Der S,GW,V Ruckelthreat

mastermike67 schrieb:

Andregee schrieb: das ist ja das was ich oben schon erwähnte, wenn wir unserer kopf hektisch drehen sehen wir auch nichts mehr scharf, sondern nur noch verwischtes, wenn wir nicht einen speziellen punkt anvisieren. nur haben wir die möglichkeit einen punkt zu fixieren beim drehen des kopfes aber dann ändert sich das blickfeld nicht. Der Logik nach müsste ich aber bei Kameraschwenks, wenn ich einen Punkt fixiere und mitgehe, diesen zumindest scharf sehen, was aber nicht der Fall ist ...

Was wohl eher am Material liegen sollte, falls ein Shutter unter 1/100 verwendet wurde...
Ebenfalls P- oder B-frames mit zu hoher Quantisierung.
Alternativ dazu könnte auch der Phosphorlag dafür verantwortlich sein.

Gruß Dennis

selbst wenn 1/1000 sekunde verwendet werden würde und es technisc scharf wäre könnte das auge sehr schnelle kameraschwenks nicht mehr scharf folgen.

Als Erstes muss man zwischen 50Hz u. 24Hz Material unterscheiden und unterschiedlich diskutieren - ich habe mich hier nur auf 50Hz Material beschränkt (TV u. DVD)

Vor ca. 2 Monaten habe ich mir den TX-P50GW10 gekauft und es ist mir aufgefallen, daß Kameraschwenks (bei TV u. DVD) manchmal scharf und manchmal unerträglich (mit doppelten Kanten usw.) dargestellt werden.

Nun habe ich gestern verschiedene TV's (TX-P50GW10, TX-P42V10 und einen Sony-LCD) testen können.

Als Testsequenz habe ich die DVD "If Only" 00:01:45-00:02:30 benutzt. (schöner Schwenk durch eine Wohnung)

Das Ergebnis ist erschreckend:

1. mein TV (mit SW 1.405) - stark ruckelnde Darstellung (besonders an senkrechten Kanten und an den Fenstern zu erkennen) - Augenschmerzen vorprogrammiert

2. Sony-LCD (kein 200Hz)- fließende Darstellung ohne Ruckler und Doppelkanten

3. TX-P50GW10 (SW 1.407) - stark ruckelnde Darstellung, wie mein TV mit "alter" Software - egal ob IFC ein- o. ausgeschaltet

4. TX-P42V10 - fließende Darstellung ohne Ruckler und Doppelkanten

Mein Fazit: Die TX-P50GW10 (evtl. alle GW10) haben unabhängig vom Softwarestand eine Problem mit der Bewegtbilddarstellung.

Ich habe bereits mit dem "Panasonic Plasma Service" telefoniert und das Servicecenter (hier im Ort) wird sich mit mir in Verbindung setzen - ich halte euch auf dem Laufenden

Scotty

scotty war beim v10 ifc aktivert. was mich an deiner aussage wundert ist, das der sony ohne 200 hz flüssig war, weil dvds rückeln auf meinem lcd auch nicht weniger als auf meinem gw10. und auch tvprogramm ruckelt selbst auf ner röhre nicht anders, nur ist eben das bild kleiner.

scottyx schrieb:

Als Erstes muss man zwischen 50Hz u. 24Hz Material unterscheiden und unterschiedlich diskutieren - ich habe mich hier nur auf 50Hz Material beschränkt (TV u. DVD) Vor ca. 2 Monaten habe ich mir den TX-P50GW10 gekauft und es ist mir aufgefallen, daß Kameraschwenks (bei TV u. DVD) manchmal scharf und manchmal unerträglich (mit doppelten Kanten usw.) dargestellt werden. Nun habe ich gestern verschiedene TV's (TX-P50GW10, TX-P42V10 und einen Sony-LCD) testen können. Als Testsequenz habe ich die DVD "If Only" 00:01:45-00:02:30 benutzt. (schöner Schwenk durch eine Wohnung) Das Ergebnis ist erschreckend: 1. mein TV (mit SW 1.405) - stark ruckelnde Darstellung (besonders an senkrechten Kanten und an den Fenstern zu erkennen) - Augenschmerzen vorprogrammiert 2. Sony-LCD (kein 200Hz)- fließende Darstellung ohne Ruckler und Doppelkanten 3. TX-P50GW10 (SW 1.407) - stark ruckelnde Darstellung, wie mein TV mit "alter" Software - egal ob IFC ein- o. ausgeschaltet 4. TX-P42V10 - fließende Darstellung ohne Ruckler und Doppelkanten Mein Fazit: Die TX-P50GW10 (evtl. alle GW10) haben unabhängig vom Softwarestand eine Problem mit der Bewegtbilddarstellung. Ich habe bereits mit dem "Panasonic Plasma Service" telefoniert und das Servicecenter (hier im Ort) wird sich mit mir in Verbindung setzen - ich halte euch auf dem Laufenden Scotty

Meine Erkenntnisse decken sich mit deiner Aussage. (Leider)
Ich hatte jetzt gestern auch nochmal Gelegenheit meinen alten 42PX60, welchen ich an einen Bekannten verkauft habe, zu begutachten.
Was soll ich sagen: Ich konnte im Fernsehbetrieb in keinster Weise ein Ruckeln feststellen. Also meine Erinnerung bezüglich dem guten Altgerärt hat mich nicht getäuscht. Da können andere User hier behaupten was sie wollen, im direkten Vergleich ruckelt mein GW10 bei einigen Bildpassagen extrem.

Hatte ebenfalls testweise meine X-Box 360 dabei, auch dort war bei Ego-Shootern (wenn man die Kamera dreht) ein deutlicher Unterschied auszumachen.
Das Bild verschwimmt(logischerweise) auch auf dem PX60, wenn man die Kamera schnell dreht, allerdings ist dieser Effekt erträglich und ruckelfrei. Auf dem GW10 kommt zu dem normalen verschwimmen ein deutlich stärkerer Ruckeleffekt hinzu.
Die Doppelbilder von z.B. Laternenenstäben im Hintergrund sind in etwa doppelt so atark sichtbar. Einfach fürchterlich.

