Der ultimative TX-P S10 Thread

@NICKIm

Unten an der Front rechts und links sind sie positioniert, aber das sieht man auch - beim TX-P42S10ES sieht man das aber absolut nicht.

Mfg:Einer09

SVW_Fan schrieb:

Hallo, ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium. Sogar der mit Fachkompetenz sesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und war sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können. Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben. Gruß Marc

Ich habe probehalber den S10e über 60Hz angesteuert und dann eine Blu-ray abgespielt => 3:2 Pulldown-Ruckeln ohne ende...
Wieder auf 24Hz umgestellt und Kamerafahrten ruckelten wieder gleichmäßig.


Kann es sein, dass ab und zu mal andere Technik (Boards, Firmware usw...) in den Fernsehern verbaut werden?
Andererseits finde ich merkwürdig, dass windows behauptet, dass 23Hz ausgegeben werden, wenn ich 24Hz ausgebe.


Gruß Dennis

Habe gestern die Möglichkeit gehabt diesen Fernseher zu vergleichen und bin zu dem Schluß gekommen, daß ich bei den LCDs von Toshiba hängengleiben werde. Das Bild hat mir auf einem der brandneuen Modelle mit LCD deutlich besser gefallen als mit dem Plasma von Panasonic. Netterweise hatte der Verkäufer sogar eine HD-Quelle eingespeist und zwar auf beide dieselbe gleichzeitig, so daß man das sehr gut vergleichen konnte.

Habe nun erst einmal einen Blu-Ray-Player gekauft und werde den Fernseher die nächsten Wochen mal bestellen. Als Blu-Ray habe ich mir einen Pioneer FD51 gegönnt und bin selbst über die Schärfe bei Full-HD mit 1080i erstaunt. :top:

SVW_Fan schrieb:

Hallo, ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium. Sogar der mit Fachkompetenz gesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können. Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben. Gruß Marc

Wie lange hast du denn deinen GW10 schon, daß die dir den zurücknehmen?

Außerdem ruckelt nicht nur Blu Ray, sondern jede Quelle!
Ist zumindest bei mir so. Mal fällt es mehr auf, mal weniger.
Durch die höhere Schärfe bei HD sieht man es da umso deutlicher.

Wenn du V10 auch ruckelt, was mir noch nicht so aufgefallen ist, bleibt nur ein wechsel zu Samsung Plasma´s.

Traurig aber wahr!

blauesmuenchen schrieb:

SVW_Fan schrieb: Hallo, ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium. Sogar der mit Fachkompetenz gesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können. Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben. Gruß Marc Wie lange hast du denn deinen GW10 schon, daß die dir den zurücknehmen? Außerdem ruckelt nicht nur Blu Ray, sondern jede Quelle! Ist zumindest bei mir so. Mal fällt es mehr auf, mal weniger. Durch die höhere Schärfe bei HD sieht man es da umso deutlicher. Wenn du V10 auch ruckelt, was mir noch nicht so aufgefallen ist, bleibt nur ein wechsel zu Samsung Plasma´s. Traurig aber wahr!

Die Verarbeitung von 24p klappt beim s10 tadellos. Ich verstehe echt nicht was ihr meint

Was wollt ihr>?>?>?

Gleichmässiges ruckeln o. soap efekt? Ruckeln aber doch kein ruckeln.

Ich glaube das hier Verständigungs Probleme u.Einbildung aufeinander treffen.

Beim Samsung wird die Verarbeitung bestenfalls nicht anders sein.

Vieleicht würde es helfen wenn diejenigen die Ihrer Ansicht nach ein nicht normales Ruckeln wahrnehmen mal die Firmewareversion posten würden. Dann könnte man ja mal vergleichen...

Außerdem ist es wichtig Filme zu testen von denen man weiß das sie sauber dargestellt werden können. Es gibt nämlich Filme (wie z.B. unsere Erde) die IMMER abnormal ruckeln. Das liegt aber definitiv am Quellmaterial.

Sebastian_81 schrieb:

blauesmuenchen schrieb: SVW_Fan schrieb: Hallo, ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium. Sogar der mit Fachkompetenz gesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können. Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben. Gruß Marc Wie lange hast du denn deinen GW10 schon, daß die dir den zurücknehmen? Außerdem ruckelt nicht nur Blu Ray, sondern jede Quelle! Ist zumindest bei mir so. Mal fällt es mehr auf, mal weniger. Durch die höhere Schärfe bei HD sieht man es da umso deutlicher. Wenn du V10 auch ruckelt, was mir noch nicht so aufgefallen ist, bleibt nur ein wechsel zu Samsung Plasma´s. Traurig aber wahr! Die Verarbeitung von 24p klappt beim s10 tadellos. Ich verstehe echt nicht was ihr meint Was wollt ihr>?>?>? Gleichmässiges ruckeln o. soap efekt? Ruckeln aber doch kein ruckeln. Ich glaube das hier Verständigungs Probleme u.Einbildung aufeinander treffen. Beim Samsung wird die Verarbeitung bestenfalls nicht anders sein.

