DER ULTIMATIVE TX-P--X20/25 THREAD

mir fiel gestern bei ausgeschaltetem Fernseher auf, dass die Scheibe meines 42X20 auch gewölbt ist. Das ist nicht wirklich tragisch.

Wenn ich bedenke, dass das Bild meines Röhrenfernsehers wie das aller Röhrenfernseher die ich kannte, bei denen ich darauf achtete, leicht verzerrt war und mir das nichts ausmachte, ist der "Defekt" wirklich eine vergleichsweise Verbesserung, denn ich merke nichts von einer Verwellung oder Verzerrung. Da sind die Verzerrungen in alten Fensterscheiben viel nerviger.

farawee schrieb:

mir fiel gestern bei ausgeschaltetem Fernseher auf, dass die Scheibe meines 42X20 auch gewölbt ist. Das ist nicht wirklich tragisch. Wenn ich bedenke, dass das Bild meines Röhrenfernsehers wie das aller Röhrenfernseher die ich kannte, bei denen ich darauf achtete, leicht verzerrt war und mir das nichts ausmachte, ist der "Defekt" wirklich eine vergleichsweise Verbesserung, denn ich merke nichts von einer Verwellung oder Verzerrung. Da sind die Verzerrungen in alten Fensterscheiben viel nerviger.

Ja ich weiß ist bei meiner Loewe Röhre die ich habe auch.Wenn die Scheibe aber leicht wellig is wie bei mir auch dann verzerrt das automatisch wenn man aus gewisser Entfernung mal den Kopf hin und her bewegt.Denke das das le größer die Diagonale ist auch eher auftritt.Bei meinem 37X10 ist es nämlich überhaupt nicht.Scheibe ist total glatt und nichts verzerrt.
Gruß Matthias

Hallo nochmal

War heute mal bei Panasonic.Der Techniker sagte mir das die X25 keine Scheibe mehr haben wie die X10 Serie welche entspiegelt war.Das Bild soll so besser sein meinte er wenn keine Scheibe davor ist.Dadurch entstehen allerdings die Verzerrungen in den Spieglungen.und je größer die Diagonale umso mehr tritt das auf.is normal wie alle Fehler der Flachbildfernsehr die es so gibt.Das kommt mir bekannt vor.
Was meint ihr dazu???

Er meinte wohl keine entspiegelte Scheibe, oder?

Wie dem auch sei, ich kann mich nur wiederholen: auf meinem 50" X25 verzerrt nichts - egal aus welchem Winkel oder bei welcher Bewegung. Und falls du Wellen in der Oberfläche wahrnimmst gehören die ganz sicher nicht dahin. Kannste nicht in einen Elektromarkt gehen um dort zu vergleichen? Wobei, ich würde den Techniker bestellen - der soll sich das anschauen und gut!

War im Mediamarkt die hatten das Modell gar nicht da und der Techniker sagt da kann man nichts machen is halz so.Kotzt mich an zumal es keinen Alternativ TV gibt der HD Tuner hat und HD Ready ist.
Meine Freundin zB sieht das gar nicht aber wenn man ein Plastelineal ans Panel legt an verschiedenen Stellen darf nirgends Luft sein.Ist das bei dir so?
Sei froh da hast du einen der wenigen die in Ordnung sind..

Vermutlich bist eher du einer der wenigen, die einen hat, DER die Probleme hat...

Leute mit Problemen machen ihrer Unmut in 90 % der Fälle eher Luft, als Leute, die Zufrieden sind, diese Zufriedenheit kundtun.... Vermutlich hast du einfach nur Pech gehabt, habe heute extra den Weg zum Hifi-Händler, der sogar im Vorführraum zwei x25 TVs hatte, gemacht, keinerlei Verzerrungen feststellbar, mich hat das nun wirklich interessiert, da ich es eben gar nicht nachvollziehen kann.

Ich würde an deiner Stelle trotz allen Widerwillens nochmal von deinem 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen, wenn du tatsächlich schon so eine Abneigung (?!) gegenüber den Geräten hast, solltest du es vielleicht bei einer anderen Herstellerfirma (?!) probieren?