Ich bin momentan dran den GW10 im M/M zurückzugeben und gegen Aufpreis den V10 zu nehmen. Zum Glück arbeitet ein Freund von mir dort und der wird sich nächste Woche beim Abteilungsleiter dafür einsetzen. Bin mal gespannt ob die das machen. Ansonsten versuche ich das über Pana direkt.

Hab übrigens eine extreme Ruckel-Sequenz mal auf DVD aufgenommen. Kann man das auch hier hereinstellen oder funktionieren nur Bilder ?

@mastermike:

der V10 ruckelt sicher nicht?

Natürlich war beim V10 das IFC eingeschaltet und es hat nichts geruckelt, im Gegensatz zum GW10.

Übrigens war ein Verteter von Panasonic dabei und der war auch entsetzt... angeblich noch niemandem aufgefallen

Dieser Herr verwies mich dann an den Pana-Plasma-Service.

mastermike hast du gleiches material verglichen. es gibt ja auch programme die auf dem gw10 fließen.
meine beobachtungen sind die, das programme die auf dem gw ruckeln auf meinem 50 hz lcd genauso ruckeln und auf ner röhre die 50m weiter steht auch. bin extra hin und her.
wenn jegliches material fließen würde, wäre ja zwischenbildberechnung überflüssig.
aber auch mir ist mal im mm aufgefallen das der gw der neben einem pz80 stand richtig ruckelig aussah.
ich blick das bald nicht mehr, wie gesagt meiner zeigt das so wie alle tv ohne zwischengeschmiere
und 24p sieht aus wie im kino, das ruckelt da teils auch heftig, es springt einem da auch ins auge wenn man drauf achtet.war extra deswegen da.
aber hey ich ärger mich eh nicht 50 zoll genommen zu haben also wenns eine möglichkeit zur wandlung ist würde ich auch auf den v10 aufspringen wobei ich mit dem gw10 sonst zufrieden bin.

Andregee schrieb:

mastermike hast du gleiches material verglichen. es gibt ja auch programme die auf dem gw10 fließen. meine beobachtungen sind die, das programme die auf dem gw ruckeln auf meinem 50 hz lcd genauso ruckeln und auf ner röhre die 50m weiter steht auch. bin extra hin und her. wenn jegliches material fließen würde, wäre ja zwischenbildberechnung überflüssig. aber auch mir ist mal im mm aufgefallen das der gw der neben einem pz80 stand richtig ruckelig aussah. ich blick das bald nicht mehr, wie gesagt meiner zeigt das so wie alle tv ohne zwischengeschmiere und 24p sieht aus wie im kino, das ruckelt da teils auch heftig, es springt einem da auch ins auge wenn man drauf achtet.war extra deswegen da. aber hey ich ärger mich eh nicht 50 zoll genommen zu haben also wenns eine möglichkeit zur wandlung ist würde ich auch auf den v10 aufspringen wobei ich mit dem gw10 sonst zufrieden bin.

Also zumindestmal die gleichen TV-Sender wie zuhause und ebenfalls über kabelanschluß. Exakt die gleichen Sendungen ging natürlich nicht. Ich kenne ja meinen alten
Fernseher und zwischenzeitlich weis ich auf was ich "Ruckeltechnisch" achten muß und da war wirklich nichts zu sehen ...
Das einzigste was auch zu beobachten war das waren die üblichen Mikroruckler und leichten "Verschmierer" wie im Kino. Es war aber keinesfalls in dem Ausmaß wie ich es auf meinem GW10 beobachte. (Obwohl ich irgendwie schon hoffte auf dem alten Kasten das gleiche Ruckeln zu beobachten, damit ich vielleicht endlich Ruhe hab, aber das war nicht der Fall)

Wir waren übrigens zu viert vor der alten Glotze gesessen und die anderen dachten alle ich sei bekloppt ...

Auf der X-Box waren es die gleichen Games. (GTAIV und FEAR2) Die habe ich auf dem PX60 in 1080i zugespielt und auf dem GW 10 in 1080p und auch testweise mit 1080i.

Ich finde aber auf jeden Fall das der GW 10 (der ja nicht gerade billig ist) ein zumindest ruckelfreieres Bild als ne billige Röhre zeigen sollte, denn der kostet ja ausch schon gut Kohle.

@blaues München: ob jetzt der V10 wirklich nicht ruckelt kann ich leider auch nicht sicher sagen. Ich hatte allerdings gestern mittag die Gelegenheit in einem Expert-Markt den endlich mal zu begutachten. Zumindest das Material was ich sehen konnte (normale Fernsehzuspielung ZDF +RTL) war glatt und gestochen scharf.
Ich werde mir auf jeden Fall jetzt versuchen den zu besorgen, wenn der dann auch ruckeln sollte (was ich mal nicht hoffe) wäre das dann halt wirklich Pech, dann muß ich einen von Pana erschießen ...

Ich werde heute übrigens noch versuchen 2 Bilder hier reinzustellen (weis nur noch nicht wie) die habe ich an meinem GW 10 anhand von aufgenommenem material geschossen. Da kann man sehr schön das Ruckeln sehen. Ich würde mal sagen das man (meinem Laien-Verständnis nach) den Sprung im Kameraschenk von einem Frame zum nächsten gut erkennen kann und der ist wirklich heftig.

Das merkwürdige ist ja, daß es nicht immer ruckelt - irgendwie abhängig vom Bildinhalt ???

Wenn es ruckelt sieht es so aus, als würde die Reihenfolge der Einzelbilder nicht stimmen.

Normal: 1-2-3-4...
GW10: 1-3-2-4...

Ich bin gespannt, was der Panasonic-Service macht.

