Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Warrior668 schrieb:

Pintolus schrieb: es geht nicht um dynamische 2mil:1 sondern um native 2/5mil:1 Grüße

Was gibts das zu hämmern ? XD schließlich sind die dynamischen werte immer extrem hoch im vergleich zu den typischen(nativen)

Pintolus schrieb:

Warrior668 schrieb: Pintolus schrieb: es geht nicht um dynamische 2mil:1 sondern um native 2/5mil:1 Grüße Was gibts das zu hämmern ? XD schließlich sind die dynamischen werte immer extrem hoch im vergleich zu den typischen(nativen)

Weil solche nativen Kontrastwerte nicht zu realisieren sind.

Nehmen wir an, die neuen Panasonics erreichen den Schwarzwert der 9G Kuros, sprich 0,001 fL.
Dann müssten sie eine Leuchtkraft von 2000 bzw. 5000 fL erreichen um diesen Kontrastangaben zu entsprechen.
Kein einziger Plasma schafft es bisher auf über 60 fL zu kommen. (und das nur in einem Fenster, das kleiner ist als 20 % des Bildschirminhaltes)

Um diesen Kontrastangaben zu entspechen müssten die Panasonics somit in etwa einen Schwarzwert erreichen, der etwa 40 bis 100 mal unter dem eines aktuellen Kuros liegt.

Warrior668 schrieb:

Pintolus schrieb: Warrior668 schrieb: Pintolus schrieb: es geht nicht um dynamische 2mil:1 sondern um native 2/5mil:1 Grüße Was gibts das zu hämmern ? XD schließlich sind die dynamischen werte immer extrem hoch im vergleich zu den typischen(nativen) Weil solche nativen Kontrastwerte nicht zu realisieren sind. Nehmen wir an, die neuen Panasonics erreichen den Schwarzwert der 9G Kuros, sprich 0,001 fL. Dann müssten sie eine Leuchtkraft von 2000 bzw. 5000 fL erreichen um diesen Kontrastangaben zu entsprechen. Kein einziger Plasma schafft es bisher auf über 60 fL zu kommen. (und das nur in einem Fenster, das kleiner ist als 20 % des Bildschirminhaltes) Um diesen Kontrastangaben zu entspechen müssten die Panasonics somit in etwa einen Schwarzwert erreichen, der etwa 40 bis 100 mal unter dem eines aktuellen Kuros liegt.

Es ging mir ja auch nicht darum so etwas zu behaupten, ich habe diese erklärung schonmal wo gelesen, nein ich habe nur panasonic zitiert denn die sprechen ja von 5mil nativ ^^
Aber danke nochmal für die Erklärung.

Grüße

netzer79 schrieb:

Abends dreht sich das Bild natürlich. Auch wenns jetzt wieder haue gibt. Da liegen noch Welten zwischen dem V10 und dem 5090. Das sieht sogar meine Frau. Und der ist das wirklich egal.

Die Unterschiede sind m.E. eher marginal, Welten habe ich keine gesehen.

Echte Mondpreise für die neuen, und das in solchen Zeiten...
Die spinnen doch

TrapperKeeper schrieb:

Echte Mondpreise für die neuen, und das in solchen Zeiten... Die spinnen doch :{

Welche Mondpreise, die uns betreffen, meinst du konkret?

Alle neuen Panasonic Plasma Modelle sind nun auf der japanischen Homepage von Panasonic gelistet: Link

fraster schrieb:

TrapperKeeper schrieb: Echte Mondpreise für die neuen, und das in solchen Zeiten... Die spinnen doch :{ Welche Mondpreise, die uns betreffen, meinst du konkret?

Die 3D fähigen Modelle, die S Serie z.b scheint ja technisch nur ein Aufguss der V Serie vom letzten Jahr zu sein...
Jedenfalls denke ich das die "billigen" in Sachen Schwarzwert nicht das bringen werden, das die teuren bringen werden...

Und ich dachte, mit "Mondpreisen" meinst du konkrete zahlen. Schade.

