42GW10 verkaufen? sinnvoll möglich?

kuck doch einfach mal bei ebay. vielleicht kommst du mit einem blauen auge davon.
ansonten jemanden im privaten bereich suchen der vielleicht etwas sparen will. am besten nicht über ruckler sprechen die meisten sehen es garnicht.
ist ja normales tv material was ohne zwischenbilder so aussieht.
aber wie es auch steht mit 50 euro verlust wirst du nicht davonkommen.

Am besten nen S10 kaufen, wunderschönes Bild, da kann der GW10 halt nicht mithalten. Ist auch kein Wunder, denn wie mit der Agreegee erklärt hat, arbeitet der GW10 permanent mit 600HZ, was nicht gerade bildfördernd ist!

so ein ein unfug. die beiden unterscheiden sich bildlich so gut wie garnicht voneinander und der s10 beherrscht genausowenig zwischenbildinterpolation. das kann nur der v10 von diesem jahr. aus dem letzten jahr sind es pz85 und pz800.solche posts sind nicht gerade förderlich.
da müßte sich nui einen dritten tv kaufen weil er mit dem s10 wieder voll daneben hauen würde.

Andregee schrieb:

so ein ein unfug. die beiden unterscheiden sich bildlich so gut wie garnicht voneinander und der s10 beherrscht genausowenig zwischenbildinterpolation. das kann nur der v10 von diesem jahr. aus dem letzten jahr sind es pz85 und pz800.solche posts sind nicht gerade förderlich. da müßte sich nui einen dritten tv kaufen weil er mit dem s10 wieder voll daneben hauen würde.

Ne, Du hast es ja allen verständlich erklärt. Der GW10 arbeitet mit diesen 600 HZ und der S10 eben nicht. Deswegen hat er auch ein schönes ruckelfreies Bild bei der BR Wiedergabe. Erste gestern ist mir aufgefallen wie genial das Bild ist, von schlimm kann keine Rede sein, es ruckelt einfach nichts mehr (nach dem Update)! Super Fernseher..

Dem Threadersteller gebe ich einen Tipp, hier mal lesen:

http://www.hifi-foru...896&postID=5071#5071

Danach die Zeitschrift kaufen, also morgen. Den GW10 vom Balkon schmeißen und nen ordentlich S10 holen! Sind ja nichtmehr so teuer.

Danke für die antworten

@Andregee
Ich könnte auch gut mit 100 oder 150 vermutlich auch noch leben ;). ebay hatte ich letztens mal geschaut und nur Händler gesehen die das Gerät dementsprechend zum originalpreis verkauft hatten ^^
Werde aber mal weiter schauen.

@Suarios,
Der GW10 stellt Bilder so wie denn geht ruckelfrei da, meine ich zumindest. Meine Augen sind eher das Problem. Bei Dunklen Passagen merke ich wenn überhaupt nur leichte Ruckler! stört mich garnicht. Nur Helle Dinge stören, da sich meine Augen die hellen Stellen eines frames zu merken scheinen, um mich dann beim nächsten frame damit zu quälen lol
Ich würde das also auch beim S10 haben, also benötigte ich schon ein Gerät welches mit Frame Interpolation und Motion Compensation aus 24fps mal eben 96fps machen ^^

s10 und gw10 spielen blu rays mit 24p ab. jedes bild wird nur 4 mal gezeigt wegen dem flimmern.
aber zwischenbilder die den bewegungsablauf flüssiger erscheinen lassen gibts nicht.
es gibt eben menschen denen auch korrekte 24p zu ruckelig sind und da hilft nur zb berechnung. also nicht verunsichern lassen nui.
wenns ein plasma werden soll hilft nur der v10 oder eben die letztjährigen genannten modelle.