Good Luck

sir_erazor schrieb:

Vermutlich bist eher du einer der wenigen, die einen hat, DER die Probleme hat... Leute mit Problemen machen ihrer Unmut in 90 % der Fälle eher Luft, als Leute, die Zufrieden sind, diese Zufriedenheit kundtun.... Vermutlich hast du einfach nur Pech gehabt, habe heute extra den Weg zum Hifi-Händler, der sogar im Vorführraum zwei x25 TVs hatte, gemacht, keinerlei Verzerrungen feststellbar, mich hat das nun wirklich interessiert, da ich es eben gar nicht nachvollziehen kann. Ich würde an deiner Stelle trotz allen Widerwillens nochmal von deinem 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen, wenn du tatsächlich schon so eine Abneigung (?!) gegenüber den Geräten hast, solltest du es vielleicht bei einer anderen Herstellerfirma (?!) probieren? Good Luck :)

Denke mal du hast Recht,werde mal bei otto den leicht abgespeckten C2 bestellen das is fast der gleiche mit geringen Einbußen.Nur 2 mal HDMI und vReal 4 nur das is mir aber egal.
Samsung kommt für mich wegen diverser Panelfehler nicht infrage und LG hat kein passendes HD Ready Gerät mit HD Tuner.Full HD nehm ich auch ni wieder wegen des Banding Problems
Danke für deine Mühe
Gruß

Kronprins schrieb:

Full HD nehm ich auch ni wieder wegen des Banding Problems

Ist doch klar. Weniger Pixel => Weniger können falsch gefärbt werden

Joking aside, Full HD auf grund von Banding zu misachten klingt irgendwie merkwürdig... das müsste ja ein gravierender Fehler vom Scaler sein. Aber klärt mich auf, wenn da irgendwas dran ist

Nui schrieb:

Ist doch klar. Weniger Pixel => Weniger können falsch gefärbt werden Joking aside, Full HD auf grund von Banding zu misachten klingt irgendwie merkwürdig... das müsste ja ein gravierender Fehler vom Scaler sein. Aber klärt mich auf, wenn da irgendwas dran ist :)

Hallo erstmal.Wenn du mir eine Plasma Full HD empfehlen kannst der kein Banding hat da wäre ich dir sehr dankbar.Ich kenne nämlich keinen.Selbst bei den HD Ready muß man da suchen.
Was die dort verbauen um die Auflösungen von Pal auf Full HD zu errechnen weiß ich nicht.
Habe erst 3 Tv gesehen die kein Banding haben.Selbst der Pioneer den ich mal hatte war da grauenvoll.Das ist leider etwas womit ich gar nicht leben kann.
Wie gesagt wenn du einen kennst bitte mailen,da meine Kaufauswahl sehr eingeschränkt ist
Gruß

Ich hab nicht gesagt, dass ich welche ohne Banding kenne. Ich sehe nur keinen Zusammenhang zwischen HD Ready vs Full HD und Banding

Nui schrieb:

Ich hab nicht gesagt, dass ich welche ohne Banding kenne. Ich sehe nur keinen Zusammenhang zwischen HD Ready vs Full HD und Banding :)

Genau weiß ich es auch nicht aber die Panasonic Mechaniker haben mir gesagt das das so is weil Full HD Umrechnen in Pal noch aufwendiger ist als bei HD Ready bedingt durch die höhere Auflösung

Okay... ja eigentlich haben sie Recht. ABER... ich hab noch nichts dergleichen auf meinem Monitor erkennen dürfen, was ich dann nur durch Skalierung sehen könnte. Ich behaupte also es liegt nicht an HD Ready vs Full HD sondern generell bei der korrekten Anzeige von Farben.

Btw, banding ist sicherlich geringer wenn das Gerät kalibriert wird. Wie sehr weiß nicht aber nicht.

Haben wir hier ein Mißverständnis?Kann auch sein das ich was verwechsle aber meines Wissens ist Banding wenn bei schnellen Schwenks auf einfarbigem Hintergrund(Himmel,Fußballrasen)solche Geisterschlieren entstehen?Siehst du das auch so?
Was hast du für ein Gerät?

Um zu klären was Banding wirklich ist. Siehe hier. Hier wird Posterisation als das gleiche nur in gewollter Form beschrieben
Das kann bei Bewegungen teilweise verstärkt werden.

Meinst du was anderes?

Wahrscheinlich.Meine das was ich grad beschrieben hab mit den Schlieren bei schnellen Schwenks.Wie heißt den da der Effekt??