Hab das hier gerade im US BluRay Forum nochmal gelesen und finde, dass es durchaus eine Chance gibt, dass die neuen Panas einen deutlichen Schritt nach vorn machen:

Originally Posted by Teazle View Post Since I'm in the market for a new TV this year I've been following this carefully on AVS (however painful at times). Here in summary is what I've been able to gather: 1. True infinite black (like that Pioneer prototype from CES 08) is not in the '10 models, though Panasonic now owns the patents. 2. The screen filters on the '10 Gs and Vs are Kuro-esque technology. The filters subtly improve black levels in brighter environments. Some are saying that the filters on the new Vs will be better than those on the new Gs. 3. Most people on AVS seem to be predicting the black levels will be roughly on par with the generation 8 (2007) Kuros. 4. In respects other than black level, the new Vs will leave even the generation 9 Kuros behind. Better motion resolution, reduced phosphor trailing due to shorter decay times, better energy efficiency, slightly more stable 2D 24fps mode (96Hz instead of 72). Also (if the new Vs are like last years') the input lag should be lower for gaming. Finally, I'm hoping that the high contrast and much brighter overall image will mean purer whites than the Pioneers have. Got my eye on a 58" VT25 (a dream TV for me!). I hope to improve the appearance of the blacks with a bias light -- will try to get them looking perfectly black when the room is just dim.

Muppi schrieb:

netzer79 schrieb: Abends dreht sich das Bild natürlich. Auch wenns jetzt wieder haue gibt. Da liegen noch Welten zwischen dem V10 und dem 5090. Das sieht sogar meine Frau. Und der ist das wirklich egal. Die Unterschiede sind m.E. eher marginal, Welten habe ich keine gesehen. ;)

Naja. Dann mach mal das Licht aus. Aber das ist ja auch jetzt egal.

Man wird bald sehen wie sich die letzten drei Plasma Hersteller im direkten Vergleich schlagen.
Wenn Samsung weiterhin in diesem Tempo aufholt, muss Panasonic endlich mal was tun.

Uns kanns freuen. Konkurent belebt ja bekanntlich das Geschäft.

Andy222 schrieb:

Hab das hier gerade im US BluRay Forum nochmal gelesen und finde, dass es durchaus eine Chance gibt, dass die neuen Panas einen deutlichen Schritt nach vorn machen: Originally Posted by Teazle View Post Since I'm in the market for a new TV this year I've been following this carefully on AVS (however painful at times). Here in summary is what I've been able to gather: 1. True infinite black (like that Pioneer prototype from CES 08) is not in the '10 models, though Panasonic now owns the patents. 2. The screen filters on the '10 Gs and Vs are Kuro-esque technology. The filters subtly improve black levels in brighter environments. Some are saying that the filters on the new Vs will be better than those on the new Gs. 3. Most people on AVS seem to be predicting the black levels will be roughly on par with the generation 8 (2007) Kuros. 4. In respects other than black level, the new Vs will leave even the generation 9 Kuros behind. Better motion resolution, reduced phosphor trailing due to shorter decay times, better energy efficiency, slightly more stable 2D 24fps mode (96Hz instead of 72). Also (if the new Vs are like last years') the input lag should be lower for gaming. Finally, I'm hoping that the high contrast and much brighter overall image will mean purer whites than the Pioneers have. Got my eye on a 58" VT25 (a dream TV for me!). I hope to improve the appearance of the blacks with a bias light -- will try to get them looking perfectly black when the room is just dim.

Das hört sich doch schonmal sehr gut an.

netzer79 schrieb:

Andy222 schrieb: Hab das hier gerade im US BluRay Forum nochmal gelesen und finde, dass es durchaus eine Chance gibt, dass die neuen Panas einen deutlichen Schritt nach vorn machen: Originally Posted by Teazle View Post Since I'm in the market for a new TV this year I've been following this carefully on AVS (however painful at times). Here in summary is what I've been able to gather: 1. True infinite black (like that Pioneer prototype from CES 08) is not in the '10 models, though Panasonic now owns the patents. 2. The screen filters on the '10 Gs and Vs are Kuro-esque technology. The filters subtly improve black levels in brighter environments. Some are saying that the filters on the new Vs will be better than those on the new Gs. 3. Most people on AVS seem to be predicting the black levels will be roughly on par with the generation 8 (2007) Kuros. 4. In respects other than black level, the new Vs will leave even the generation 9 Kuros behind. Better motion resolution, reduced phosphor trailing due to shorter decay times, better energy efficiency, slightly more stable 2D 24fps mode (96Hz instead of 72). Also (if the new Vs are like last years') the input lag should be lower for gaming. Finally, I'm hoping that the high contrast and much brighter overall image will mean purer whites than the Pioneers have. Got my eye on a 58" VT25 (a dream TV for me!). I hope to improve the appearance of the blacks with a bias light -- will try to get them looking perfectly black when the room is just dim. Das hört sich doch schonmal sehr gut an.

das ist auch viel geschwafel.
better moving resolution.
aha.
selbst die g12 haben 1080 lines. mehr geht garnicht.
slighly more stable 24fps mode(96hz instead of 72 haben wir auch schon.weniger stromverbrauch auch.