Scotty

schon komisch alles.
es gibt auch leute die haben v und gw10 nebeneinandern gesehen und meinten die hätten das gleiche bild auch vom ruckeln her.eben gerade auf rtl2 geschaltet im schlafzimmer auf meinem lcd da zittert das genauso wie auf meinem gw10.NUR IST DAs bild kleiner da springt das nicht so ins auge. gestern stand ich vor samsung und lg plasmas.
die haben auch so gestottert.
aber wer weiß vielleicht ruckelt dein gw10 auch einfach stärker als meiner und darum bestehen hier unterschiede in der sichtweise. wobei ich mir das auch nicht mit einem defekt erklären kann.
aber eines muß man ehrlich sagen, es gibt leute die mögen das unverfälschte bild des gw10 weil die den flüssigen künstlichen videolook hassen, es gibt aber auch leute wie euch die das ruckeln stört.
jeder 1000 euro lcd hat zwischenbildberechnung. als option hätte pana das bei einem gerät der preisklasse wirklich anbieten können. wer nicht mag kann es ja ausschalten.

scottyx schrieb:

3. TX-P50GW10 (SW 1.407) - stark ruckelnde Darstellung, wie mein TV mit "alter" Software - egal ob IFC ein- o. ausgeschaltet 4. TX-P42V10 - fließende Darstellung ohne Ruckler und Doppelkanten

Gut, damit dürften die Behauptungen von wegen Selbstbetrug bei den V10 Käufern vom Tisch sein. Das deckte sich nämlich auch mit meinen Beobachtungen die mich zum V10 trieben.

Die Unterschiede sind also in Wirklichkeit:
THX-Mode

24p Smooth + besserer Upscaler

4 statt 2 Lüfter die dafür langsamer arbeiten können

Besserer Fuß + Glasscheibe

Wobei ich noch nicht mal glaube das das IFC den Unterschied ausmacht, sondern ich denke es ist schlichtweg ein anderer Upscaler. Ich halte es auch eher für unwahrscheinlich das es ein grundsätzliches Problem beim GW10 ist, sondern da wird eher etwas intern aus dem Takt laufen, möglicherweise sogar nur bei den europäischen Geräten. Bei allen Vorteilen die Panasonic durch ihre Plattformpoilitik zustande kommen (Massenproduktion des gleichen Displays)macht es das zusammenspiel der ASoftware komplexer, nicht zuletzt durch diese zusätzlichen Anforderungen von 50/25 Hz Bildern, während gleichzeitig immer noch 60/96 Hz unterstützt werden müssen.

also wenn etwas nicht immer ruckelt spricht das eigentlich immer für die quelle als fehler.
.
fakt ist es ruckelt auf röhne und auf 50hz lcd nicht anders als auf meinem gw10.
50i sendungen fließen ganz geschmeidig.hier hat doch mal jemand erklärt warum manche tv sendungen ruckeln und andere nicht.
ich suche das mal.



so hier jetzt eine erste erklärung von karsten selbst

Andregee schrieb:

mich würde nur mal interessieren wie bei den ruckelprogrammen aufgenoimmen wird, das die ruckeln. Haben die da schlechte kameras mit niedrigen frameraten oder wie kommt das dazu das das so aussieht wie 15fp/s.


Nein, das Problem ist das heute die meiste Technik auf 60 Hz eingestellt ist und nicht mehr auf 50. Und wenn man die 24 Bilder eines normalen Films auf 60 Hz anpaßt wird ein Bild für 2 Halbbilder gehalten, das nächste jedoch für 3, dann wieder 2 und wieder 3 und so weiter. So gibt man dann wirklich exakt 24 volle Bilder in einer Sekunde wieder und man muß nicht den Film leicht beschleunigen wie bei der Anpassung auf 50 Hz, dafür ruckeln Schwenks etwas stärker.
Amerikaner nehmen das im nOrmalfall gar nicht mehr wahr, genauso wie wir leichte Abweichungen von Ton und Lippenbewegungen ignorieren (man ist sie von Kindesbeinen an gewohnt und ignoriert sie daher als Bedeutungslos).

[quote="Andregee"]also wenn etwas nicht immer ruckelt spricht das eigentlich immer für die quelle als fehler.
quote]

Da die gleiche Quelle (der selbe Player mit der gleichen DVD) verwendet wurde und auf den getesteten TV's gravierende Unterschiede festzustellen waren, kann deine Behauptung irgendwie nicht stimmen.

Scotty

meine aussage bezog sich auf tv und nicht auf dvd. es gibt sendungen die fließen, andere nicht.

die erklärung warum das so ist steht ja oben.

haben die gw15 dieses problem eigentlich auch?

sofern es ein problem sein sollte mit sicherheit.
gleiches panel, gleiche elektronik und kein smooth film wie beim v10.
habe eben 2,5 stunden auf dem sattel meines rennradels mal nachgedacht.
es könnte auch sein das der gw10 die einzelnen 25 bewegungsphasen so detailiert wiedergibt, das die doppelkanten eher auffallen als bei anderen geräten wo die bewegungen eben eher verschmieren. das könnte ja erklären warum beim pv60 es eher so ein wischen ist. die elektronik ist da vielleicht zu langsam und kann nicht folgen und die einzelnen elemente des schwenks kommen nicht so deutlich heraus.
ist eine theorie.
das könnte auch erklären warum der sony lcd nicht so ruckelte, aufgrund des hold type displays verschieren ja unsere augen die details solang die zwischenbilder deaktiv sind.

Hi!!

Ich lese nun seit gut einem Monat im ganzen Pana forum mit und hab mich heute mal dazu durchgerungen mich anzumelden *gg*

Da ich vor der Entscheidung stehe einen 42S10 oder einen 42X10 zu kaufen.
Wollte eigentlich schon ebim S10 zuschlagen aber der Thread macht mich doch sehr stutzig.

hab jetzt schon mal einen Termin im MM ausgemacht um die 24p Zuspielung mal auf BluRay zu testen.

Meine Frage, betrifft das allgemeine Ruckeln (Sat, DVD und 24p) auch den X10 oder ist das nur bei den FullHD Geräen der Fall?