Schlechte Bewegungsdarstellung, was der Plasma eigentlich nicht wirklich haben sollte?

Oder zu geringe Datenrate für schnelle Schwenks?
Also ehrlich, sowas kann auch am Quellmaterial liegen. Kannst du ausschließen, hast du das überall?

Keine Ahnung aber mit dem Quellmaterial hat das nur bedingt zu tun.Tritt bei Pal Bild auf auch bei DVD und Digitalvideo was 4 mal besser ist wie DVD(1 Stunde 13 GB).Also denke das die Rechenleistung bei vielen Geräten da nicht nachkommt.Wie schon gesagt bei Full HD ist das stärker.
Hänge mal ein Bild dran wie das aussieht wenn die Kamera schwenkt.Das Bild findet Google auch wenn man Banding eingibt

schau mal hier

http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Sharp-LC42XL2E/banding.jpg

Sowas in der Art kenne ich weder von meinem Monitor (CRT) und einem GW10. Dieses Bild kommt von einem LCD von denen ich sowas schon häufiger gehört hatte.

Sowas hast du und es fällt halt bei bewegung auf, weil das Bild sich quasi wellt, wegen Helligkeitsschwankungen oder wie?

Nein das sind 2 verschiedene Dinge.Der X25 den ich grad da habe da ist das Panel wellige und die Spieglungen verzerren extrem.Is schon das 2. Gerät mit diesem Mangel.Andere hier versichern mir aber das das bei Ihnen nicht ist.Übrigens der hat kein Banding genauso wie der 37X10 den ich auch habe.

Bei CRT gibt es kein Banding is ja Röhre die is sowieso 1000 mal schneller als jeder Flachbild TV.Bei LCD is das noch öfter aber gibt es auch bei vielen Plasma.Glaub mir ich weiß von was ich rede hatte schon genug solche Gurken da.Der GW10 war der allerschlimmste von allen.Kann aber auch bei einem anderen nicht sein.
Angeblich laut LG und Panasonic gibt es sehr große Fertigungstoleranzen.Das versehe ich zwar nicht wie das geht aber die meinen das.

Kronprins schrieb:

Bei CRT gibt es kein Banding is ja Röhre die is sowieso 1000 mal schneller als jeder Flachbild TV.

Für mich hat Banding weiterhin nichts mit Bewegungdarstellung zu tun.

Und mit dem GW10 hatte ich solche Probleme nicht. Echtes Banding zwar schon, das hab ich auf meiner Röhre aber auch.

Vermutlich geht es hier um den False Contour Effekt? Der ist nur bei Bewegung zu sehen.

Wenn man auf Pause drückt sollte der sofort verschwinden. Alles andere wäre echtes Banding aufgrund schlechten Quellmaterials und/oder limitierte Helligkeitsdarstellung des Plasmas.

Siehe dazu auch hier:
http://www.hifi-foru...ad=7864&postID=13#13

Servus

Das was ich meine hat mit Helligkeit nix zu tun.Muß ich direkt mal schauen ob es wenn man Pause macht weg ist.Aber Digital video ist ja nun wirklich kein schlechtes Material.Eigentlich das beste außer HD weil es wenig komprimiert ist.Oder?

Mit limitierte Helligkeitsdarstellung meinte ich das Banding, das durch die Probleme des Plasmas bei den Graustufen entsteht. Auch bei statischen Inhalten (im Gegensatz zu False Contour) kann ein Plasma Banding erzeugen, das nicht im Quellmaterial enthalten ist. Er kann dann die Helligkeitsabstufungen/Graustufen nicht korrekt darstellen.

Die Angabe der Graustufen im Datenblatt von "max. 4.096" sind reine Theorie. Allerdings stand da bei älteren Modellen noch nicht das "max." dabei - also insofern schon ehrlicher als früher.

Servus

Moin, bin jetzt auch stolzer Besitzer eines x20,
wie ist der (subjektive) Schwarzwert eures x25 (x20):

Schwärzer wie/als die Nacht oder mehr so Richtung Dunkelgrau,
auf jeden Fall deutlichst zu Unterscheiden vom schwarzen Rahmen
wie bei mir momentan?

Habe einen 42x20 und bin gerade am Einbrennen, fahre dazu am PC erstellte
einfarbige Bilder als Diashow (rot/grün/blau/cyan/magenta/gelb und grau,
dazwischen immer jeweils ein schwarzes Bild).