Nui schrieb:

Danke für die antworten @Andregee Ich könnte auch gut mit 100 oder 150 vermutlich auch noch leben ;). ebay hatte ich letztens mal geschaut und nur Händler gesehen die das Gerät dementsprechend zum originalpreis verkauft hatten ^^ Werde aber mal weiter schauen. @Suarios, Der GW10 stellt Bilder so wie denn geht ruckelfrei da, meine ich zumindest. Meine Augen sind eher das Problem. Bei Dunklen Passagen merke ich wenn überhaupt nur leichte Ruckler! stört mich garnicht. Nur Helle Dinge stören, da sich meine Augen die hellen Stellen eines frames zu merken scheinen, um mich dann beim nächsten frame damit zu quälen lol Ich würde das also auch beim S10 haben, also benötigte ich schon ein Gerät welches mit Frame Interpolation und Motion Compensation aus 24fps mal eben 96fps machen ^^

Was nutzt du denn für ein Zuspieler? Achja, beim S10 gab es ein Ruckelproblem bei 24p, welche mit einem FW Update behopen werden konnte, evtl. gibts das beim GW10 auch!?

Andregee schrieb:

s10 und gw10 spielen blu rays mit 24p ab. jedes bild wird nur 4 mal gezeigt wegen dem flimmern. aber zwischenbilder die den bewegungsablauf flüssiger erscheinen lassen gibts nicht. es gibt eben menschen denen auch korrekte 24p zu ruckelig sind und da hilft nur zb berechnung. also nicht verunsichern lassen nui. wenns ein plasma werden soll hilft nur der v10 oder eben die letztjährigen genannten modelle.

Hat der S10 mit der alten FW eben nicht gemacht. Haste ja auch immer abgestrittet und an der Kompetenz der User gezweifelt. Tja, nur eine Sache von Dir die ordentlich in die Hose ging, nicht wahr?

Andregee schrieb:

also nicht verunsichern lassen nui.

Lasse mich nicht mehr verunsichern :). Hab ich erst und sitze deshalb gerade auf dem Gerät.
Aber eigentilch ist es weniger das Ruckeln, sondern mehr das flackern was ich währenddessen sehe. Ich glaube das sehen nicht viele. Deshalb sag ich ja auch, dass meine Augen schuld sind

Suarios schrieb:

Was nutzt du denn für ein Zuspieler? Achja, beim S10 gab es ein Ruckelproblem bei 24p, welche mit einem FW Update behopen werden konnte, evtl. gibts das beim GW10 auch!?

PS3 getestet, aber eigentlich PC. Ich habe den Tearing test vom MPC-HT getestet. Der Bewegt einfach nur einen senkrechten Balken von links nachs rechts übers bild, pro frame ein pixel. Da ruckelt nichts. Dieser Balken fängt aber für mich an zu zittern/ruckeln, wenn er auf einem hellem Hintergrund läuft.

darum gehts doch garnicht. er hat den gw10 und der gibt 24p korrekt wieder abre das langt ihm nicht .und hier hilft ein s10 eben auch nicht weiter.
wenns ums flackern geht das ist ein plasmatypisches problem.
fällt mir bei hellen scenen auch manchmal auf. flackern und die normalen kinoruckler sehen manchmal komisch aus.
wie sind denn deine bildeinstellungen.
hast du den kontrast weit oben.

Nui schrieb:

Andregee schrieb: also nicht verunsichern lassen nui. Lasse mich nicht mehr verunsichern :). Hab ich erst und sitze deshalb gerade auf dem Gerät. Aber eigentilch ist es weniger das Ruckeln, sondern mehr das flackern was ich währenddessen sehe. Ich glaube das sehen nicht viele. Deshalb sag ich ja auch, dass meine Augen schuld sind ;)

Welches flackern? Erklär mal bitte was Dich daran stört. Gut, der GW10 ist jetzt kein S10, aber so schlecht isser doch auch nicht!? Wieso haste überhaupt nen GW10? Haste Dich von Leuten wie Adegree beraten lassen, was?