Einbildung?

Du zweifelst also an meinem Verstand und Urteilsvermögen? Danke...

Selbst ein Techniker, der sich das "Problem" schon angeschaut hat, sagte, daß das nicht normal ist!
Bei mir wird auch die Platine getauscht. Warte noch auf den zweiten Termin.
Ich kenne im übrigen das normale 24p ruckeln von meiem alten PV 500, das sah bei weitem nicht so wie auf meinem GW10 aus!
Ich finde es echt traurig, daß viele in dem Pana-Forum das ruckeln mehr oder weniger abstreiten.
Meint ihr, wir wünschen uns das herbei?
Ich habe mir den GW in Erwartung einer deutlichen Steigerung gegenüber meiem PV500 gekauft. Leider wird diese nicht ganz erfüllt.
Und wenn ein Produkt definitiev Fehlerfrei ist, soll man es denn komentarlos behalten?
Habe mir gestern den Samsung 850 angeschaut, da hab ich bei Blu Ray Zuspielung kein einziges Ruckeln wahrnehmen können.
Beim Gw10 im Geschäft sofort...

Moin, ich habe noch keine S10, bin aber sehr interessiert.
Um der Ursache des 24p-Ruckelns auf den Grund zu gehen, wäre interessant zu wissen, mit welchem Blu-Ray Player und mit welchem Film getestet wurde. Auch die schon erwähnte Angabe zur Firmwareversion wäre hier hilfreich.

Gruß

Madtse

Gimmi71 schrieb:

Bin seit einigen Tagen auch ein stolzer 50" S10 Besitzer. Vorher hatte ich einen PV71fF und war auch sehr zufrieden damit. Beim "Neuen" habe ich jedoch ein Problem, welches der 71f nicht hatte. Vielleicht kann mir jemand helfen: Wenn man z.B das Programm "NICK" sieht, erscheint am oberen Bildrand bis zur Mitte immer ein weiß-schwarzer Strich. Wenn man dann Overscan einschaltet, ist er weg. Nur ich würde gerne ohne Overscan fernsehen. Kann man das Bild irgenwie anders vertikal verschieben, um den Strich zu entfernen. Danke im vorab für Eure Hilfe :.

versuch den sender nochmal erneut zu suchen oder manuell.
du meinst wohl oben links so weiss/schwarze striche bis ca. zur mitte hin, right?

Hallo Sebastian,

es geht hier um abnormales Ruckeln. Der Samsung 6000 und der Panasonic 46 Pz 85 können die Szenen kinomäßig flüssig darstellen, der S 10 und V 10 nicht. GW 10 Modell hat nur mein Kumpel begutachtet, also enthalte ich mich da mal. Jede Person, die diese Szenen( Anfangssequenz King Kong) sahen, waren der selben Meinung. Es ruckelt unerträglich.

Erkläre mir doch mal, weshalb ich mit dem PZ 85 dieses Ruckeln des S 10 Modells mit ausgeschalteten 24p am Player (BD 50/BD 60)reproduzieren kann und bei aktivierten 24p Modus die Darstellung des Bildes flüssig ist mit höchstens ansatzweise leichten Rucklern, die auch im Kino zu sehen sind.

Das ist keine Einbildung. Auch der Panasonic Techniker meinte, daß das Ruckeln nicht in Ordnung sei und einen Mangel darstelle.
Also nicht einfach spekulieren, sondern mal glauben. Mein Kumpel ist nun auch nicht froh darüber, einen neuen Fernseher kaufen zu müssen, der wohl auch mehr kosten wird. Die Bildqualität ist nämlich über jeden Zweifel erhaben.