Denke mal, in unserer Preisklasse kann man Kalibrierexperten/Messgerätebesitzer
als Besitzer ausschliessen, daher würde mir eine "verbale Beschreibung" eurer
Schwarzwerte reichen, bei meinem x20 ist der Schwarzwert momentan definitiv
keinen Deut besser als bei meinem TFT-Monitor, meine aktuellen Einstellungen:

Modus:Normal
Kontrast/Helligkeit/Farbe: mittig
Schärfe: 0
Lebhafte Farben/Eco-Mode/P-NR: Aus.

Die Slides sind in der Größe 1024x768 Pixel erstellt, zur bildschirmfüllenden Anzeige
musste ich auf "Zoom" stellen, habe da aber bis jetzt nicht weiter herum experimentiert,
da ich erst nach dem Einbrennen längere Zeit ins Menü gehen möchte.

Habe auch mal einfarbige Dias in 1920x1080 abgespielt, die wurden seltsamerweise
auch mit Rändern angezeigt im Gegensatz zu den Buroschtestbildern in dieser Auflösung
(einwandfreie Vollbildanzeige), kann auch eine Firmwaregeschichte sein,
ich habe die 1014.

Weiter negativ aufgefallen ist mir:
Ab einem bildschirmfüllenden Grauwert von R:G:B = 45:45:45 greift sofort die Schutzschaltung
und dimmt das Bild in Sekundenbruchteilen auf einen dunkleren Grauwert!!!

Bin schon etwas enttäuscht vom Grauschwarzwert:
Habe mir neulich im Laden bei einem Samsung 3-D LED den Schwarzwert mit der
"Klopapierrollenmethode" angeschaut, Ergebnis: Pechschwarz, auch bei farbigen/
hellen Bildinhalten in unmittelbarer räumlichen Nachbarschaft auf dem Screen!

Hatte eigentlich gehofft, dass mein neuer G13-Panaplasma da zumindest bis
zur ersten Spannungserhöhung mithalten kann, die G13er Schwarzwerte sollen
ja out-of-the box noch etwas besser sein als die G12er.

Naja, ich hoffe mal, dass irgendwelchen falschen Einstellungen meinerseits
den reichlich suboptimalen Schwarzwert an SD-Card und r:g:b = 0:0:0 bewirken,
ich glaube an PC/DVI auf HDMI muss man auch einstellen, ob man den
Farbraum von 0:0:0 bis 255:255:255 nutzen möchte oder eben nur
16:16:16 bis 235:235:235, vielleicht mal als Schwarzwerttest eine 16:16:16 einspielen...

Mal kurz auf HD/Fussball umgeschaltet:
Hammerbild

Hallo Holtzer,

ich hatte zuvor einen Röhrenfernseher mit einem m.E. nach exzellenten Schwarzwert (schwarz war "echt" und kein dunkles Leuchten). Da kommt der X20 niemals ran. Ein klasse Bild hat er aber. Viel eingestellt habe ich nicht.

Ich komme von einer 50 Hz:L Röhre, die neuen Flatscreens
sind alleine auch schon wg. ihrer Größe einsame spitze!

Mein ganz besonderes Lob geht an Pana für den gefühlten minimalen Energieverbrauch:
Das Teil wird auch nach 4 Stunden Dauerbetrieb und 28°C Zimmertemperatur max. handwarm,
habe das noch bei keinem anderen Plasma im Laden so erlebt, war einer der Gründe,
mir KEINEN S10 zu kaufen.

Montag morgen letzte Woche habe ich krass versagt:
Da gab es ganz kurz den 50x20 bei redcoon für 555 Euro zzgl. Lieferkosten,
naja, bis ich überlegt hatte, ob der Platz bei mir überhaupt für einen 50er reicht,
kostete das Teil mittags schon wieder 629, jetzt 649 Euro.

EGAL:
Ich habe mich für den Ökoplasma entschieden,
und wenn mir das Bild zu klein wird, dann gehe ich eben näher ran!

