Der S,GW,V Ruckelthreat

mastermike67 schrieb:

Kann ich leider nicht testen, da ich auf eine spezielle Pana-doppel-Cartdridge aufgenommen habe, die passt nicht in den Laptop ... Aber ich gehe mal davon aus, das es da genauso aussehen würde.

Schade.

Hättest du es auf DVD aufgenommen hättest du eine gute TEST-DVD erhalten um es auf anderen TVs betrachten zu können.

So ist die Aufnahme alleine zum großteil einfach nutzlos.

Jetzt musst du bei Tests auf anderen TVs deinen Recorder mitnehmen.

Hallo an Alle, die es selbst mal testen wollen.

Hier habe ich die Testsequenz zum Download bereitgestellt:

http://rapidshare.com/files/262915683/VIDEO_TS.zip.html

Einfach als DVD-Video brennen und selbst testen.

Wie gesagt auf 2 verschiedenen GW10 mit starkem Ruckeln und Flimmern aber auf einem V10 und Sony-LCD fließend wiedergegeben.

Scotty

blacpain schrieb:

bugatti1712 schrieb: bevalde schrieb: Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen. dann solltest du hier nicht weiterlesen... das ist genauso wie mit der lila-pest und dem phosphor-lag... plötzlich sehen es alle, obwohl man es vorher nie gesehen hat so schauts aus und dann wird am TV gerät nur noch paranoid nach fehlern abgegrast statt die sendung oder den film zu genießen. teilweise kommt dann noch eine verschwommene einbildungsbedingte wahrnehmung, welche schon richtung hirngespinst deutet.

Finde ich echt das allerletzte, was du hier von dir gibst!

Wenn ein derartiges Verschwimmen, Doppelbilder oder Ruckeln, nenn es wie du willst, produziert wird, kann man keinen Film genießen!

Das hat mit Hirngespinsten oder einbildungsbedingten Wahrnehmungen rein gar nix zu tun.

Hättest du ein betroffenes Gerät, würdest du es mit Sicherheit auch nicht einfach so akzeptieren.

Und wenn du nix über das Thema lesen willst, dann verlasse diesen Thread, den wir extra dafür aufgemacht haben!

Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni!

blauesmuenchen schrieb:

blacpain schrieb: bugatti1712 schrieb: bevalde schrieb: Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen. dann solltest du hier nicht weiterlesen... das ist genauso wie mit der lila-pest und dem phosphor-lag... plötzlich sehen es alle, obwohl man es vorher nie gesehen hat so schauts aus und dann wird am TV gerät nur noch paranoid nach fehlern abgegrast statt die sendung oder den film zu genießen. teilweise kommt dann noch eine verschwommene einbildungsbedingte wahrnehmung, welche schon richtung hirngespinst deutet. Finde ich echt das allerletzte, was du hier von dir gibst! Wenn ein derartiges Verschwimmen, Doppelbilder oder Ruckeln, nenn es wie du willst, produziert wird, kann man keinen Film genießen! Das hat mit Hirngespinsten oder einbildungsbedingten Wahrnehmungen rein gar nix zu tun. Hättest du ein betroffenes Gerät, würdest du es mit Sicherheit auch nicht einfach so akzeptieren. Und wenn du nix über das Thema lesen willst, dann verlasse diesen Thread, den wir extra dafür aufgemacht haben! Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni!

zunächst einmal muss ich mich auch mal outen... ich besitze eine qualifizierten job, der es erfodert der deutschen rechtschreibung mächtig zu sein... und dennoch achte ich im internet nicht auf groß und kleinschreibung... soll heißen: ich schreibe im internet immer klein.

jetzt zu dem problem: wenn das filmeschauen so extrem durch das geruckel beeinträchtigt wird, dann kann es nicht im sinne des erfinders sein. soll heißen: hier liegt ein defekt vor. ich würde den PSC kontaktieren. die sollen sich das mal anschauen...

mastermike67 schrieb:

Ich habe meinen DVD-Recorder am Tunerausgang des Fernsehers angeschlossen und per Direktaufnahme (Einstellung Monitor am AV-1 Ausgang)aufgenommen.

Moment, dann habe ich ein massives Verständnisproblem, denn darüber wirst du wohl das Ausgtangssignal des Tuners bekommen und nicht das hochskalierte und bearbeitete Bild der Displaylogik. Dann hast du ein Problem. Wenn der Tuner derartige Bilder empfängt, dann ist das Display unschuldig! Und das wäre auch alles andere als ein plausibler Fehler des Tuners sondern ein grundsätzliches Problem des empfangenen Signals.