Bitte beachten: das "24p Smooth Film" (welches die V10er haben) ist das IFC für Blu-Ray-Quellen!

Das normale "IFC Pro" haben sowohl V10, GW10 u. G15, deshalb sollte eigentlich die Wiedergabe von Standardquellen bei diesen TV's gleich sein, nähmlich fließend.

Scotty

fließend insofern das material nicht die wandlung von 60 in 50 hz hinter sich gelassen hat.
es gibt aber v10 besitzer die meinen deren ifc macht einen soap effect und es gibt garkein ruckeln mehr, was nach zwischenbildberechnung klingt.
das müßte man eben sehen.
den x10 wird es übrigens auch betreffen, das ist keine frage der auflösung sondern der elektronik und alle neuen pana außer v10 und z1 betreiben keine zwischenbildberechnung zur flüssigen wiedergabe aller quellen sondern interpolieren nur unterbilder in ihre ditherphasen mit ein, damit die bewegungen schärfer sind, sofern die bildrate dafür ausreicht.
ein plasma muß ein bild aus mehreren unterbildern darstellen, er kann nicht alle farben gleichzeitig darstellen sondern stellt eine farbe aus schnellen wechseln verschiedener farben her und da greift das ifc pro und bezieht da die bewegungen mit ein, eigentlich nur zu sehen bei laufschriften. im film fällts kaum auf.

Andregee schrieb:

fließend insofern das material nicht die wandlung von 60 in 50 hz hinter sich gelassen hat. es gibt aber v10 besitzer die meinen deren ifc macht einen soap effect und es gibt garkein ruckeln mehr, was nach zwischenbildberechnung klingt. das müßte man eben sehen. den x10 wird es übrigens auch betreffen, das ist keine frage der auflösung sondern der elektronik und alle neuen pana außer v10 und z1 betreiben keine zwischenbildberechnung zur flüssigen wiedergabe aller quellen sondern interpolieren nur unterbilder in ihre ditherphasen mit ein, damit die bewegungen schärfer sind, sofern die bildrate dafür ausreicht. ein plasma muß ein bild aus mehreren unterbildern darstellen, er kann nicht alle farben gleichzeitig darstellen sondern stellt eine farbe aus schnellen wechseln verschiedener farben her und da greift das ifc pro und bezieht da die bewegungen mit ein, eigentlich nur zu sehen bei laufschriften. im film fällts kaum auf.

und woher hast du die info, dass der GW15 keine zwischenbilder berechnet? m. E. hat der GW15 eine andere elektronik als G10

weil der g15 kein smooth film hat. nur der v10 hat das.
und das ist die einzige funktion die richtige zwischenbilder interpoliert und das bei 24p zuspielung.
wie das normale ifc funktioniert habe ich bereits geschrieben.

der pz85 hat doch aber auch kein smooth film

dann berechnet der auch keine zwischenbilder?

Hab´s geschafft mal 2 Bilder reinzustellen. Zieht die euch einfach mal rein:

http://s5.directupload.net/file/d/1873/8znwu8ob_jpg.htm
http://s8.directupload.net/file/d/1873/9ara6ssf_jpg.htm


Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ...

Das erste zeigt übrigens einen Kameraschwenk und das zweite eine schnelle Bewegung, bzw. Standbild mit von rechts nach links durchfahrendem Lkw.

Also ich denke mal nicht das man das noch als normal bezeichnen kann, auch ohne Zwischenbildberechnung. In Bewegung schaut´s einfach gräuslich aus ...

wenn ich es schaffe stelle ich mal bilder rein von ner röhre und meinem lcd. das bekommt ich so auch hin.

scottyx schrieb:

Bitte beachten: das "24p Smooth Film" (welches die V10er haben) ist das IFC für Blu-Ray-Quellen! Das normale "IFC Pro" haben sowohl V10, GW10 u. G15, deshalb sollte eigentlich die Wiedergabe von Standardquellen bei diesen TV's gleich sein, nähmlich fließend.

Hast du eine Ahnung. Name und Funktion entstammen unterschiedlichen Abteilungen. Wenn das Marketing der Meinung ist das man dieses oder jenes Feature in der Einheit braucht, obwohl das eigentlich nicht geht weil eine Baugruppe oder Routine fehlt wird gerne was gebastelt was dann so heißt., auch wenn sich die Technik windet.

Es ist vollkommen normal das lächerliche Nebenschauplätze mit einigen Theaterdonner präsentiert werden, während gleichzeitig die entsacheidenden Änderungen nicht genannt werden, weil der Kunde nicht versteht was der Vorteil dieser Änderungen ist.

Gerade bei diesen "IFC Pro" hat man einigen Aufwand getrieben dort nicht eine normale Zwischenbildberechnung zu beschreiben. Man brauchte Schlichtweg einen Bildverbesserer durch den Laufschriften flüssig bewegt werden, doch man wollte keine komplexe Zwischenbildberechnung integrieren denn das ist einer der großen Kostenvorteile von Plasmas. Die internen Bildverbesserer können günstiger ausgelegt werden da das Display einige Probleme der LCDs überhaupt nicht kennnt. 16,8 Millionen Farben, schnelle Schaltzeiten? Kleinigkeiten.
Doch unsereins ist faul. Ich habe da eine ausgereifte Zwischenbildberechnung integriert? Kann die mir nicht bei dieser oder jener Behelfslösung aushelfen?

bugatti1712 schrieb:

der pz85 hat doch aber auch kein smooth film dann berechnet der auch keine zwischenbilder?

Wie schoin erwähnt? Technische Lösungen und Marketing-Geraffel stehen nicht unbedingt in Zusammenhang.
Ich habe schon erlebt wie eine technische Lösung 3 Jahre nach ihrer Imnplemmentierung plötzlich einen Marketing-Namen bekam, weil die Konkurrenz mit etwas ähnlichen warb...

mastermike67 schrieb:

Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ...