Bzgl. des "Schwarzwerts" muss man meine ich der Fairheit halber festhalten, dass das Panel selbst ja schon leicht "grau" ist und bei der Darstellung von Schwarz auch nicht schwärzer werden kann, als das dunkle Grau... korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Bei meinem x25 empfinde ich den Schwarzwert am Tage als ebendiesen sehr dunklen Grauton - die Plasmazellen leuchten definitiv nicht, ist also alles OK - Abends / Nachts ist es für mich ein tiefes Schwarz - ist übrigens bei meinem alten Röhrenfernseher genauso, der hat ja auch kein schwarzes Panel, sondern eher ein Dunkelgraues im Licht des Tages.

Die Einstellungen ändern am Schwarzwert bei mir wenig, meine momentanen Einstellungen sind:

Modus: TrueCinema
Kontrast: 38
Helligkeit: -3
Farbe: 34
Eco und alle anderen Bildverbesserer meist aus, Eco mache ich nur an, wenn ich bei wirklich heller Raumumgebung fernsehen möchte, gegen Abend o.ä. immer nur obenstehende Einstellungen.

Dabei empfinde ich das Bild, wenn ich es mit dem Sharp-LCD meiner Oma vergleiche super, wenn ich es mit meinem HP E-IPS PC Monitor vergleiche, der allerdings in 22 " fast so viel gekostet hat, wie der x25 in 50 " eher mittelmäßig bzgl. der Farbdarstellung - was sich allerdings m.E. schon rein im Preis bedingt.

Ich bin eigentlich mit allen Aspekten sehr zufrieden und kann bzgl. des Schwarzwertes nur obige Aussage nochmal bekräftigen, dass es m.E. am eher dunkelgrauen Panel liegen mag, dass er tagsüber vielleicht weniger Schwarz als Dunkelgrau wirkt.

Wenn du ihn auch tagsüber "schwärzer" haben möchtest, solltest du Kontrast / Helligkeit relativ hoch einstellen. Durch leuchtendere Nachbarpixel wirken die "dunkelgrauen" Schwarz-Bereiche dann dunkler - dem menschlichen Auge sei dank. Ist dann allerdings auch ob der leuchtenden Darstellung nicht jedermanns Sache.

@Holtzer:

Habe gestern zufällig auf den Schwarzwert geachtet: ich finde das Schwarz gut, es ist nicht pechschwarz, aber als dunkelgrau würde ich es auf keinen Fall bezeichnen. Vielleicht als mittelschwarz?

Was den Rand um das PC-Bild angeht: du musst in den Grafik-Einstellungen eine HD-Auflösung "forcieren", z.B. 720p. Danach dann - wieder in den Grafik-Einstellungen - mittels Over/Underscan-Regler das Bild auf Vollbild bringen.

Die Paneleigenfarbe spielt nur tagsüber eine Rolle, nachts nicht

sir_erazor schrieb:

die Plasmazellen leuchten definitiv nicht

Was du nachts siehst ist das leuchten der Zellen.

Es gibt keinen Plasma der Pechschwarz ist.

Nui schrieb:

sir_erazor schrieb: die Plasmazellen leuchten definitiv nicht Was du nachts siehst ist das leuchten der Zellen.

Ich glaube, du hast mich da missverstanden, es ist mir schon klar, dass ein Plasma keine Hintergrundbeleuchtung nutzt, sondern die Zellen durch anliegende Energie zum Leuchten bringt, was in Folge die Beleuchtung "ergibt". Was ich sagen wollte ist, dass zumindest bei mir ich in einem schwarzen Bereich Nachts mit bloßem Auge keinen Unterschied zwischen Fernseher an - und Fernseher aus erkennen kann - da die schwarzen Zellen wohl einfach bei tiefschwarzen Bereichen nicht angesteuert werden - oder sehe ich da etwas falsch? Wenn schwarz dargestellt werden soll, ist die jeweilige Zelle einfach inaktiv, korrekt?

sir_erazor schrieb:

Was ich sagen wollte ist, dass zumindest bei mir ich in einem schwarzen Bereich Nachts mit bloßem Auge keinen Unterschied zwischen Fernseher an - und Fernseher aus erkennen kann - da die schwarzen Zellen wohl einfach bei tiefschwarzen Bereichen nicht angesteuert werden - oder sehe ich da etwas falsch? Wenn schwarz dargestellt werden soll, ist die jeweilige Zelle einfach inaktiv, korrekt?

