotzdem an, obwohl mein Bauch sagt: von 42 auf 50 Zoll ist kein großer Schritt, daran gewöhnst Du Dich zu schnell.

Kann mal einer sagen, wie groß der WOW-Effekt allein beim Wechsel von meiner Gurke auf einen aktuellen Panasonic-Plasma ist? Stichwort Schwarzwert. Meiner kann nur grau, aber pumpt nicht.

Na, das ist doch schön, dass ich Dich erheitern konnte

Die Frage ist aber ernst gemeint. Wieso sollte man sich solch ein Gerät überhaupt kaufen?! Vor allem für so viel Kohle?

@Lysades

Ob der V20/VT20 die von Dir angesprochenen "Technik Highlights" hat, bezweifle ich mal ganz stark. Bis jetzt hat noch kein Kunde in Deutschland einen TV dieser Serien.

Ein fehlerhaftes Gerät würde ich mir freiwillig übrigens für überhaupt keinen Preis kaufen, leider bin ich auch schon auf Schrott hereingefallen, weil ich den Herrschaften Testredakteuren geglaubt habe (Kathrein UFS910), die 320€ vom Mai 2007 stinken mir immer noch gewaltig.

Um es noch mal klar zu sagen, für mich haben Aussagen von Amerikanern wenig Relevanz, da sich die US TV Geräteserien technisch erheblich von den EU Modellen unterscheiden. Das beginnt bei den verbauten Komponenten, dem inneren Aufbau und endet bei der Firmware.

Daher ist für mich eine Verallgemeinerung von eventuellen Problemen bei US Modellen auf EU Modelle völlig unzulässig.

Viele Grüße

@pokeyHomie

Den Schwarzwert deines aktuellen Toshiba zu überbieten ist nun wirklich kein Problem, das schafft selbst ein LG oder Samsung Plasma.

Da Du ja anscheinend mächtig Kohle hast, 3500 € für einen TV hätten wir nie, würde ich an deiner Stelle, falls Du auf 3D pfeifen willst, den Pana 54Z1 kaufen. Ich finde das Teil einfach nur geil.

Viele Grüße

bei 3500 würde ich ganz klar einen krp 600 holen

@deepmac

Gibt es das Teil noch? Die KRP werden doch schon seit März oder April 2009 nicht mehr produziert.

Viele Grüße

Der V20/VT20 entwickelt sich langsam aber sicher zum absoluten TV Schnäppchen, schaut mal hier: http://www.heise.de/...ernseher-978627.html

Die Firmen Samsung und Sony sind anscheinend dem Preis Größenwahn verfallen. Für 4200 € LCD Schrott, dass ist doch mal eine Ansage.

Viele Grüße

zu dem Kurs sicher nicht!
Die Kuros wurden gerade vergoldet
Und ein Z1 für das Geld??? Sicher nicht. Da dann doch lieber ein LX6090 oder eben die kommenden Topmodelle von Pana oder Samsung in 65"

Danke, von_Braun, für die umfangreiche Antwort

Aber ist es nicht mittlerweile mehr oder weniger bewiesen, dass die EU-Version vom GW20 auch diese "Features" hat? Dann wäre es nicht besonders verwunderlich, wenn auch der V20 betroffen wäre.

Lysades schrieb:

Ist denn jemand hier, der trotz Schwarzwertbug und Schwarzwertpumpe den V20 empfehlen kann, bzw. zum V20 greifen wird?

Wie soll man ein Gerät empfehlen das es noch nicht mal zu kaufen gibt

Ich bekomm im Austausch nen V20 und mach mir auch schon Gedanken wegen der ganzen "Neuerungen"
Wenns net passt geht auch der wieder zurück.

Da es aber bestimmt auch am persönlichen Empfinden liegt sollte man Aussagen von Dritten mal aussen vor lassen und sich selbst ein Bild vom Bild machen.

von_Braun schrieb:

@pokeyHomie Den Schwarzwert deines aktuellen Toshiba zu überbieten ist nun wirklich kein Problem, das schafft selbst ein LG oder Samsung Plasma. Da Du ja anscheinend mächtig Kohle hast, 3500 € für einen TV hätten wir nie, würde ich an deiner Stelle, falls Du auf 3D pfeifen willst, den Pana 54Z1 kaufen. Ich finde das Teil einfach nur geil. Viele Grüße

Den Z1 finde ich überhaupt nicht geil. Mir gefällt der Rahmen so gar nicht. Dass der silberne Rahmen nicht die Grenze zum Display ist, sondern dann rechts und links noch ein weiterer schwarzer Streifen kommt, macht ihn meinen Augen hässlich. Außerdem stehe ich auf schwarz. Gut, der VT20 wird bronze sein, das passt aber super zur Einrichtung. Egal, die Optik ist Geschmackssache. Den Z1 gibt es nur in 54 Zoll (zu klein) und es ist das Vorjahresmodell. Ich bezweifle, dass er vom Schwarzwert her mit den aktuellen mithalten halten kann. Z1: niemals!