EDIT: Ich möchte nochmal betonen, wie schon von vielen anderen bestätigt worden sind, flimmert der S10 nach dem Update auch bei hellen Szenen nicht mehr! Das Bild bleibt immer stabil. Warscheinlich hat der GW10 auch ein techn. Problem? Des weiteren habe ich auch keine "normalen Kinoruckler" mehr. Es läuft alles immer zu jeder Szene sauber durch! Wenn ich dies so lese, könnte man meinen ihr habt nen S10 mit der alten FW 1208. Denn genau solche Sachen vielen mir da auch auf.

Das ist kein Großflächenflimmern! Aber auch das sehe ich mal hier und da. Ist mir aber egal. Ich glaube auch nicht, dass mein Problem ein plasma spezifisches Problem ist. Bei meinem Röhrenmonitor hab ich das auch, nur schwächer, weil kleiner und weniger hell
Mit einem Kontrast von 0 fällt es mir, fahre derzeitig mir 30 und Eco Mode on, wodurch das bild bei mir dunkler wird.

Ich quote mich mal aus dem Ruckelthread:

Nui schrieb:

Ich will noch mal mein Problem ansprechen, jetzt nach dieser Diskussion. Kommt es euch bei Batman auch so vor, dass des Jokers helle Gesichtshälfte flimmert/flackert/doppelkonturen aufweist, wenn er da am ende so rumbaumelt? Seine dunkle Hälfte ist dagegen recht ruhig. Was übrigens ziemlich beschissen für mich aussieht, wenn auch nur eine Hälfte des Gesichts das macht und die andere nicht Ich will nur mal nachvollziehen, ob ich vielleicht besonders anfällig für sowas bin. :)

Und mit flackern meine ich tatsächlich ein relativ starkes flackern.

@Suarios
Wenn dem so ist, rufe ich auf jedenfall nochmal die Hotline an. Vielleicht hat das FW-update für den S10 das IFC aufgemotzt? lol

Nui schrieb:

Das ist kein Großflächenflimmern! Aber auch das sehe ich mal hier und da. Ist mir aber egal. Ich glaube auch nicht, dass mein Problem ein plasma spezifisches Problem ist. Bei meinem Röhrenmonitor hab ich das auch, nur schwächer, weil kleiner und weniger hell Mit einem Kontrast von 0 fällt es mir, fahre derzeitig mir 30 und Eco Mode on, wodurch das bild bei mir dunkler wird. Ich quote mich mal aus dem Ruckelthread: Nui schrieb: Ich will noch mal mein Problem ansprechen, jetzt nach dieser Diskussion. Kommt es euch bei Batman auch so vor, dass des Jokers helle Gesichtshälfte flimmert/flackert/doppelkonturen aufweist, wenn er da am ende so rumbaumelt? Seine dunkle Hälfte ist dagegen recht ruhig. Was übrigens ziemlich beschissen für mich aussieht, wenn auch nur eine Hälfte des Gesichts das macht und die andere nicht Ich will nur mal nachvollziehen, ob ich vielleicht besonders anfällig für sowas bin. :) Und mit flackern meine ich tatsächlich ein relativ starkes flackern. @Suarios Wenn dem so ist, rufe ich auf jedenfall nochmal die Hotline an. Vielleicht hat das FW-update für den S10 das IFC aufgemotzt? lol

Haste Du gleiche Stelle ohne den ganzen Bildverbesserern schonmal angesehen?

nui ich weiß was du meinst.
helle flächen und kein flüssiges bild ergeben so eine art stroboskopeffekt(weiß nicht wie ich es sonst nennen soll). bin da auch empfänglich für.
wenn du sendungen siehst die interlaced aufgenommen wurden, sprich es ist richtig flüssig ohne kinogeruckel, siehst du das dann auch.

Bei den Bildeinstellungen sind alle Bildverbesserer aus. IFC ändert da auch nichts dran.
Der Fernseher steht auf dem Cinema ^^ und nicht irgendwie Dynamisch

Ja, strobo passt irgendwie!
Ich sehe diesen Effek bei 30fps Videos weniger, aber immernoch.
Ich sehe es auch noch bei 72fps - hab ich am pc getestet - aber damit kann ich dann leben, denke ich

mach mal ard an da läuft was über fußball.
das ist 50i material das fließt. siehst du da das auch.