Die Zellen sind weiterhin aktiv. Mit der Grundspannung die den Schwarzwert bestimmt.
Im Dynamik modus schalten sich die Dinger vielleicht wirklich ab, aber nur bei komplett schwarzem Bild.

Und du siehst nachts keinen Unterschied wenn der TV and oder aus ist? Dann schalte mal alle Lichter ab.

Naja, tagsüber ist der Schwarzwert in der Tat nicht vom Rahmenschwarz
zu unterscheiden, das nutzt einem aber rein gar nichts, da sich tagsüber eben
das halbe Zimmer in der Frontscheibe wiederspiegelt.

Da müsste man dann schon die Wände schwarz streichen, das eigene Gesicht
schwarz camouflagieren wie beim Kommando Spezialkräfte, nur dunkle Kleidung,
nicht zu vergessen, die eigenen Augäpfel mit Tinte schwarz hinterspritzen zu lassen
vom KZ- verzeihung Schönheitschirurgen Dr. Mengele, weil sich eben alles im Plasma spiegelt...
(ohje, das war jetzt aber echt ein übler Scherz mit dem Herrn Dr.).

Ich sehe schon, der x20 ist der perfekte Fenseher für einen Darkroom!

Bei meinem TFT-Computermonitor sieht man nachts halt die Hintergrundbeleuchtung,
tagsüber macht der auch einen pechschwarzen Eindruck, allerdings OHNE jegliche
Spiegelungen, also eigentlich fast schon ein perfektes Bild tagsüber!

Die TFT-Monitore haben als "Frontscheibe" wohl so eine Art nanogeriffelte Kunststofffolie,
die Frontlicht nach allen Seiten diffus zerstreut, so dass praktisch keine Reflexionen auftreten,
andererseits monitorseitiges Licht ausreichend durchlassen, keine Ahnung, warum man diesen
Trick im TV-Bereich nicht häufiger einsetzt, an den Kosten kann es nicht liegen, bei einem
Gesamtpreis von 150 Euro für den TFT in 22 Zoll.

Wie ich sehe, habt ihr wohl fast alle die Helligkeit auf Minuswerte eingestellt,
dann werde ich wohl mit meinem Schwarzwert nach dem Einbrennen auch
noch deutlich weiter runterkommen, zumal im TrueCinema-Modus.

Gestern mal ganz kurz bei "Wenn der Postmann zweimal..." reingeschaut:
Ich hatte den Eindruck, man konnte bei dunklen Szenen sogar die gröbere Körnigkeit
des Filmmaterials (wg. höherer Lichtempfindlichkeit) erkennen - nur ganz kurz,
weil sich ansonsten wohl die Kinobesucher damals beschwert hätten.

Werde den 42x wohl auf jeden Fall behalten, aber der 50er für nur 100 Euro Aufpreis,
das wurmt mich jetzt doch ein wenig trotz der ca. 50 Watt Mehrverbrauch beim 50er.

Nui schrieb:

Die Zellen sind weiterhin aktiv. Mit der Grundspannung die den Schwarzwert bestimmt. Im Dynamik modus schalten sich die Dinger vielleicht wirklich ab, aber nur bei komplett schwarzem Bild. Und du siehst nachts keinen Unterschied wenn der TV and oder aus ist? Dann schalte mal alle Lichter ab.

Hm, Okay - das werde ich tatsächlich mal versuchen, ist wohl so, wie du sagst, danke für die Aufklärung!

Hallo zusammen,

ich tendiere gerade als Zweitfernseher neben dem 2 Jahre altem Pana PX80 auch zum 37X25, da ich mit den LCD einfach nicht klarkomme, das Bild ist für meine Bedürfnisse einfach zu schlecht.

Könnte vielleicht jemand von euch ein Bild des X25 im heimischen Wohnzimmer machen? Es würde mich brennend interessieren wie dieser in „freier Wildbahn“ aussieht, im Saturn wirken die Fernseher immer ganz anders.

edit: Meint ihr, dass der X25 ein etwas besseres Bild als der PX80 macht?