Nur was kommt dabei vom Display und was nicht? Solche Probleme kenne ich als Anime-Review Autor zur Genüge. Das Original liegt in 60 Hz vor. Das wurde brutal auf 50 Hz gewandelt indem teilweise zwei Frames in einem vereint wurden. Und dann fütter das interlaced einem modernen Display. Das bekomnt Schreikrämpfe. Mal ganz davon abgesehen das du mit einer nicht synchronisierten Kamera aufnimmst die sowieso 2 Frames zur gleichen Zeit sehen könnte. Ohne das genaue Zeitverhalten zu kennen wäre das reine Spekulation.

24p Playback
24p Playback sorgt für eine authentische Wiedergabe von 24p Signalen mit einer Verdoppelung bzw. Vervierfachung der Bilddarstellung.

dann ist das also gelogen von pana oder ich versteh etwas falsch

bugatti1712 schrieb:

24p Playback 24p Playback sorgt für eine authentische Wiedergabe von 24p Signalen mit einer Verdoppelung bzw. Vervierfachung der Bilddarstellung. dann ist das also gelogen von pana oder ich versteh etwas falsch

Du hast den PZ85 doch.

Kannst du bei 24p Zuspielung IFC zuschalten?

Wenn nicht, dann wird das gleiche Bild 2 oder 4 mal dargestellt, ohne Zwischenbildberechnung.

P.S. Ich hatte noch keinen Panasonic.

Warrior668 schrieb:

bugatti1712 schrieb: 24p Playback 24p Playback sorgt für eine authentische Wiedergabe von 24p Signalen mit einer Verdoppelung bzw. Vervierfachung der Bilddarstellung. dann ist das also gelogen von pana oder ich versteh etwas falsch Du hast den PZ85 doch. Kannst du bei 24p Zuspielung IFC zuschalten? Wenn nicht, dann wird das gleiche Bild 2 oder 4 mal dargestellt, ohne Zwischenbildberechnung. P.S. Ich hatte noch keinen Panasonic.

jo ich hab den pz85 und ich kann bei 24p zuspielung ifc zuschalten...

bugatti1712 schrieb:

jo ich hab den pz85 und ich kann bei 24p zuspielung ifc zuschalten...

Wenn dabei der Soap-Effekt eintritt, dann ist für mich klar, dass der PZ85 auch bei 24p Zwischenbilder berechnet.

Und es sollte somit für jeden, der es bezweifelt eindeutig nachprüfbar sein.

KarstenS schrieb:

mastermike67 schrieb: Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ... Nur was kommt dabei vom Display und was nicht? Solche Probleme kenne ich als Anime-Review Autor zur Genüge. Das Original liegt in 60 Hz vor. Das wurde brutal auf 50 Hz gewandelt indem teilweise zwei Frames in einem vereint wurden. Und dann fütter das interlaced einem modernen Display. Das bekomnt Schreikrämpfe. Mal ganz davon abgesehen das du mit einer nicht synchronisierten Kamera aufnimmst die sowieso 2 Frames zur gleichen Zeit sehen könnte. Ohne das genaue Zeitverhalten zu kennen wäre das reine Spekulation.

Nur tritt das nicht nur am Zeichentrickfilm auf, das war ein Beispiel, man erkennt es am Zeichentrick einfach em besten.
Gleiches Ruckeln ist ebenfalls an Spielfilmen, Dokus etc. zu beobachten an deutschem wie am Ami-Material.

Ist übrigens nicht abgefilmt mit einer Kamera sondern mit nem DVD-Recorder direkt vom Fernseher aufgenommen.

mastermike67 schrieb:

KarstenS schrieb: mastermike67 schrieb: Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ... Nur was kommt dabei vom Display und was nicht? Solche Probleme kenne ich als Anime-Review Autor zur Genüge. Das Original liegt in 60 Hz vor. Das wurde brutal auf 50 Hz gewandelt indem teilweise zwei Frames in einem vereint wurden. Und dann fütter das interlaced einem modernen Display. Das bekomnt Schreikrämpfe. Mal ganz davon abgesehen das du mit einer nicht synchronisierten Kamera aufnimmst die sowieso 2 Frames zur gleichen Zeit sehen könnte. Ohne das genaue Zeitverhalten zu kennen wäre das reine Spekulation. Nur tritt das nicht nur am Zeichentrickfilm auf, das war ein Beispiel, man erkennt es am Zeichentrick einfach em besten. Gleiches Ruckeln ist ebenfalls an Spielfilmen, Dokus etc. zu beobachten an deutschem wie am Ami-Material. Ist übrigens nicht abgefilmt mit einer Kamera sondern mit nem DVD-Recorder direkt vom Fernseher aufgenommen.

Genau so sieht das bei fast allen Kameraschwenks aller Quellen auch bei mir aus.

Und ich laß die Ausrede "es liegt an der Quelle" , oder "sieht auf meiner Röhre ganau so aus" , einfach nicht gelten.

1. Hatte mein PV 500 das nie und nimmer!!!

2. Wirbt Panasonic mit absolut scharfer Bewegtbilddarstellung

3. sagen selbst die Techniker, daß es nicht normal ist!


An all die, die bis jetzt gesagt haben, ihrer ruckelt nicht:

Schaut es bei euch auch so aus? Meint ihr das ist normal, oder seht ihr es nicht?
Möchte wissen, ob es alle GW10 haben...

nochmal zusammengefasst:

dieses ruckeln gilt sowaohl für sd-material als auch 24p material.

es betrifft alle aktuellen pana geräte außer v10 und z1

verantwortlich ist der umstand, dass keine zwischenbilder berechnet werden?

kann das jemand unterschreiben?