bugatti1712 schrieb:

blauesmuenchen schrieb: blacpain schrieb: bugatti1712 schrieb: bevalde schrieb: Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen. dann solltest du hier nicht weiterlesen... das ist genauso wie mit der lila-pest und dem phosphor-lag... plötzlich sehen es alle, obwohl man es vorher nie gesehen hat so schauts aus und dann wird am TV gerät nur noch paranoid nach fehlern abgegrast statt die sendung oder den film zu genießen. teilweise kommt dann noch eine verschwommene einbildungsbedingte wahrnehmung, welche schon richtung hirngespinst deutet. Finde ich echt das allerletzte, was du hier von dir gibst! Wenn ein derartiges Verschwimmen, Doppelbilder oder Ruckeln, nenn es wie du willst, produziert wird, kann man keinen Film genießen! Das hat mit Hirngespinsten oder einbildungsbedingten Wahrnehmungen rein gar nix zu tun. Hättest du ein betroffenes Gerät, würdest du es mit Sicherheit auch nicht einfach so akzeptieren. Und wenn du nix über das Thema lesen willst, dann verlasse diesen Thread, den wir extra dafür aufgemacht haben! Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni! zunächst einmal muss ich mich auch mal outen... ich besitze eine qualifizierten job, der es erfodert der deutschen rechtschreibung mächtig zu sein... und dennoch achte ich im internet nicht auf groß und kleinschreibung... soll heißen: ich schreibe im internet immer klein. jetzt zu dem problem: wenn das filmeschauen so extrem durch das geruckel beeinträchtigt wird, dann kann es nicht im sinne des erfinders sein. soll heißen: hier liegt ein defekt vor. ich würde den PSC kontaktieren. die sollen sich das mal anschauen...

Du hast dir wahrscheinlich nicht den ganzen Thread duchgelesen, oder?

Hauptsache mal ein bißchen Wind machen, aber keine Ahnung haben um was es hier geht!

Ist wirklich schade, daß immer wieder der Fehler bei "uns Querulanten" gesucht wird, statt es einzusehen, daß es anscheinend fehlerhafte Geräte gibt!

Wem der Thread nicht gefällt, der soll ihn doch einfach nicht mitlesen.

Danke

scottyx schrieb:

Hallo an Alle, die es selbst mal testen wollen. Hier habe ich die Testsequenz zum Download bereitgestellt: http://rapidshare.com/files/262915683/VIDEO_TS.zip.html Einfach als DVD-Video brennen und selbst testen. Wie gesagt auf 2 verschiedenen GW10 mit starkem Ruckeln und Flimmern aber auf einem V10 und Sony-LCD fließend wiedergegeben. Scotty

Vielen Dank für das Videomaterial,

ich habe das Testmaterial auf insgesamt 4 Bildwiedergabegeräten getestet.
Beamer
100 Hz Röhre
PC-Monitor
LCD
50GW10

Fazit:
Auf allen Geräten ein kräftiges Ruckeln,
aus meiner Sicht bekommt man das nur mit Zwischenbildberechnung in den Griff.

Zampano1234 schrieb:

[Vielen Dank für das Videomaterial, ich habe das Testmaterial auf insgesamt 4 Bildwiedergabegeräten getestet. Beamer 100 Hz Röhre PC-Monitor LCD 50GW10 Fazit: Auf allen Geräten ein kräftiges Ruckeln, aus meiner Sicht bekommt man das nur mit Zwischenbildberechnung in den Griff.

Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig.

Schau Dir das mal bei Gelegenheit auf einem V10 an, Du wirst Bauklötze staunen.

Scotty

scottyx schrieb:

Zampano1234 schrieb: [Vielen Dank für das Videomaterial, ich habe das Testmaterial auf insgesamt 4 Bildwiedergabegeräten getestet. Beamer 100 Hz Röhre PC-Monitor LCD 50GW10 Fazit: Auf allen images/smilies/insane.gif Geräten ein kräftiges Ruckeln, aus meiner Sicht bekommt man das nur mit Zwischenbildberechnung in den Griff. Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig. Schau Dir das mal bei Gelegenheit auf einem V10 an, Du wirst Bauklötze staunen. Scotty

Der GW10 hat leider keine
Zwischenbildberechnung, nur sogenannte Unterbildberechnungen für die 600 Hz-Aufbereitung.
Was nicht vorhanden ist, kann auch nicht defekt sein.
Deshalb ruckelt auch der GW10.

Ist schon mehrfach hier erläutert worden

scottyx schrieb:

Zampano1234 schrieb: [Vielen Dank für das Videomaterial, ich habe das Testmaterial auf insgesamt 4 Bildwiedergabegeräten getestet. Beamer 100 Hz Röhre PC-Monitor LCD 50GW10 Fazit: Auf allen images/smilies/insane.gif Geräten ein kräftiges Ruckeln, aus meiner Sicht bekommt man das nur mit Zwischenbildberechnung in den Griff. Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig. Schau Dir das mal bei Gelegenheit auf einem V10 an, Du wirst Bauklötze staunen. Scotty

Genau diesen Verdacht hatte ich auch schon, weil beim Einschalten des IFC beim V10 das Bild kurz weggeht, beim GW jedoch nicht.

Andererseits schauen ja beim V10 viele ohne IFC, ruckelt laut der Besitzer trotzdem nix!