Erzählen können die viel,...
Ich hab noch nie einen Pana gesehen der einem halbwegs neuem Kuro im Schwarzwert-Bereich das Wasser reichen könnte.

Die schwache Spannungseinstellung des Panels und die damit verbundene Schwarzwert-Verschlechterung nach ca.500-800 Std. lass ich bei Panasonic mal aussen vor.

Mich würde es nicht wundern wenn selbst die neueren Modelle dieses Upgrade haben, denn schließlich:

It's not a Bug, it's a Feature...

Japan: Erste Panasonic 3D-Plasma-TVs ab April

Quelle: http://www.areadvd.d...plasma-tvs-ab-april/

... aus dem AVSForum:

UPDATE: A European dealer has slipped to us that a TX-P50VT20 (50-inch 3DTV) will run €2500, or about $3500, according to advanced intel from Panasonic. He said that the same TV in a non-3D version will run €2000 (or $2700). In other words, an $800 premium for 3D is dead-on.

Gruss
Udo

In Japan gibt es ja den v2 ja in 42 Zoll. ich hoffe mal das das dann bei uns auch so ist...

UdoG schrieb:

... aus dem AVSForum: UPDATE: A European dealer has slipped to us that a TX-P50VT20 (50-inch 3DTV) will run €2500, or about $3500, according to advanced intel from Panasonic. He said that the same TV in a non-3D version will run €2000 (or $2700). In other words, an $800 premium for 3D is dead-on. Gruss Udo

Wenn das stimmen sollte, dann will Pana 2000€ für einen 50iger? Auch wenn es die V-Serie ist, finde ich den Preis doch ziemlich hoch angesetzt, wenn man bedenkt das der PS-58B850 von Sammy auch aktuell 2000€ kostet (3D brauche ich jetzt nicht). Wenn der nicht so brummen/surren würde, wäre der meine erste Wahl

inthehouse schrieb:

cine_fanat schrieb: ...Ich bin gespannt wie ein Flitzbogen, was das Marketing diese Mal von seinem "Versprechen" hält. Vorallem dieses "Infine-Black". (oder wie sich das nennt) Abwarten... :prost Die Technik wird schon bei Panels eingesetzt ist nichts neues INFINITE BLACK (NEOPDP) VIERA NeoPDP erzielt dank eines neuen Leuchtgases einen dynamischen Kontrastumfang von >2.000.000:1 2). Eine Verringerung des Restlichts ist die Grundlage für tieferes Schwarz und atemberaubende Plastizität. KLICK LINK "INFINITE BLACK"

Ja schon klar inthe...bei Pio sieht das sehr gut aus.....ist die Frage wie das Pana hinbekommen hat.

theblade schrieb:

Japan: Erste Panasonic 3D-Plasma-TVs ab April Quelle: http://www.areadvd.d...plasma-tvs-ab-april/

Wäre es möglich/wahrscheinlich, dass die Modelle (oder zumindest das G-Modell) bei uns EHER erscheinen? Vielleicht im Mitte/Ende März ?

Wenn das stimmen sollte, dann will Pana 2000€ für einen 50iger?

Das wäre dann immerhin 300 Euro weniger als der V10 vom Vorjahr.


Vielleicht wär ja dann der G20 nur 1500 als Neupreis.
Der hat ja vorheriges Jahr glaub ich 1800 UPE gekostet

Wenn ihr mich fragt, bringen die die zu richtigen Schweinepreisen raus und sobald Samsung mit den neuen Modellen auch am Markt ist, gehen die entsprechend runter. Aber dann können die ihre Kisten auch gleich behalten, ich bin doch nicht blöd und Samsung ist mir dann doch sehr sympathisch. 500 Euro mehr für einen zusätzlichen Chip wäre ein Lacher.

Devildo schrieb:

UdoG schrieb: ... aus dem AVSForum: UPDATE: A European dealer has slipped to us that a TX-P50VT20 (50-inch 3DTV) will run €2500, or about $3500, according to advanced intel from Panasonic. He said that the same TV in a non-3D version will run €2000 (or $2700). In other words, an $800 premium for 3D is dead-on. Gruss Udo Wenn das stimmen sollte, dann will Pana 2000€ für einen 50iger? Auch wenn es die V-Serie ist, finde ich den Preis doch ziemlich hoch angesetzt, wenn man bedenkt das der PS-58B850 von Sammy auch aktuell 2000€ kostet (3D brauche ich jetzt nicht). Wenn der nicht so brummen/surren würde, wäre der meine erste Wahl

cine_fanat schrieb:

...Ja schon klar inthe...bei Pio sieht das sehr gut aus.....ist die Frage wie das Pana hinbekommen hat. :prost

Hi cine_fanat...