also bei mir sieht das teilweise auch so aus.
bei blu ray kommt es drauf an wie groß der kameraschwenk ist.
bei langsamen wo die 24 bilder/s reichen läufts butterweich, werden die bewegungen zu groß, fängt das an so auszusehen, mal mehr mal weniger, allein das spricht für die quelle.
ein defekt würde immer das ruckeln zeigen bei jeder bewegung.
das ist doch beim pc zocken nicht anders, wenn die technik zu langsam ist. bei 24 frames sehen kleine bewegungen butterweich aus aber wenns hektisch hergeht im shooter sind 24 bilder kaum spielbar weil alles nur noch hin und herspringt.
ich war übrigens im kino und habe bewußt drauf geachtet.
micro sind die ruckler bei starken bewegungen sicher nicht. das ruckelt genauso doll.
bei sd material kommt es einfach auf die aufnahmetechnik an.
wie karstens. schrieb, sehen für 60hr produzierte sendungen ruckelt das wie sonstwas, 50hz interlaced material ist total flüssig zu sehen nachmittags bei ard 15.00 uhr sturm der liebe oder aber auch fußballübertragungen. da ruckeln nichts beim schwenk.
da wird 50i auch als 50p wiedergegeben sprich 50 vollbilder und nicht 24 oder 25 vollbilder wie bei dvd oder blu-ray.
hier würde nur zwischenbildberechnung helfen.
ich habe mir nochmal ne 100hz röhre bertachtet.
da ist das nicht anders mit den ruckeln und doppelkonturen, nur wenn die eben nur 60cm diagonale hat, sind die doppelkonturen weitaus kleiner, weil da die fläche ja gerade mal ein viertel beträgt. da springt das lang nicht so ins auge,

zusammenfassend sage ich ja ich sehe es, es ist bei mir genauso da, nicht immer, abhängig von der art des schwenks bei 24 oder 25p, oder ob sd material mit 50i gesendet wird,
das fließt.
ich sehe das bei samsung 50", lg 50" plasma genauso ohne zwischenbildberechnung. ich sehe es auf röhre, ich sehe es auf 50hz lcd und im kino ruckelt das bei großen schwenks echt heftig.

Frage: Haben die dann alle einen Defekt inclusive Kino?
wenn andere tv das nicht ganz so deutlich zeigen, geht es wahrscheinlich im verschmieren von details unter.

So ich habe mal einen Test von cnet.de rausgesucht.
Also entweder sind die Redakteure dort total bekloppt oder ihr habt echt einen Defekt!

http://www.cnet.de/t...ld_+fairer+preis.htm

Die schreiben das den S10 sogar die Ruckelfreie Wiedergabe auszeichnet

Dani90 schrieb:

So ich habe mal einen Test von cnet.de rausgesucht. Also entweder sind die Redakteure dort total bekloppt oder ihr habt echt einen Defekt! http://www.cnet.de/t...ld_+fairer+preis.htm Die schreiben das den S10 sogar die Ruckelfreie Wiedergabe auszeichnet :D

Dem Test nach dürften wir wirklich nichts sehen ...
Aber vielleicht sind ja auch wir hier alle schon bekloppt

Seit dem neuen Fernseher könnte ich echt nen Koller kriegen ... seit über 35 Jahren hatte ich nie etwas auszusetzen am Fernseher ... und jetzt ?

Na ja, die Hoffnungen liegen nun auf dem V10.

@Andregee: Das was du gestern mittag geschrieben hattest habe ich mir auch schon gedacht:

" es könnte auch sein das der gw10 die einzelnen 25 bewegungsphasen so detailiert wiedergibt, das die doppelkanten eher auffallen als bei anderen geräten wo die bewegungen eben eher verschmieren. das könnte ja erklären warum beim pv60 es eher so ein wischen ist. die elektronik ist da vielleicht zu langsam und kann nicht folgen und die einzelnen elemente des schwenks kommen nicht so deutlich heraus.
ist eine theorie.
das könnte auch erklären warum der sony lcd nicht so ruckelte, aufgrund des hold type displays verschieren ja unsere augen die details solang die zwischenbilder deaktiv sind."

Andregee schrieb:

es gibt aber v10 besitzer die meinen deren ifc macht einen soap effect und es gibt garkein ruckeln mehr, was nach zwischenbildberechnung klingt.

Hallo Andregee, IFC ist die "Schwischenbildberechnung"! was natürlich auch diesen SOAP Effect verursacht - weil fließende Darstellung.

siehe hier: http://www.panasonic...ex.html#anker_673629

Wem es nicht gefällt, kann ja IFC abschalten.

Das Problem beim GW10 ist nicht die normale Wiedergabe oder der Soap Effekt, sondern hier hat man den Eindruck, dass manchmal die Bildfolge nicht stimmt und es dadurch zu einer ruckelden Darstellung kommt - hat auch nichts mit diesen Microrucklern zu tun nach der Wandlung von 60 auf 50 Hz oder so.

Gruß Scotty

Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen.

mastermike67 schrieb:

Hab´s geschafft mal 2 Bilder reinzustellen. Zieht die euch einfach mal rein: http://s5.directupload.net/file/d/1873/8znwu8ob_jpg.htm http://s8.directupload.net/file/d/1873/9ara6ssf_jpg.htm Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ... Das erste zeigt übrigens einen Kameraschwenk und das zweite eine schnelle Bewegung, bzw. Standbild mit von rechts nach links durchfahrendem Lkw. Also ich denke mal nicht das man das noch als normal bezeichnen kann, auch ohne Zwischenbildberechnung. In Bewegung schaut´s einfach gräuslich aus ...

Wie erfolge die Zuspielung als du diese Bilder machen könntest?