Nui schrieb:

Suarios schrieb: Was nutzt du denn für ein Zuspieler? Achja, beim S10 gab es ein Ruckelproblem bei 24p, welche mit einem FW Update behopen werden konnte, evtl. gibts das beim GW10 auch!? PS3 getestet, aber eigentlich PC. Ich habe den Tearing test vom MPC-HT getestet. Der Bewegt einfach nur einen senkrechten Balken von links nachs rechts übers bild, pro frame ein pixel. Da ruckelt nichts. Dieser Balken fängt aber für mich an zu zittern/ruckeln, wenn er auf einem hellem Hintergrund läuft.

Hast du die Software 1.411 auf deinem GW10.
Gerade mit PS3 gab es doch das Problem bei p50 bzw. p60 Ausgabe und das wurde mit 1.411 gefixt.

@Andregee
Auf ARD läuft bei mir kein Fußball, aber mit 50i kann ich scheinbar auch leben, auch mal auf zdf geschaltet gehabt. Musste nur erst das Fernsehkabel einstecken - gucke kein fernsehen ^^

@mgb
Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da?

ah ja dachte ich mir. bei 50i material sehe ich das auch nicht, sofern es wirklich als interlaced aufgenommen wurde.
normale filme haben das auch das stroben da wurden ja nur vollbilder zerlegt das hat dann keinen vorteil gegenüber 24p.
ich denke mal das ist eine art überlagerung von normalen 24p oder filmgeruckel und dem erzeugen von hellen flächen.
dann würde doch zwischenbildberechnung vom v10 helfen.

Ich denke auch, nur dafür müsste ich halt den hier loswerden
Bevor ich mir den V10 hole, würde ich das im Laden auch noch genau testen, um auf nummer sicher zu gehen

Nui schrieb:

@mgb Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da?

Bildflimmern wenn die PS3 in 1080p50 oder p60 ausgibt.
Forder einen Techniker an und lass dir das Update auf 1.411 aufspielen.

mgb schrieb:

Nui schrieb: @mgb Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da? Bildflimmern wenn die PS3 in 1080p50 oder p60 ausgibt. Forder einen Techniker an und lass dir das Update auf 1.411 aufspielen.

Jap, wenn man sonst nicht an die FW kommt, dann lass es einen Techniker machen, wäre jetzt auch meine erste Amtshandlung, bevor man Geld kaputt macht, vermutlich ohne Erfolg. Denn so wie er den Fehler beschreibt, heißt es noch lange nicht, dass dieser beim V10 weg ist!

@Andregee
Wenn du diesen Stroboeffekt auch siehst, auf welches Gerät hast du dein Geld gesetzt?

@mgb
Ist das Auffällig, mir ist das nämlich glaub ich noch nichts aufgefallen... Ich sag dem support aber mal bescheid

@Suarios
Ich hab schon über den Monitor festgestellt, dass dieses Flimmern immer weiter annimmt, je schneller Frame Interpolation das Bild macht. 72fps finde ich toll und 96fps von nem V10 finde ich dann vermutlich noch toller

Suarios schrieb:

mgb schrieb: Nui schrieb: @mgb Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da? Bildflimmern wenn die PS3 in 1080p50 oder p60 ausgibt. Forder einen Techniker an und lass dir das Update auf 1.411 aufspielen. Jap, wenn man sonst nicht an die FW kommt, dann lass es einen Techniker machen, wäre jetzt auch meine erste Amtshandlung, bevor man Geld kaputt macht, vermutlich ohne Erfolg. Denn so wie er den Fehler beschreibt, heißt es noch lange nicht, dass dieser beim V10 weg ist!

jetzt lache ich mich aber tot.
wer hat sich denn gestreubt wie der teufel vor dem waiwasser einen techniker ins haus zu holen


nui ich habe den gw10. ich sehe das nur bei bestimmten szenen mich störts also nicht weiter. habe auch einen geringen kontrast da ist das so gut wie weg.

hi

ich habe irgendwo gelesen, dass man 600hz irgendwie ausgestellt werden sollte, damit das bild ruhiger ist..