Die aktuellen/jetzigen Panasonic Plasma´s wie z.B. der "Z1" nutzten schon die Technik "INFINITE BLACK"

Ist eine Weiterentwicklung des Real Black Drive Systems...also ein Besitzer eines derzeit aktuellen Modells sollte uns sagen können wie das INFINITE BLACK bei den 2009er Panasonic Plasmas funktioniert.

Bei den 2010er Modellen wird es nicht viel anders funktionieren

Ui, de V2 in alu/silber Optik das wäre es ja und ohne 3D

http://panasonic.jp/viera/products/v2/p_design.html

Hoffe der kommt so und der G2 auch in Silber

Also ich kenne den Phil Hinton von AVForums persönlich und wenn der was von "Kuro Black" erzählt, dann ist das sicher nicht ganz weit hergeholt. Aber lassen wir uns überraschen. Ich finde jedenfalls das Design der neuen V-Serie Hammer und würde mir echt überlegen mein schwarzes Monster zu verkaufen um mir so einen zu holen, wenn das Schwarz in etwa mit den 8G Kuros übereinstimmt.

Grüße,
Andy

hans3000 schrieb:

Erzählen können die viel,... Ich hab noch nie einen Pana gesehen der einem halbwegs neuem Kuro im Schwarzwert-Bereich das Wasser reichen könnte.

Könnte man nicht einfach mal abwarten und nicht immer wieder aufführen, wieviel besser der Schwarzwert beim Kuro ist. Es sind schon im Vergleich zum letzten Pana wie dem Z1 längst keine Welten mehr.

Darklord303 schrieb:

Ui, de V2 in alu/silber Optik das wäre es ja und ohne 3D http://panasonic.jp/viera/products/v2/p_design.html Hoffe der kommt so und der G2 auch in Silber

Danke für den link, der sieht ja m.E. absolut edel aus, da juckt es schon wieder in meinen Fingern.

Kann mich dem nur anschließen. Diese ständigen Vergleiche, mit einem schon ewig nicht mehr erhältlichen Plasma, nerven nur noch.

Ist eigendlich schon bekannt ob bei der G/V Serie wieder Lüfter verbaut sind?

Auf der USA Seite von Panasonsic sind jetzt die Preise für die beiden g-Modelle auch ohne Tricks zu sehen, also wirklich offiziell

gruß
jens

Also die S Serie hatte bzw hat keine Lüfter. Vielleicht haben wir ja Glück und es gibt bei den anderen Modellen diesmal auch keine.

Also bei meinem TH-50PX600 haben mich die Lüfter nie gestört. Das Surren meines 5090H hingegen nervt sehr!

Wo sind denn auf der US Seite die V Modelle? Oder bin ich blind?

Grüße,
Andy

KLICK Panasonic TH-P54VT2 Plasma HDTV in 3D...



KLICK Panasonic's 2010 plasma line has much better black levels







Hier auch was neues...

Panasonic TH-P54VT2: Erste 3D-Plasmas erreichen den Handel

http://www.abload.de/image.php?img=12rue.jpg

Alsi ich finde auf dem Bild kann man das Schwarz ansich zwar schlecht beurteilen, der Unterschied ist aber heftig zu sehen! Das 2010er Modell hat ein deutlich dunkleres Schwarz!

Grüße,
Andy

Devildo schrieb:

UdoG schrieb: ... aus dem AVSForum: UPDATE: A European dealer has slipped to us that a TX-P50VT20 (50-inch 3DTV) will run €2500, or about $3500, according to advanced intel from Panasonic. He said that the same TV in a non-3D version will run €2000 (or $2700). In other words, an $800 premium for 3D is dead-on. Gruss Udo Wenn das stimmen sollte, dann will Pana 2000€ für einen 50iger? Auch wenn es die V-Serie ist, finde ich den Preis doch ziemlich hoch angesetzt, wenn man bedenkt das der PS-58B850 von Sammy auch aktuell 2000€ kostet (3D brauche ich jetzt nicht). Wenn der nicht so brummen/surren würde, wäre der meine erste Wahl

Ich vermisse von Panasonic auch einen Konkurrenzfähigen
Preiss für einen 54 – 58 er. Leider kenne ich mich überhaupt
nicht mit Samsung aus. Ich blöd man habe bisher so gut wie
noch nie über denn Panasonic Tellerrand geschaut.