Wie ist es beim G15 wenn man IFC einschaltet, geht da das Bild auch kurz weg?

scottyx schrieb:

Zampano1234 schrieb: [Vielen Dank für das Videomaterial, ich habe das Testmaterial auf insgesamt 4 Bildwiedergabegeräten getestet. Beamer 100 Hz Röhre PC-Monitor LCD 50GW10 Fazit: Auf allen images/smilies/insane.gif Geräten ein kräftiges Ruckeln, aus meiner Sicht bekommt man das nur mit Zwischenbildberechnung in den Griff. Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig. Schau Dir das mal bei Gelegenheit auf einem V10 an, Du wirst Bauklötze staunen. Scotty

kannst du bestätigen dass diese zwischenbildberechnung auch bei den g15 nicht richtig funktioniert? damit meine ich jetzt nicht vermutungen wie: ja, der g15 hat die selbe technik wie der gw10, also muss es da auch so sein,

sondern eigene erkenntnisse, wie: ja, der g15 ist genauso, da selber im handel gesehen

Zampano1234 schrieb:

Der GW10 hat leider keine Zwischenbildberechnung, nur sogenannte Unterbildberechnungen für die 600 Hz-Aufbereitung. Deshalb ruckelt auch der GW10. Ist schon mehrfach hier erläutert worden

Dann ist es schon mehrfach falsch erläutert worden!

Siehe direkt bei Panasonic:
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Flachbildfernseher/NeoPDP+Technologie/VIERA+NeoPDP+-+600Hz+Intelligent+Frame+Creation+Pro/673609/index.html#anker_673629]
http://www.pa...ex.html#anker_673629

Hier ein Zitat aus dem Text:
Bisher konnte die Intelligent Frame Creation diese Unterbilder nicht berücksichtigen, da dafür eine extrem hohe Rechnungsleistung nötig ist. 2009 hat es Panasonic erstmals geschafft, Bewegungen in diesen Unterbildern zu interpolieren. Dafür wird die Bewegungsfolge in den Originalbildern dreidimensional analysiert und bewegungsrichtig in die Unterbilder hineingerechnet. Damit wird eine scharfe und Bewegungsdarstellung mit 600 unterschiedlichen Bewegungsphasen erreicht.

Unterbilder = Zwischenbilder! - ansonsten bräuchte man keine Interpolation von Bewegungen, wenn die gleichen Bilder nur wiederholt werden würden.

Scotty

scottyx schrieb:

Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig.

Genau das meinte ich mit der Bemerkung Marketing-Begriff ungleich Technologie. Ich vermute das IFX Pro des GW10 ist für nicht mehr als Laufschriften geeignet und da funktioniert es ja auch. Und schon hast du ohne viel Aufwand für die Marketing-Abteilung ein neues Feature, doch erst der V10 hat die Rechenleistung integriert die du brauchst um auch reale Schwenks eines Bildes zu erkennen und entspredchend per IFC Pro in der Darstellung einzurechnen.

It's not a bug, it's a feature.

Schließlich ist nie gesagt worden das V10 und GW10 gleiche Leistung bei der Bewegungserkennung haben. Ich halte sowieso eher den V10 für den Nachfolger des Z85, als den GW15.

Da Panasonic das IFC Pro in folgende Modelle eingebaut hat,

TX-P54Z1E
TX-P46Z1E
TX-P50V10E
TX-P42V10E
TX-P46G15E
TX-P42G15E
TX-P50GW10
TX-P46GW10
TX-P42GW10

möchte ich auch, daß es funktioniert - wenn nicht, gebe ich den TV wieder zurück.

Scotty

KarstenS schrieb:

Schließlich ist nie gesagt worden das V10 und GW10 gleiche Leistung bei der Bewegungserkennung haben. Ich halte sowieso eher den V10 für den Nachfolger des Z85, als den GW15.

Dann schaue Dir doch mal die Panasonic-Seite (ganz unten sind die damit ausgerüstetetn TV's genannt) an:

http://www.panasonic...ex.html#anker_673629

Scotty

KarstenS schrieb:

mastermike67 schrieb: Ich habe meinen DVD-Recorder am Tunerausgang des Fernsehers angeschlossen und per Direktaufnahme (Einstellung Monitor am AV-1 Ausgang)aufgenommen. Moment, dann habe ich ein massives Verständnisproblem, denn darüber wirst du wohl das Ausgtangssignal des Tuners bekommen und nicht das hochskalierte und bearbeitete Bild der Displaylogik. Dann hast du ein Problem. Wenn der Tuner derartige Bilder empfängt, dann ist das Display unschuldig! Und das wäre auch alles andere als ein plausibler Fehler des Tuners sondern ein grundsätzliches Problem des empfangenen Signals.

Hm, hört sich zumindest mal logisch an. Klar, das Display an sich scheint demnach keinen Deffekt zu haben, dann muß irgendetwas in der Kette vorher nicht richtig funktionieren/zusammenspielen ... ? Am Tuner selbst kann es allerdings auch nicht liegen, denn ein vorgeschalteter externer Tuner wie der Humax HD liefert das gleiche Ergebnis ab.
Wo hängt denn z.B. das IFC dran, vor oder nach dem Tuner ?
Ich denke mal das zumindest für mich ein TV mit Zwischenbildberechnung ran muß.