Andregee schrieb:

also bei mir sieht das teilweise auch so aus. bei blu ray kommt es drauf an wie groß der kameraschwenk ist. bei langsamen wo die 24 bilder/s reichen läufts butterweich, werden die bewegungen zu groß, fängt das an so auszusehen, mal mehr mal weniger, allein das spricht für die quelle. ein defekt würde immer das ruckeln zeigen bei jeder bewegung. das ist doch beim pc zocken nicht anders, wenn die technik zu langsam ist. bei 24 frames sehen kleine bewegungen butterweich aus aber wenns hektisch hergeht im shooter sind 24 bilder kaum spielbar weil alles nur noch hin und herspringt. ich war übrigens im kino und habe bewußt drauf geachtet. micro sind die ruckler bei starken bewegungen sicher nicht. das ruckelt genauso doll. bei sd material kommt es einfach auf die aufnahmetechnik an. wie karstens. schrieb, sehen für 60hr produzierte sendungen ruckelt das wie sonstwas, 50hz interlaced material ist total flüssig zu sehen nachmittags bei ard 15.00 uhr sturm der liebe oder aber auch fußballübertragungen. da ruckeln nichts beim schwenk. da wird 50i auch als 50p wiedergegeben sprich 50 vollbilder und nicht 24 oder 25 vollbilder wie bei dvd oder blu-ray. hier würde nur zwischenbildberechnung helfen. ich habe mir nochmal ne 100hz röhre bertachtet. da ist das nicht anders mit den ruckeln und doppelkonturen, nur wenn die eben nur 60cm diagonale hat, sind die doppelkonturen weitaus kleiner, weil da die fläche ja gerade mal ein viertel beträgt. da springt das lang nicht so ins auge, zusammenfassend sage ich ja ich sehe es, es ist bei mir genauso da, nicht immer, abhängig von der art des schwenks bei 24 oder 25p, oder ob sd material mit 50i gesendet wird, das fließt. ich sehe das bei samsung 50", lg 50" plasma genauso ohne zwischenbildberechnung. ich sehe es auf röhre, ich sehe es auf 50hz lcd und im kino ruckelt das bei großen schwenks echt heftig. Frage: Haben die dann alle einen Defekt inclusive Kino? wenn andere tv das nicht ganz so deutlich zeigen, geht es wahrscheinlich im verschmieren von details unter.

Dieser Aussage stimme ich voll zu.
Gestern habe ich den "Blade Runner" (Blu-ray) auf meinem 50GW10 gesehen.
Bei schelleren Kameraschwenks habe ich keine Ruckler gesehen. Ich habe den Film dann zurückgespult, und mit Einzelbild die einzelnen Frames beim Kameraschwenk untersucht. Alle Einzelbilder weisen Unschärfe auf, verwischen also. Dieser Sachverhalt führt wahrscheinlich dazu, die ein starkes Kinoruckeln unterdrückt wird. Doppelkonturen sind nicht sichtbar.
Ist jedoch das Videomaterial (Einzelbilder) bei Kameraschwenks knackscharf, ist übles Ruckeln feststellbar.
Bei 50"-Monitoren springt dieser Effekt besonders ins Auge und wirkt sehr störend. Auf meinem Röhrenfernseher (100 Hz)
ist dieses Verhalten ebenso zu sehen, fällt aber weniger auf.
Was kann man also tun: 50GW10 in die Tonne treten und den v10 kaufen ???
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Panasonic mit einem Update nachbessern kann. Und wenn, dann nur über Zwischenbildberechnung

bevalde schrieb:

Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen.

dann solltest du hier nicht weiterlesen... das ist genauso wie mit der lila-pest und dem phosphor-lag... plötzlich sehen es alle, obwohl man es vorher nie gesehen hat

Zampano1234 schrieb:

Andregee schrieb: also bei mir sieht das teilweise auch so aus. bei blu ray kommt es drauf an wie groß der kameraschwenk ist. bei langsamen wo die 24 bilder/s reichen läufts butterweich, werden die bewegungen zu groß, fängt das an so auszusehen, mal mehr mal weniger, allein das spricht für die quelle. ein defekt würde immer das ruckeln zeigen bei jeder bewegung. das ist doch beim pc zocken nicht anders, wenn die technik zu langsam ist. bei 24 frames sehen kleine bewegungen butterweich aus aber wenns hektisch hergeht im shooter sind 24 bilder kaum spielbar weil alles nur noch hin und herspringt. ich war übrigens im kino und habe bewußt drauf geachtet. micro sind die ruckler bei starken bewegungen sicher nicht. das ruckelt genauso doll. bei sd material kommt es einfach auf die aufnahmetechnik an. wie karstens. schrieb, sehen für 60hr produzierte sendungen ruckelt das wie sonstwas, 50hz interlaced material ist total flüssig zu sehen nachmittags bei ard 15.00 uhr sturm der liebe oder aber auch fußballübertragungen. da ruckeln nichts beim schwenk. da wird 50i auch als 50p wiedergegeben sprich 50 vollbilder und nicht 24 oder 25 vollbilder wie bei dvd oder blu-ray. hier würde nur zwischenbildberechnung helfen. ich habe mir nochmal ne 100hz röhre bertachtet. da ist das nicht anders mit den ruckeln und doppelkonturen, nur wenn die eben nur 60cm diagonale hat, sind die doppelkonturen weitaus kleiner, weil da die fläche ja gerade mal ein viertel beträgt. da springt das lang nicht so ins auge, zusammenfassend sage ich ja ich sehe es, es ist bei mir genauso da, nicht immer, abhängig von der art des schwenks bei 24 oder 25p, oder ob sd material mit 50i gesendet wird, das fließt. ich sehe das bei samsung 50", lg 50" plasma genauso ohne zwischenbildberechnung. ich sehe es auf röhre, ich sehe es auf 50hz lcd und im kino ruckelt das bei großen schwenks echt heftig. Frage: Haben die dann alle einen Defekt inclusive Kino? wenn andere tv das nicht ganz so deutlich zeigen, geht es wahrscheinlich im verschmieren von details unter. Dieser Aussage stimme ich voll zu. Gestern habe ich den "Blade Runner" (Blu-ray) auf meinem 50GW10 gesehen. Bei schelleren Kameraschwenks habe ich keine Ruckler gesehen. Ich habe den Film dann zurückgespult, und mit Einzelbild die einzelnen Frames beim Kameraschwenk untersucht. Alle Einzelbilder weisen Unschärfe auf, verwischen also. Dieser Sachverhalt führt wahrscheinlich dazu, die ein starkes Kinoruckeln unterdrückt wird. Doppelkonturen sind nicht sichtbar. Ist jedoch das Videomaterial (Einzelbilder) bei Kameraschwenks knackscharf, ist übles Ruckeln feststellbar. Bei 50"-Monitoren springt dieser Effekt besonders ins Auge und wirkt sehr störend. Auf meinem Röhrenfernseher (100 Hz) ist dieses Verhalten ebenso zu sehen, fällt aber weniger auf. Was kann man also tun: 50GW10 in die Tonne treten und den v10 kaufen ??? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Panasonic mit einem Update nachbessern kann. Und wenn, dann nur über Zwischenbildberechnung :)

also soll das daran liegen, dass allen Nicht-V10 und Nicht-Z1 geräten 24 p smooth film fehlen? beim pz85 gab es ja noch 24 p real cinema und 24p playback... das 24p real cinema entsprach dann wohl dem heutigen 24p smooth film... dann wäre ja der g15 doch nicht der pz85 nachfolger oder was?