Icebox20 schrieb:

zu dem Kurs sicher nicht! Die Kuros wurden gerade vergoldet Und ein Z1 für das Geld??? Sicher nicht. Da dann doch lieber ein LX6090 oder eben die kommenden Topmodelle von Pana oder Samsung in 65"

Die Topmodelle der anderen Firmen schaue ich mir auf jeden Fall an. Nach meinem Wissen ist heute nicht mehr möglich, einen Pioneer-Plasma neu zu kaufen. Falls doch: Link bitte!

@all
Nein, ich habe nicht mächtig Kohle, sondern muss auch darauf ne ganze Weile sparen. Und da ich sonst eher ohne Luxus auskomme, "gönn' ich mir den 65VT20", wenn er mich vollends begeistert. Dann dürfen aber auch diese ganzen Mängel nicht auftreten: Banding, Sirren, Schwarzwertpumpen

von_Braun schrieb:

@Lysades Ob der V20/VT20 die von Dir angesprochenen "Technik Highlights" hat, bezweifle ich mal ganz stark. Bis jetzt hat noch kein Kunde in Deutschland einen TV dieser Serien. Ein fehlerhaftes Gerät würde ich mir freiwillig übrigens für überhaupt keinen Preis kaufen, leider bin ich auch schon auf Schrott hereingefallen, weil ich den Herrschaften Testredakteuren geglaubt habe (Kathrein UFS910), die 320€ vom Mai 2007 stinken mir immer noch gewaltig. Um es noch mal klar zu sagen, für mich haben Aussagen von Amerikanern wenig Relevanz, da sich die US TV Geräteserien technisch erheblich von den EU Modellen unterscheiden. Das beginnt bei den verbauten Komponenten, dem inneren Aufbau und endet bei der Firmware. Daher ist für mich eine Verallgemeinerung von eventuellen Problemen bei US Modellen auf EU Modelle völlig unzulässig. Viele Grüße

Das sehe ich aber anders.
Der Schwarzwertbug ist laut Panasonic eine nötige Anhebung der Spannung an den Plasmazellen um deren Funktion auch nach längerer Betriebszeit sicherzustelllen.
Dies soll ja nun gradueller und nicht mehr so sprunghaft erfolgen, aber es wird uns trotzdem im Plasma-Alltag zumindest bei Panasonic weiter begleiten.
Da dies wohl eine grundlegende technische Eigenschaft bei Panasonic ist, wird es mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit auch beim V20/VT20 eine Spannungsanhebung mit der Zeit geben.
Auch das Schwarzwertpumpen sieht Panasonic wohl als Feature an und wird es mit Sicherheit bei allen Modellen integrieren oder aber in Zukunft in irgendeiner Form ändern.
Eine Abschaltung in den Optionen wäre z.B. denkbar oder auch hier eine graduellere Änderung und nicht so einen harten Sprung wie es momentan der Fall ist.
Vorteil des V20/VT20 ist, dass er erst später auf den Markt kommt, sodass Panasonic vielleicht per Firmware nachbessern wird.

Eine Abschaltung in den Optionen wäre z.B. denkbar oder auch hier eine graduellere Änderung und nicht so einen harten Sprung wie es momentan der Fall ist. Vorteil des V20/VT20 ist, dass er erst später auf den Markt kommt, sodass Panasonic vielleicht per Firmware nachbessern wird.

Glaube mittlerweile sind auch alle aktuellen Plasmas Fernupdate-fähig, sobald man Internetzugang hat oder per SAT-OTA.

Firmwarepflege, die zuvor immer schwierig war, ist somit wohl wesentlich einfacher geworden.

mfg pspierre

Dann muss es aber erstmal Updates seitens Panasonic geben!

Spätestens mit dem erscheinen der Nachfolgemodelle ist es dann wieder vorbei...