KarstenS schrieb:

scottyx schrieb: Und genau diese Zwischenbildberechnung (IFC Pro) hat der GW10 genauso wie der V10, nur funktioniert es beim GW10 nicht richtig. Genau das meinte ich mit der Bemerkung Marketing-Begriff ungleich Technologie. Ich vermute das IFX Pro des GW10 ist für nicht mehr als Laufschriften geeignet und da funktioniert es ja auch. Und schon hast du ohne viel Aufwand für die Marketing-Abteilung ein neues Feature, doch erst der V10 hat die Rechenleistung integriert die du brauchst um auch reale Schwenks eines Bildes zu erkennen und entspredchend per IFC Pro in der Darstellung einzurechnen. It's not a bug, it's a feature. Schließlich ist nie gesagt worden das V10 und GW10 gleiche Leistung bei der Bewegungserkennung haben. Ich halte sowieso eher den V10 für den Nachfolger des Z85, als den GW15.

Ich werd´s hoffentlich bald wissen, denn wenn der MM mitspielt wird, aus meinem GW10 der V10.

Ich finde es so und so seltsam, denn mit oder ohne IFC:
Die Bewegungen schauen beim GW 10 exakt gleich aus ...
macht in meinen Augen dann ja irgendwo auch keinen Sinn.
Was will ich mit einem Feature das nicht richtig funktioniert.

scottyx schrieb:

Da Panasonic das IFC Pro in folgende Modelle eingebaut hat, TX-P54Z1E TX-P46Z1E TX-P50V10E TX-P42V10E TX-P46G15E TX-P42G15E TX-P50GW10 TX-P46GW10 TX-P42GW10 möchte ich auch, daß es funktioniert - wenn nicht, gebe ich den TV wieder zurück. Scotty

Hallo Scotty,
tausche doch, wenn die Möglichkeit besteht, den GW10 gegen einen V10 ein. Der Aufpreis ist nicht unerheblich, aber der TV ruckelt nicht mehr.
Ich werde diesen Schritt nicht vollziehen, weil die Zwischenbildberechnungen andere Artefakte produzieren.

scottyx schrieb:

Hallo an Alle, die es selbst mal testen wollen. Hier habe ich die Testsequenz zum Download bereitgestellt: http://rapidshare.com/files/262915683/VIDEO_TS.zip.html Einfach als DVD-Video brennen und selbst testen. Wie gesagt auf 2 verschiedenen GW10 mit starkem Ruckeln und Flimmern aber auf einem V10 und Sony-LCD fließend wiedergegeben. Scotty

Herzlichen Glückwunsch, sie haben eine falsch gemasterte DVD entdeckt!

Link 1

Link 2


Kannst du mir sagen, um welche DVD es sich handelt, damit ich sie ja nicht kaufe!?

mastermike67 schrieb:

Wo hängt denn z.B. das IFC dran, vor oder nach dem Tuner ? Ich denke mal das zumindest für mich ein TV mit Zwischenbildberechnung ran muß.

Nach dem Tuner und vermutlich sogar nach dem Scaler/Deinterlacer.

mastermike67 schrieb:

Wo hängt denn z.B. das IFC dran, vor oder nach dem Tuner ?

Denk mal logisch, wie soll es vor den Tuner sein?

mastermike67 schrieb:

Ich denke mal das zumindest für mich ein TV mit Zwischenbildberechnung ran muß.

Wenn Du einen G15 oder GW10 besitzt, sollte er die Zwischenbildberechnung haben - weshalb sie nicht richtig funktioniert ist ja die Frage.

Scotty

scottyx schrieb:

Da Panasonic das IFC Pro in folgende Modelle eingebaut hat, möchte ich auch, daß es funktioniert - wenn nicht, gebe ich den TV wieder zurück.

Jede Technik hat ihre Grenzen die in der Werbung natürlich nicht genannt werden.

Aus Sicht eines Technikers zwar ein Skandal, doch so gehen heute ALLE Firmen vor! Ich drücke es gerne so aus: Marketingabteilungen handeln nur noch nach dem Grundsatz: Können wir dafür verklagt werden?

Warrior668 schrieb:

Herzlichen Glückwunsch, sie haben eine falsch gemasterte DVD entdeckt! Link 1 Link 2 Kannst du mir sagen, um welche DVD es sich handelt, damit ich sie ja nicht kaufe!?

Falsch es ist keine falsch gemasterte DVD, der Effekt sieht völlig anders aus (Streifenbildung).

Deine Theorie würde auch nicht erklären, weshalb auf dem GW10 der Film ruckelig (besonders Kanten) und auf dem V10 butterweich abläuft - der gleiche Player mit der gleichen DVD!

Scotty

scottyx schrieb:

Falsch es ist keine falsch gemasterte DVD, der Effekt sieht völlig anders aus (Streifenbildung). Deine Theorie würde auch nicht erklären, weshalb auf dem GW10 der Film ruckelig (besonders Kanten) und auf dem V10 butterweich abläuft - der gleiche Player mit der gleichen DVD! Scotty

Zitat zu den Flags auf DVDs:

Leider sind diese aber oftmals falsch gesetzt oder gar nicht vorhanden, was zu unschönen Resultaten wie Bildflackern, Kantenbildungen bzw. Kantenflimmern bei der Bilddarstellung führen kann.

Quelle: Link

Die DVD ist falsch gemastert.

Dass sie auf dem V10 flüssiger läuft als auf dem GW10, das kann durchaus sein, aber trotzdem ist die DVD flasch gemastert.