@Andregee

bitte nicht totlachen

...für einen Troll lohnt das nicht

Andregee schrieb:

Suarios schrieb: mgb schrieb: Nui schrieb: @mgb Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da? Bildflimmern wenn die PS3 in 1080p50 oder p60 ausgibt. Forder einen Techniker an und lass dir das Update auf 1.411 aufspielen. Jap, wenn man sonst nicht an die FW kommt, dann lass es einen Techniker machen, wäre jetzt auch meine erste Amtshandlung, bevor man Geld kaputt macht, vermutlich ohne Erfolg. Denn so wie er den Fehler beschreibt, heißt es noch lange nicht, dass dieser beim V10 weg ist! jetzt lache ich mich aber tot. wer hat sich denn gestreubt wie der teufel vor dem waiwasser einen techniker ins haus zu holen nui ich habe den gw10. ich sehe das nur bei bestimmten szenen mich störts also nicht weiter. habe auch einen geringen kontrast da ist das so gut wie weg.

Bei meinem Fehler würde ich mich auch jetzt noch dagegen wehren. Siehste doch, ich war doch schlauer als die.... hätte ich auf Leute wie Dich gehört, hätte ich lange auf den Techniker gewartet der mir dann ne Platine ausgetauscht hätte, da ich aber clever bin, hab ich den Mist selber erledigt. Gut oder? Aber bevor ich den TV verkauft oder verschrottet hätte, hätte ich sicherlich auch einen techniker rangelassen. Kommt eben immer drauf an wie schwerwiegend man ein Problem empfindet.

ich verneige mich vor deiner waisheit.

Nui schrieb:

@mgb Bei mir ist das firmware update 1405 drauf. Aber um was für ein Problem ging es denn da?

Um die Wiedergabe von 1080p60 Bildern (was genau betrachtet Unsinn ist da sowohl die PS-3 wie X-Box 360 das im allgemeinen nur hochskaliert erzeugen). Wenn du alles richtig eingestellt hast, sollte dich das bei Blu-ray Wiedergabe nicht betreffen.

schnuffy1de schrieb:

ich habe irgendwo gelesen, dass man 600hz irgendwie ausgestellt werden sollte, damit das bild ruhiger ist..

Damit schaltet man nicht die 600 Hz ab, sondern es geht darum das man bei Blu-ray 24p Wiedergabe das IFC ausschaltet das hast die Bewegungskompensation in den einzelnen Subfield-Images. Das dieses Feature in dem Modus überhaupt an ist, ist das eigentliche Problem, doch vermutlich wollte das Markewting dort einfach nicht ein tolles Feature einbüßen, wenn man es schon nicht richtig machen kann (24p Smooth wie es beim V-10 existiert). An der internen Abarbeitung ändert sich damit nichts, nur erhalten die Subfield-Driver eben häufiger die gleichen Daten wie in den vorhergehenden Phasen.

wenn wir schon dabei sind. einen unterschied konnte ich nicht sehen bisher. nicht mal bei der abspannschrift. kann mir auch nicht vorstellen das sich bei vollbildern überhaupt was ändert.
es werden ja 2 unterschiedliche vollbilder dargestellt. was soll da auch die unterbildinterpolation zur bewegungsschärfe bringen.
eher nichts oder deute ich deinen text falsch.

Andregee schrieb:

es werden ja 2 unterschiedliche vollbilder dargestellt. was soll da auch die unterbildinterpolation zur bewegungsschärfe bringen. eher nichts oder deute ich deinen text falsch.

Korrekt, es kann da nichts bringen, aber in wieweit ist der Algorithmus darauf abgeklopft? Legt er sich dabei wirklich still oder versucht er immer noch bestimmte Muster zu erkennen?