Warrior668 schrieb:

mastermike67 schrieb: Hab´s geschafft mal 2 Bilder reinzustellen. Zieht die euch einfach mal rein: http://s5.directupload.net/file/d/1873/8znwu8ob_jpg.htm http://s8.directupload.net/file/d/1873/9ara6ssf_jpg.htm Sind 2 extreme Beispiele eines Zeichentrickfilms auf Disneychannel- Der Sprung von einem Frame zum nächsten ist einfach gewaltig ... Das erste zeigt übrigens einen Kameraschwenk und das zweite eine schnelle Bewegung, bzw. Standbild mit von rechts nach links durchfahrendem Lkw. Also ich denke mal nicht das man das noch als normal bezeichnen kann, auch ohne Zwischenbildberechnung. In Bewegung schaut´s einfach gräuslich aus ... Wie erfolge die Zuspielung als du diese Bilder machen könntest?

Ich habe meinen DVD-Recorder am Tunerausgang des Fernsehers angeschlossen und per Direktaufnahme (Einstellung Monitor am AV-1 Ausgang)aufgenommen. Am Recorder habe ich dann die betreffende Stelle abgespielt und fotografiert. Im Moment der Aufnahme erfolgte die Zuspielung vom Recorder zum Fernseher per Componentanschluß.

Kann dir aber versichern das das Ruckeln nicht vom DVD-Recorder verursacht wurde, das sah im Original haargenauso aus.

mastermike67 schrieb:

Ich habe meinen DVD-Recorder am Tunerausgang des Fernsehers angeschlossen und per Direktaufnahme (Einstellung Monitor am AV-1 Ausgang)aufgenommen. Am Recorder habe ich dann die betreffende Stelle abgespielt und fotografiert. Im Moment der Aufnahme erfolgte die Zuspielung vom Recorder zum Fernseher per Componentanschluß. Kann dir aber versichern das das Ruckeln nicht vom DVD-Recorder verursacht wurde, das sah im Original haargenauso aus.

Und nun hat es sich auf der Aufnahme verewigt, d.h. wenn du die Aufnhahme nun auf einen PC abspielts, dann kannst du es auch sehen?

bugatti1712 schrieb:

bevalde schrieb: Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen. dann solltest du hier nicht weiterlesen... das ist genauso wie mit der lila-pest und dem phosphor-lag... plötzlich sehen es alle, obwohl man es vorher nie gesehen hat

so schauts aus und dann wird am TV gerät nur noch paranoid nach fehlern abgegrast statt die sendung oder den film zu genießen. teilweise kommt dann noch eine verschwommene einbildungsbedingte wahrnehmung, welche schon richtung hirngespinst deutet.

bevalde schrieb:

Umso länger ich hier im Thread lese, umso verwirrter werde ich (und bestimmt nicht nur ich). Frage mich langsam, ob ich tatsächlich aufs falsche Pferd mit meinem S10 gesetzt habe. Andererseits kann ich beim besten Willen momentan nichts von Ruckeln feststellen. Mein Kleiner schaut ständig Zeichentrick in den div. Kinderkanälen, hat div. Disney-DVDs, meine Frau schaut viele Serien, sowohl deutsche (selten) als auch vorwiegend amerikanische. Nirgendwo auch nur ansatzweise irgendwas zu sehen (und meine Frau würde sich wirklich beschweren wenn da was wäre, die ist in solchen Sachen superempfindlich). Noch habe ich keinen BD-Player, kommt aber irgendwann noch. Wie ich schonmal hier schrieb habe ich aber nun ein wenig Bammel daß ich jetzt sensibilisiert bin und jetzt schon aufgrunddessen was ich hier lesen muß irgendwas sehen werde. Entweder es gibt tatsächlich eine Serienstreuung, oder manche haben halt Pech, daß sie überempfindlich auf solcherlei Erscheinungen reagieren. Eigentlich habe ich gute Augen (muß schon berufsbedingt so sein da ich Drucker bin ), von daher sollte man gegenseitige Beleidigungen von wegen, "man hätte was mit den Augen und sollte einen Arzt diesbezüglich kontaktieren" etc. eher mal seinlassen.

Also ich sehe das genau wie bevalde.. Ich habe einen 42er S10e und bin bis jetzt sehr zufrieden. Hab allerdings auch noch keinen BD Player. Nur DVD und Fernsehen. Solche Bilder wie hier gepostet (Zeichentrick) sind mir völlig fremd. Ich würde von einem Defekt deines Fernsehers ausgehen.Hoffentlich kommt mit nem Blu-Ray Player kein böses erwachen...

Dani90 schrieb:

So ich habe mal einen Test von cnet.de rausgesucht. Also entweder sind die Redakteure dort total bekloppt oder ihr habt echt einen Defekt! http://www.cnet.de/t...ld_+fairer+preis.htm Die schreiben das den S10 sogar die Ruckelfreie Wiedergabe auszeichnet :D

Laut diesem Post von "grabber" spielt sowohl der GW10 als auch der S10 24p Signale nativ auf 96Hz beschleunigt ab.
Er ist Mitarbeiter und Tester bei der Zeitschrift "HDTV-Praxis" und wird das wohl kaum schreiben, sollte es nicht stimmen.