Zampano1234 schrieb:

scottyx schrieb: Da Panasonic das IFC Pro in folgende Modelle eingebaut hat, TX-P54Z1E TX-P46Z1E TX-P50V10E TX-P42V10E TX-P46G15E TX-P42G15E TX-P50GW10 TX-P46GW10 TX-P42GW10 möchte ich auch, daß es funktioniert - wenn nicht, gebe ich den TV wieder zurück. Scotty Ich werde diesen Schritt nicht vollziehen, weil die Zwischenbildberechnungen andere Artefakte produzieren.

was tritt denn dabei auf? bin auch noch auf der suche nach einem passenden tv...

Warrior668 schrieb:

Dass sie auf dem V10 flüssiger läuft als auf dem GW10, das kann durchaus sein, aber trotzdem ist die DVD flasch gemastert.

Um genau zu sein: Es gibt Anzeichen das der V10E schlichtweg einen besseren Scaler/Deinterlacer besetzt als der GW10 oder sogar der britische V10. Und das wäre genau ein Fall wo sich das auszahlen würde. Auch bei Mastermike67 Problem hätte das einen größeren Effekt.
Das Problem: Wenn der Deinterlacer die Bilder nicht sauber überarbeitet, läuft auch IFC ins Leere.

KarstenS schrieb:

Warrior668 schrieb: Dass sie auf dem V10 flüssiger läuft als auf dem GW10, das kann durchaus sein, aber trotzdem ist die DVD flasch gemastert. Um genau zu sein: Es gibt Anzeichen das der V10E schlichtweg einen besseren Scaler/Deinterlacer besetzt als der GW10 oder sogar der britische V10. Und das wäre genau ein Fall wo sich das auszahlen würde. Auch bei Mastermike67 Problem hätte das einen größeren Effekt. Das Problem: Wenn der Deinterlacer die Bilder nicht sauber überarbeitet, läuft auch IFC ins Leere.

Das würde einiges erklären, aber um dies abzuklären müsste man diese Testsequenz als 576i an die TVs senden.

Warrior668 schrieb:

Das würde einiges erklären, aber um dies abzuklären müsste man diese Testsequenz als 576i an die TVs senden.

Habe sie gerade von meinem Notebook an den V10 geschickt. Um Welten flüssiger als auch nur auf dem Notebook selbst (da würde ich es als unerträglich betrachten).

Ich denke mal damit hätten wir geklärt das der V10 tatsächlich einen besseren Deinterlacer hat, ich würde fast behaupten es könnte der sein, der beim Z1 angemerkt wurde. (Ich glaube persönlich nicht das die momentane G12 Plattform 4 verschiedene Deinterlacer im Angebot hat, diese ganzen Optionen würden eher die Kosten erhöhen als senken.)

Also erstmal sollte man unterbilder nicht mit zwischenbildern verwechseln, das sind 2 paar schuhe und panasonic hat da auch nichts falsch erklärt.
und wenn keine zwischenbildberechnung stattfindet kann da auch nichts defekt sein. ifc tut das was es soll, die bewegungsschärfe auf das maximal mögliche von 1080 linien zu bringen.
sicher wenn ein ruckeln auftritt überlagert diese die schärfe aber bei normalen bewegungen wo die framerate ausreicht ist die bewegungschärfe ausgezeichnet.
bei lcd müssen hingegen zwischenbilder für die bewegungschärfe berechnet werden, weil die ein bild ständig da ist bevor das nächste kommt, ohne schwarzpause und da können bewegungen für das auge verwischt aussehen.
der nebeneffekt ist eben noch das eventuelle ruckler ausgebügelt werden.
behauptungen das andere fernseher ohne zwischenbildberechnungen alles flüssig darstellen, was beim gw10 aber ruckelt, können nicht stimmen, wenn es beim gw10 ruckelt, ruckelt es auch auf röhren, am beamer und am lcd vorrausgesetzt die haben keine zwischenbildberechnung.wurde ja schon getestet. komischerweise nimmt sowas keiner ernst. ich frage mich warum. da wird immer davon ausgegangen das alle amderen geräte immmer flüssig sind.
ich habe mir heute einen 42" samsung lcd beim schwager angeschaut, 100 hz ausgeschaltet und oh wunder, die gleiche ruckelei wie beim gw10. der sams war sicher nicht defekt. er hat den bildinhalt dann einfach unverfälscht dargestellt wie es der gw10 auch tut.
wenn der v10 flüssiger läuft kann es sein das sein ifc anders funktioniert, nämlich wie bei den 08er modellen mit zwischenbildern. die hatten ifc bei tv betrieb mit zwischenbildern und bei 24p zuspielung hieß das dann real cinema. es war aber beides das gleiche.
da der v10 nur eben smooth film statt real cinema hat, was aber das gleiche ist, beim gw10 diese funktion aber nicht zur verfügung steht ist eben anzunehmen das hier andere routinen laufen, was aber wieder nicht für eine defekt am gw10 spricht.
meine cam kann übgigens 24p aufnehmen, wenn ich die schwenke sehe einen ordentlichen judder auf dem display und beim ansehen. wenn ich auf 30p stelle siehts auf dem display schon viel weicher aus.
soviel zum thema 24p zeigt immer nur ganz kleine ruckler.
jeder der mal gezockt hat mit ner frameanzeige weiß das 24 bilder pro sekunde arg wenig sind,

fazit: der gw10 hat keinen defekt. er berechnet einfach keine zwischenbilder und verfremdet damit das zugespielte material nicht. wenn andere geräte flüssiger sind berechnen sie eben zwischenbilder, nichts weiter.
der v10 hat ja bekanntlich zwischenbildberechnung, bleibt nur zu klären ob die nur bei 24p zuspielung names smooth film aktiv ist oder auch bei sd zuspielung names ifc.