Solche Algorithmen sind aus prinzipiellen Gründen meist dezentral angelegt, und da kann es sehr einfach vorkommen dass sie sich nicht still verhalteen wenn das Feature zwar aktiviert aber nicht benötigt wird. Das größte Problem aller Bildverbesserer ist: Wo sollte ich mich besser ausschalten da ich sonst das Bild verschlechtere? Diese Verfahren können ja nicht wirklich sehen, sondern nur Muster erkennen.
So manchen mag widersinnig erscheinen warum sie dafür nicht einfach die entsprechenden Infos aus der Eingangslogik nutzt, doch wie so häufig gibt es das Problem, das der Algorithumus da erst mal ran kommen müßte und das wird er wohl schlichtweg nicht können da ein derartiger Datenaustausch nicht vorgesehen ist, der V-10 verhält sich ja auch in den anderen Modi anders. Wenn dort die Subframe Interpolation aktiviert ist, läuft auch eine komplette Zwischenbildberechnung.

Ich könnte schwören in einem Bild mal den Unterschied gesehen zu haben, bei Vollbildern. Der Unterschied war ziemlich gering für mich. Leider erinnere ich mich nicht mehr genau wo und wie, weshalb ich das gerade nicht nochmal testen kann.
Hab nur gerade 24p (nicht 23,976!) getestet und da scheint es nicht wirklich was zu bringen oder zumindest nicht so wie ich es in Errinerung habe.

KarstenS schrieb:

Andregee schrieb: es werden ja 2 unterschiedliche vollbilder dargestellt. was soll da auch die unterbildinterpolation zur bewegungsschärfe bringen. eher nichts oder deute ich deinen text falsch. Korrekt, es kann da nichts bringen, aber in wieweit ist der Algorithmus darauf abgeklopft? Legt er sich dabei wirklich still oder versucht er immer noch bestimmte Muster zu erkennen? Solche Algorithmen sind aus prinzipiellen Gründen meist dezentral angelegt, und da kann es sehr einfach vorkommen dass sie sich nicht still verhalteen wenn das Feature zwar aktiviert aber nicht benötigt wird. Das größte Problem aller Bildverbesserer ist: Wo sollte ich mich besser ausschalten da ich sonst das Bild verschlechtere? Diese Verfahren können ja nicht wirklich sehen, sondern nur Muster erkennen. So manchen mag widersinnig erscheinen warum sie dafür nicht einfach die entsprechenden Infos aus der Eingangslogik nutzt, doch wie so häufig gibt es das Problem, das der Algorithumus da erst mal ran kommen müßte und das wird er wohl schlichtweg nicht können da ein derartiger Datenaustausch nicht vorgesehen ist, der V-10 verhält sich ja auch in den anderen Modi anders. Wenn dort die Subframe Interpolation aktiviert ist, läuft auch eine komplette Zwischenbildberechnung.

komisch nur das in der beschreibung seitens pana da zwischen gw und v10 nicht unterschieden wird.
und selbst in der bda steht beim gw10 dient der korrektur der vollbildrate für eine flüssige bewegungsdarstellung.
"eigentlich hat der gw10 eine damit zugesagte eigenschaft nicht und man könnte ihm pana auf den hof stellen. aber das ist sicher nicht so ohne weiteres möglich.
was mich am v10 stören würde wären wiederum das das ifc auch soapt bei material was interlaced aufgenommen wurde und damit eh schon flüssig ist.
man sollte das doch bei der nächsten generation trennen.
ifc des gw10 für videomaterial und zwischenbildinterpolation für 24p.

nui 24p ist 23,976 man sagts nur eben als 24p

Vielleicht sollte ich mich bei Panasonic einfach beschweren über die Produktbeschreibung, vielleicht hab ich ja Glück
Das mit den 24p ist mir klar, nur habe über den PC tatsächlich die Wahl zwischen 23,976Hz und 24Hz und das sind sind dann auch verschieden.