Ein Foto gibt es schon in diesem Thread; es wurde von dem User leinadx gepostet. Schau hier: http://www.foilfest-...allery/panax25HD.jpg . Gruss.

hallo,

dank dir fuer die antwort. das bild habe ich schon gesehen, finde das bild aber ehrlich gesagt nicht sehr aussagekraeftig, man erkennt die farbe ja kaum. ausserdem wuerde mich auch interessieren, wie er in schwarz aussieht. wenn jemsnd die zeit findet kurz ein bild zu machen waere das natuerlich super!

kann Dir nur versichern das der Rahmen schwarz ist und man absolut auf 2-3 Meter die "Carbon"Struktur nicht mehr wirlich erkennt.

Hier ein Foto von azone:

Und ihr seid euch sicher das bei dem Foto die Panels oder Scheiben nicht verbogen sind und bei Spieglungen verzerren?

Vielen Dank schon mal für die Fotos. Der X25 sieht jedenfalls hochwertiger aus als auf den ersten Blick vermutet, meint ihr nicht auch?

Vielleicht hat ja trotzdem der ein oder andere Zeit ein Bild vom X25 direkt von vorne zu machen.

Kronprins schrieb:

sir_erazor schrieb: Vermutlich bist eher du einer der wenigen, die einen hat, DER die Probleme hat... Leute mit Problemen machen ihrer Unmut in 90 % der Fälle eher Luft, als Leute, die Zufrieden sind, diese Zufriedenheit kundtun.... Vermutlich hast du einfach nur Pech gehabt, habe heute extra den Weg zum Hifi-Händler, der sogar im Vorführraum zwei x25 TVs hatte, gemacht, keinerlei Verzerrungen feststellbar, mich hat das nun wirklich interessiert, da ich es eben gar nicht nachvollziehen kann. Ich würde an deiner Stelle trotz allen Widerwillens nochmal von deinem 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen, wenn du tatsächlich schon so eine Abneigung (?!) gegenüber den Geräten hast, solltest du es vielleicht bei einer anderen Herstellerfirma (?!) probieren? Good Luck :) Denke mal du hast Recht,werde mal bei otto den leicht abgespeckten C2 bestellen das is fast der gleiche mit geringen Einbußen.Nur 2 mal HDMI und vReal 4 nur das is mir aber egal. Samsung kommt für mich wegen diverser Panelfehler nicht infrage und LG hat kein passendes HD Ready Gerät mit HD Tuner.Full HD nehm ich auch ni wieder wegen des Banding Problems Danke für deine Mühe Gruß

Hallo nochmal

So der C2 ist da und du hattest Recht.Die Scheibe ist ok so wie es sein muß.Also gibt es definitiv X25 Chargen die fehlerhafte Scheiben oder Panels haben.Und da ich gleich 2 hatte wird das wohl keine Ausnahme sein.
Gruß

Kronprins schrieb:

Hallo nochmal So der C2 ist da und du hattest Recht.Die Scheibe ist ok so wie es sein muß.Also gibt es definitiv X25 Chargen die fehlerhafte Scheiben oder Panels haben.Und da ich gleich 2 hatte wird das wohl keine Ausnahme sein. Gruß

Hey Kronprins,

das freut mich nun, dass du auch einen der guten x25er erwischt hast! Ich glaube immer noch (!), dass es sich bei deinem Fall um eine Ausnahme gehandelt hat, weil man wiegesagt von deinem Problem auch hier im Thread noch nichts gehört hat und bei den Modellen, die ich bisher gesehen habe, ist es auch nirgends aufgetreten. Vielleicht doch eher die Ausnahme. Wie schon gesagt, tendentiell äußern sich hier ja eher Leute, die Probleme haben, als Leute, die KEINE haben - aus genau diesem Grund erhält man bei manchen Produkten auch den Eindruck, dass sie sehr viel Probleme verursachen. Die Wahrheit ist meist aber, dass der Großteil der Benutzer zufrieden ist - dies nur nicht kundtut.

Viel Spaß mit deinem C2

Übrigens - viele haben ja schon nach Bildern gefragt, nun möchte ich mal welche liefern. Bei allen Bildern beachten:

Das "grießelige" im Bild ist vom menschl. Auge NICHT sichtbar. Auch der Spiegeleffekt wirkt finde ich viel stärker auf den Fotos. Ich meine, das liegt möglicherweise an der hohen Auflösung der Spiegelreflexkamera (?!) ...

Bild 1: DVB-T Signal, Panasonic 50 x25, Dynamic Modus (alles MAXIMAL)



Bild 2: Rahmen, ausgeschalteter Zustand



Bild 3: Spiegeln im AUSGESCHALTETEN Zustand bei verdunkeltem Raum (eben so wie beschrieben - wie ein Spiegel!)