Also zu sagen 2000 Euro ist zu viel für nen "V" in 50 Zoll, weil der 60 Zoll Samsung für nen vergleichbaren Kurs zu haben ist, ist doch wohl sehr oberflächlich! Wenn der 60 Zoll Samsung so gut wäre wie ein Pana hätte ich mir den zu dem Kurs schon längst gekauft. Aber ich hab mal einen gesehen und den würde ich nicht mal für 1500 Euro haben wollen.....

Andy222 schrieb:

http://www.abload.de/image.php?img=12rue.jpg Alsi ich finde auf dem Bild kann man das Schwarz ansich zwar schlecht beurteilen, der Unterschied ist aber heftig zu sehen! Das 2010er Modell hat ein deutlich dunkleres Schwarz! Grüße, Andy

Ist sehe da keinen Unterschied

Darklord303 schrieb:

Andy222 schrieb: http://www.abload.de/image.php?img=12rue.jpg Alsi ich finde auf dem Bild kann man das Schwarz ansich zwar schlecht beurteilen, der Unterschied ist aber heftig zu sehen! Das 2010er Modell hat ein deutlich dunkleres Schwarz! Grüße, Andy Ist sehe da keinen Unterschied

Dann kann dein Display den Unterschied nicht darstellen. Mein Notebook hat ein recht gutes Display. ich sehen den unterschied aber nur, wenn ich schräg auf mein Display schaue. Dann ist das 2009er Modell nämlich grau und das 2010er schwarz, ganz deutlich!

Besser wäre der Vergleich mit einem Kuro 500

Eddie70 schrieb:

Besser wäre der Vergleich mit einem Kuro 500 :D

Naja, das wird man dann erst recht nicht mehr auf einem PC Bildschirm erkennen können.

na ja die 2009er haben ja -auch schon das Höhere Schwartzwert Feature

Daher auch die von Jahr zu Jahr Verbesserung.

Anykey schrieb:

na ja die 2009er haben ja -auch schon das Höhere Schwartzwert Feature Daher auch die von Jahr zu Jahr Verbesserung. :L

Muppi schrieb:

Anykey schrieb: na ja die 2009er haben ja -auch schon das Höhere Schwartzwert Feature Daher auch die von Jahr zu Jahr Verbesserung. :L :?

Manchmal frag ich mich auch, was einige für verdrehtes Zeug schreiben....

Dachte ganz einfach an den Schwartzwert “Bug“ der ja keiner ist.
Daher von die Verbesserung in direkten Vergleich des 2009 – 2010 Panels.

Anykey schrieb:

Dachte ganz einfach an den Schwartzwert “Bug“ der ja keiner ist. Daher von die Verbesserung in direkten Vergleich des 2009 – 2010 Panels. :D

Achso. Na hoffen wir mal, dass die neuen diesen Bug nicht mehr haben. Ich bin heiss auf 3D und würde schon tauschen, wenn das Schwarz annähernd der 8G Kuros ist.

Der V sieht ja absolut super aus , viel besser als die braune 3D Variante. Hoffe auf ein 42 er Modell...

Andy222 schrieb:

Darklord303 schrieb: Andy222 schrieb: http://www.abload.de/image.php?img=12rue.jpg Alsi ich finde auf dem Bild kann man das Schwarz ansich zwar schlecht beurteilen, der Unterschied ist aber heftig zu sehen! Das 2010er Modell hat ein deutlich dunkleres Schwarz! Grüße, Andy Ist sehe da keinen Unterschied Dann kann dein Display den Unterschied nicht darstellen. Mein Notebook hat ein recht gutes Display. ich sehen den unterschied aber nur, wenn ich schräg auf mein Display schaue. Dann ist das 2009er Modell nämlich grau und das 2010er schwarz, ganz deutlich!

tatsächlich.. bei meinem einen monitor (siemens) sehe ich keinen unterschied, bei dem anderen (hp) sieht man den unterschiedlichen schwarzwert schon deutlich

Ich sehe auf meiner guten alten Belinea Röhre, auch einen doch gut
sichtbaren unterschied. Das neue Panel -scheint schon ein gutes Stück
dunkler zu sein !

Die US BDA vom G25 >>> http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/TCP42G25.PDF