Andregee schrieb:

fazit: der gw10 hat keinen defekt. er berechnet einfach keine zwischenbilder und verfremdet damit das zugespielte material nicht. wenn andere geräte flüssiger sind berechnen sie eben zwischenbilder, nichts weiter. der v10 hat ja bekanntlich zwischenbildberechnung, bleibt nur zu klären ob die nur bei 24p zuspielung names smooth film aktiv ist oder auch bei sd zuspielung names ifc.

Nochmal: der GW10 und der V10 haben "IFC Pro" und das ist die Zwischenbildberechnung für 50i/25p Signale (TV/DVD)

Der V10 hat zusätzlich "24p Smooth Film" das ist die Zwischenbildberechnung für 24p Signale (Blu-Ray)

Bei DVD-Zuspielung sollten sich also beide gleich verhalten.

Scotty

scottyx schrieb:

Bei DVD-Zuspielung sollten sich also beide gleich verhalten.

Nur wenn sie ein progressives Signal erhalten. Das war mir von Anfang an aufgefallen: Die Zuspielung meines alten Codefree DVD-Players per Scart war überraschend ordentlich. Ich konnte das rumgejammere der US und UK Testberichte nicht wirklich nachvollziehen. Es gibt zwar noch etwas bessere Scaler, aber für einen TV recht ordentlich.

Und was du laufend ignorierst: Jeder Bildverbesserer muß gleichzeitig einen Limiter besitzen, der verhindert das Bildbereiche "verschlimmbessert" werden, wo der Effekt gar nicht auftrat. Es ist immer ein großes Problem, denn jeder Bildverbesserer kann das Bild ruinieren. Wenn du mehr Resourcen hast (die der V10 für seine smooth Funktion braucht) wird ein Entwickler diese Möglichkeiten nutzen wollen. Damit ist das schwächere Gerät no0ch lange nicht defekt. Er könnte nach den Beschreibungen schlichtweg laufen wie spezifiziert.

Das sehe ich genauso wie andregee!
Habe mir die DVD erst auf meinem S10 angesehen und es hat extrem geruckelt.So ein rcukeln hatte ich bisher auf noch keiner DVD. Dann habe ich das Video auf meinem Notebook abgespielt und siehe da, das gleiche ruckeln.
Möchte mal wissen was das für eine DVD war. Wie gesagt ich hatte noch nie eine dvd die so stark geruckelt hat.

Ausserdem weiss ich nicht warum hier manche behaupten IFCPro sei zwischenbildberechnung. IFCPro bringt bis zu 1080 Zeilen
Bewegungsschärfe. IFC bringt "nur" 900 Zeilen (S10e).
Hier nochmal ein Zitat von der Panasonic Homepage:

600Hz sfd Intelligent Frame Creation Pro
Die neue NeoPDP-Plasmageneration bietet mit 1080 Linien (ADPC-Messmethode) die höchste Auflösung für bewegte Bilder.
Egal, wie viel Action auf dem Bildschirm herrscht – ein NeoPDP zeigt Bewegtbilder atemberaubend scharf. Technisch stecken hinter der hervorragenden Bewegtbild-Wiedergabe Panasonics Vreal Pro 4 Prozessor und die 600Hz Sub-field Drive Intelligent Frame Creation Pro Technologie.

magnum23 schrieb:

Ausserdem weiss ich nicht warum hier manche behaupten IFCPro sei zwischenbildberechnung. IFCPro bringt bis zu 1080 Zeilen Bewegungsschärfe. IFC bringt "nur" 900 Zeilen (S10e). Hier nochmal ein Zitat von der Panasonic Homepage: 600Hz sfd Intelligent Frame Creation Pro Die neue NeoPDP-Plasmageneration bietet mit 1080 Linien (ADPC-Messmethode) die höchste Auflösung für bewegte Bilder. Egal, wie viel Action auf dem Bildschirm herrscht – ein NeoPDP zeigt Bewegtbilder atemberaubend scharf. Technisch stecken hinter der hervorragenden Bewegtbild-Wiedergabe Panasonics Vreal Pro 4 Prozessor und die 600Hz Sub-field Drive Intelligent Frame Creation Pro Technologie.

Du musst auch weiterlesen:
Bisher konnte die Intelligent Frame Creation diese Unterbilder nicht berücksichtigen, da dafür eine extrem hohe Rechnungsleistung nötig ist. 2009 hat es Panasonic erstmals geschafft, Bewegungen in diesen Unterbildern zu interpolieren. Dafür wird die Bewegungsfolge in den Originalbildern dreidimensional analysiert und bewegungsrichtig in die Unterbilder hineingerechnet. Damit wird eine scharfe und Bewegungsdarstellung mit 600 unterschiedlichen Bewegungsphasen erreicht. Dies bedeutet eine der größten Entwicklungen in der Plasma-Historie. Bei 50 Bildern pro Sekunde mit je zwölf Unterbildern bedeutet das eine Analyse und Optimierung von 600 Unterbildern pro Sekunde – 600Hz.