Bild 4: Spiegeln im ECO Modus bei abgedunkeltem Raum (ist aber doch noch relativ hell im Zimmer) - man kann im Hintergrund mein Bett sehen bei den dunklen Stellen)



Bild 5: EXTREMSITUATION- Das Spiegeln aus etwa 160 ° von der Seite - im Hintergrund ein Dachfenster auf der Südseite des Hauses - Sprich gerade VOLLE Sonneneinstrahlung. So könnte ich vermutlich nicht fernsehen



Bild 6: leicht von seitlich aufgenommenes Bild. Hier kann man unten rechts mein Sofa und mein Notebook sehen, auf der Seite befindet sich auch das Dachfenster. Auffallend hier: Das Fenster ca. 50 cm links neben dem TV verursacht bei folgenden Bildeinstellungen:

Helligkeit -2
Kontrast 40
Farbe 35
Bildverbesserer / Eco etc. aus

KEIN Spiegelbild - und das widerspiegelt auch den objektiven Bildeindruck des Fernsehers beim Fernsehen - man bemerkt die Spiegelung während des TV GEnusses NICHT, auch nicht bei Tage und mit offenem Fenster.



Ich hoffe, ich kann mit den Bildern so Manchem weiterhelfen.

Gruß
Era

Hallo,

vielen vielen Dank für die Bilder. Ich finde gerade bei Bild 4 sieht man, dass der Panasonic doch irgendwie besser aussieht als zuerst vermutet.

telepirat schrieb:

Hallo, vielen vielen Dank für die Bilder. Ich finde gerade bei Bild 4 sieht man, dass der Panasonic doch irgendwie besser aussieht als zuerst vermutet.

Hey,

ich muss sagen, dass ich bei den eher niedrigen Erwartungen positiv überrascht war. Meiner Meinung nach (bin mir dabei nicht ganz sicher...) ist das Gehäuse sogar identisch zu dem des nächstgrößeren S20, den hatte ich mir vor Kauf in 46 Zoll angeschaut, wirkte auch auf seine Weise wertig, aber der x25 ist sicherlich identisch.

Der Vorteil an den "Carbonstreifen" Ist fine ich, dass die Oberfläche wesentlich weniger spiegelt. Klavierlack pur ist ja meist bei anderen Geräten ein schlimmerer Spiegel als das Panel selbst, der Clou an den kleinen Noppen hier ist, dass sie das Spiegeln recht effektiv vermeiden (sieht man auch auf den Bildern, der direkte abgeschrägte Rahmen Richtung Panel ist ohne "Noppen" und spiegelt so, wie man´s sich von Klavierlack erwartet, der restliche Rahmen ist "Carbonlook" und spiegelt wesentlich weniger und diffuser).

Hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Werde demnächst auch mal noch Bilder vom DVD schauen machen und auch Abends mit nur indirekter Beleuchtung des Zimmers, da spielt er nämlich seine Stärken voll aus.

... kann ich auch bestätigen.

Auf manchen Bildern fand ich die Carbonstruktur auch nicht prickelnd ... wenn nicht sogar billig-abstossend.

Vor Ort bei 2 Bekannten ... aber 2m Entfernung sieht man die Struktur garnicht mehr ... und auch bei näherer Betrachtung siehts "Gut" aus, mal was anderes zu dem Hochglanz-Einheitsbrei

Danke für den ausführlichen Bilderstream!

no*dice schrieb:

Danke für den ausführlichen Bilderstream! :prost

Gerne - wenn noch irgendwelche Spezialansichten gewünscht sind, zu denen man im Internet nichts findet, stehe ich gern zur Verfügung

Ich würde gerne noch einen Vergleich BluRay : DVD aus ca. 3 Meter Entfernung machen, da ich persönlich aber keinen Unterschied gemerkt habe, habe ich den geliehenen Bluray Player inzwischen wieder zurückgegeben

/EDIT:

Gerade noch ein Bild vom ersten Tag gleich nach dem Auspacken gefunden, hier das Eingangsbild einer DVD - der Qualitätsunterschied zu DVB-T sollte hier schon erkennbar sein. War auch bei normalem Tageslicht und mit ECO-Modus on.