Viel Spaß beim Lesen.

Scotty

Zitat 2:

24p Smooth Film
Bei der Wiedergabe von 24p Signalen kann es durch schnelle Kameraschwenks zu ruckelnden Bildern kommen, die das Filmerlebnis trüben können. 24p Smooth Film optimiert die Darstellung von 24p Signalen und sorgt für deutlich flüssigere Bilddarstellung.

Ja und 600hz... Der S10 hat 400 Hz.. Den Unterschied macht 900 vs 1080 Zeilen Bewegungsschärfe. Klar benötigt man für 1080 Zeilen mehr Rechenpower, deshalb werden aber noch lang keine Zwischenbilder berechnet! Es wird nur die Bewegung analysiert um das Folgebild möglichst scharf darzustellen.

magnum23 schrieb:

Zitat 2: 24p Smooth Film Bei der Wiedergabe von 24p Signalen kann es durch schnelle Kameraschwenks zu ruckelnden Bildern kommen, die das Filmerlebnis trüben können. 24p Smooth Film optimiert die Darstellung von 24p Signalen und sorgt für deutlich flüssigere Bilddarstellung.

Das ist Richtig, hier geht es um 24p! - Blu-Ray

http://www.panasonic...ck/673658/index.html

IFC Pro ist für 25p/50i.

http://www.panasonic...ex.html#anker_673629

Scotty

Ja genau und du postet ja auch den Link zur Pana seite dort habe ich mir das nochmal durchegelesen. Es werden die Bewegungsanalysen in die Unterbilder eingerechnet und es werden keine Zwischenbilder berechnet.
Hier Zitat:

Dafür wird die Bewegungsfolge in den Originalbildern dreidimensional analysiert und bewegungsrichtig in die Unterbilder hineingerechnet. Damit wird eine scharfe und Bewegungsdarstellung mit 600 unterschiedlichen Bewegungsphasen erreicht.

scottyx schrieb:

Dafür wird die Bewegungsfolge in den Originalbildern dreidimensional analysiert und bewegungsrichtig in die Unterbilder hineingerechnet.

Und wieviele Objekte welcher Größe und Struktur kann diese Erkennung wirklich erkennen und verfolgen und was für Transformationen dürfen diese Bildobjekte durchmachen?

Das ist eine Frage die einem Techniker sofort anspringt. Und zu erwarten das diese Antworten bei V10 und GW10 gleich sind nur weil das Feature den gleichen Namen hat ist lächerlich.

Der V10 hat vermutlich nicht nur deshalb vier statt zwei Lüftern, damit diese ruhiger laufen können sondern auch um mehr Wärme abführen zu können. Wo soll die deiner Meinung nach her kommen wenn die Verarbeitung so gleich ist wie du es dir vorstellst?

scotty nochmal unterbilder sind keine zwischenbilder.
ein plasma kann ein bild nicht als ganzes wie ein lcd darstellen, er muß die einzelen farben dithern indem er mehrfach hintereinander die plasmazellen unterschiedlich zündet. daraus resultieren auch die 600hz ein einzelnes bild besteht aus 12 unterbildern beim gw10 und das bei 50hz ergibt 600. magnum hat das ganz richtig beschrieben,
im fall des gw10 wird eben ein bild aus 12 unterschiedlichen plasmazündungen generiert. bewegungen werden nun beim ifv der g12 panele beim dithern berücksichtig und genau darum kann wie magnum schon erwähnte der gw10 1080 zeilen in der bewegung darstellen. das hat nicht das geringste mit zwischenbildern zu tun und genau darum bewirbt panasonic beim v10 extra das smooth film was ein separates feature ist gegen das ruckeln.

Die Funktion IFC Pro beim V10 ist die gleiche wie beim GW10.
Der S10 hat ein IFC mit 400hz aber ansonsten gleicher Funktionsweise. Ich glaube mal gelesen zu haben das der V10 einen besseren De-Interlacer hat als der GW10. Das wäre evtl eine Erklärung dafür. Finde das aber momentan nicht im Internet.....

magnum23 schrieb:

Ja und 600hz... Der S10 hat 400 Hz.. Den Unterschied macht 900 vs 1080 Zeilen Bewegungsschärfe. Klar benötigt man für 1080 Zeilen mehr Rechenpower, deshalb werden aber noch lang keine Zwischenbilder berechnet! Es wird nur die Bewegung analysiert um das Folgebild möglichst scharf darzustellen.

"Nur" 400 gegen 600 Bilder pro Sekunde, na und?

Wozu willst Du denn die Bewegung analysieren, wenn keine Zwischenbilder erechnet werden sollen? Nach Deiner Meinung werden die Bilder nur wiederholt???

Der Name der Technik sagt es doch schon.

IFC = Intelligent Frame Creation = Intelligente Einzelbild Erzeugung

Lies doch einfach mal (besonders den mittleren Abschnitt), auch wenn es schwer fällt :

http://www.panasonic...ex.html#anker_673609

Scotty

das habe ich doch gerade nochmal gelesen und hier zitiert. Nach analsye wird es in die unterbilder hineingerechnet. Es werden aber keine weiteren Bilder berechnet.

Naja, aber aufjedenfall würde ich mal sagen ist auch diese gepostete Videoszene wirklich ziemlich ruckelig, und das so ziemlich an jedem Gerät auch am Laptop. ABer wie gesagt habe ich noch nie ein so schlechtes Material gesehen. Selbst die DVD "unsere Erde " läuft dagegen sehr flüssig

scotty lies dir meinen text doch bitte nochmal langsam durch. 12 unterbilder ergeben beim gw10 ein bild. beim s10 sind es 8 unterbilder.
das kommt daher das ein plasma ähnlich wie ein drucker nich alle farben einfach so darstellen kann, sondern er generiert sie aus einem mix verschiedener farben. beispiel, hellgrün rot rot blau rot rot grün blau grün grün rot grün ergeben eine bestimmte farbe. das geschieht mit allen pixeln und somit besteht ein ganzes bild eben aus 12 unterbildern.
wenn jetzt ein neues bild dargestellt werden soll, wertet das das ifc aus und berücksichtig in dieses dithern die bewegung mit hinein, das heißt die pixel werden vorab schonmal anders angesteuert weil ja bei bewegungen sich eben die farben auf diesen punkten ändern.
und genau so verbssert ifc die bewegungsschärfe. das hat aber nichts mit interpolierten bildern zu tun die einen mittelwert aus 2 bildern ergeben um etwas flüssiger wirken zu lassen.

Andregee schrieb:

scotty nochmal unterbilder sind keine zwischenbilder. ein plasma kann ein bild nicht als ganzes wie ein lcd darstellen, er muß die einzelen farben dithern indem er mehrfach hintereinander die plasmazellen unterschiedlich zündet. daraus resultieren auch die 600hz ein einzelnes bild besteht aus 12 unterbildern beim gw10 und das bei 50hz ergibt 600. magnum hat das ganz richtig beschrieben, im fall des gw10 wird eben ein bild aus 12 unterschiedlichen plasmazündungen generiert. bewegungen werden nun beim ifv der g12 panele beim dithern berücksichtig und genau darum kann wie magnum schon erwähnte der gw10 1080 zeilen in der bewegung darstellen. das hat nicht das geringste mit zwischenbildern zu tun und genau darum bewirbt panasonic beim v10 extra das smooth film was ein separates feature ist gegen das ruckeln.

Der V10 hat 24p Smooth Film! im 50i/25p ist IFC Pro aktiv - das hat auch der GW10.

Schaut Euch doch mal das Bild an, da ist sogar deutlich zu sehen, dass sich die "Unterbilder" voneinander unterscheiden, weil die Bewegung in den einzelnen "Unterbildern" interpoliert wird - deshalb sind für mich die "Unerbilder" = Zwischenbilder.

http://s3.directupload.net/file/d/1874/c3qldhl8_jpg.htm

Scotty

KarstenS schrieb:

Warrior668 schrieb: Das würde einiges erklären, aber um dies abzuklären müsste man diese Testsequenz als 576i an die TVs senden. Habe sie gerade von meinem Notebook an den V10 geschickt. Um Welten flüssiger als auch nur auf dem Notebook selbst (da würde ich es als unerträglich betrachten).

@KarstenS: Wie ich sehe besitzt du den V10. Kannst du in irgendeiner Weise an deinem Gerät Ruckler/größeres verschwimmen, auch an Ami-Material feststellen ? (Ähnlich den von mir eingestellten Bildern)

Ich denke mal nicht, oder ?

scotty das prinzip vom plasma erklärt was unterbilder sind.
habe ich nun schon mehrmals erklärt.
12 unterbilder verschiedener farben ergeben das farblich korrekte bild beim gw10. nur dadurch kann der plasma farben so korrekt wiedergeben. das farbspektrum was auf einmal beim plasma wiedergegeben werden kann ist sehr gering bei einem unterbild. das kann man mit einem sehr groben ausdruck vergleichen wo die 3 farben kaum vermischt wurden.

mastermike67 schrieb:

@KarstenS: Wie ich sehe besitzt du den V10. Kannst du in irgendeiner Weise an deinem Gerät Ruckler/größeres verschwimmen, auch an Ami-Material feststellen ? (Ähnlich den von mir eingestellten Bildern)

Nein. Abgesehen von den zu erwartenden Mikrorucklern bei THX konnte ich da nichts feststellen. Der Upscaler rechnet zwar weicher, als es der BD 60 tut, aber das ist Geschmackssache. Richtig oder Falsch ist da der falsche Begriff.

Auch von US-DVDs und 480i Zuspielung hab ich es bislang nicht geschafft ihm falsch zusammen gesetzte Bilder zu entlocken. Ich hab mal Schnell Wolfen, Alien und Beauty & Beast (die TV-Serie mit Linda Hamillton) eingeworfen und als 480i zugespielt. Keine größeren Ruckler als das normale Ruckeln der 2/3 Interlaced Halbbilder, das man kennt. Ich bin damit sehr zufrieden.