Schönen Gruß

Marc

also wenn der s10 und v10 das gleiche ruckeln zeigen dann sollte das auch mein gw10 aber der ruckelt bei 24p zuspielung weniger als bei 1080i.
und warum redet ihr von kinomäßig flüssig. im kino ruckelt es teilweise echt heftig.
bei mir mit bd60 und gw10 sind manche filme auch ruckeliger als andere genauso verhält es sich mit verschiedene scenen.
bei manchen schwenks reicht die framerate bei anderen wiederrum nicht.
selbst 100hz röhren ruckeln je nach zuspielung. man hat vorher nur nie drauf geachtet. ohne zwischenbildberechnung ruckelt es nunmal und bei manchen scenen sehe ich kaum einen unterschied zwischen 24p und 1080i zuspielung. bei anderen scenen und filmen ist der unterschied riesig. das sollte man mal mit anderen material ausprobieren

Den Film Gran Torino haben wir auch herangezogen.

Wenn die Szenen auf allen preislich vergleichbaren Bildschirmen gleich stark ruckeln würden, wäre das auch gar kein Problem. Jedoch identisches Filmmaterial, verschieden starkes Ruckeln. Es kann also nicht am Filmmaterial liegen.

Ich habe 120 Blurays und wenn ich an meinem Pz 85 je so etwas gesehen hätte, wäre ich Amok gelaufen. Vielleicht liegt es an der Firmware. Jedoch hätte der Techniker darauf auch kommen können.

Gruß Marc

SVW_Fan schrieb:

Ich habe 120 Blurays und wenn ich an meinem Pz 85 je so etwas gesehen hätte, wäre ich Amok gelaufen.

Bereust Du den Umstieg auf die S-Klasse?
Oder macht der PZ85 "alles" besser?

lg
p

Andregee schrieb:

also wenn der s10 und v10 das gleiche ruckeln zeigen dann sollte das auch mein gw10 aber der ruckelt bei 24p zuspielung weniger als bei 1080i. und warum redet ihr von kinomäßig flüssig. im kino ruckelt es teilweise echt heftig. bei mir mit bd60 und gw10 sind manche filme auch ruckeliger als andere genauso verhält es sich mit verschiedene scenen. bei manchen schwenks reicht die framerate bei anderen wiederrum nicht. selbst 100hz röhren ruckeln je nach zuspielung. man hat vorher nur nie drauf geachtet. ohne zwischenbildberechnung ruckelt es nunmal und bei manchen scenen sehe ich kaum einen unterschied zwischen 24p und 1080i zuspielung. bei anderen scenen und filmen ist der unterschied riesig. das sollte man mal mit anderen material ausprobieren

Wie mein Vorredner schon sagte, es geht um abnormales ruckeln.

Bei meinem Gerät z.B. ist es z.T. so schlimm, daß einem echt schlecht wird.

Einige Beispiele sind Matrix 2 (Neo vs. Mr Smith´s) , Hulk 2 (Anfangssequenz/Flug über das Slum) , Speed Racer (Kameraschwenk über eine Zeitung) oder Bader Mainhof Komplex (Extras "Autentizität" ca. 8 min, Schwenk über Fotos) .
Das sind jetzt nur Beispiele, in den Besagten Filmen fällt es z.T. extrem auf.
Am schlimmsten in meinen Augen echt bei Hulk 2 Flug über die Slums am Anfang. Seit der Szene seh ich das Ruckeln erst. Leider!!!
Wer kann und will und das rucklen nicht hat/sieht, bitte mal testen.

Evlt. wäre auch mal ein GW10/S10 ruckel Thread gut, damit wir die nicht ruckler nicht stören.

Die S klasse gehört meinem Kumpel und ein weiterer seiner Schwester. Die Schwester hat den Fernseher jedoch gestern wieder zu Media Markt gebracht und war sehr frustriert.

Ich bin mit meinem PZ 85 sehr zufrieden und werde auch keinen neuen Fernseher kaufen. Von der Bildqualität sind die beiden vergleichbar.

Gruß Marc

SVW_Fan schrieb:

Den Film Gran Torino haben wir auch herangezogen. Wenn die Szenen auf allen preislich vergleichbaren Bildschirmen gleich stark ruckeln würden, wäre das auch gar kein Problem. Jedoch identisches Filmmaterial, verschieden starkes Ruckeln. Es kann also nicht am Filmmaterial liegen. Ich habe 120 Blurays und wenn ich an meinem Pz 85 je so etwas gesehen hätte, wäre ich Amok gelaufen. Vielleicht liegt es an der Firmware. Jedoch hätte der Techniker darauf auch kommen können. Gruß Marc

Die haben doch bei dir schon die Platine gewechselt, oder?

Laut dem Techniker, der bei mir war, ist auf den Austauschplatinen immer die neueste FW drauf. Laut ihm wird es wohl nur mit ner neuen FW nicht besser, da sie den Fehler wohl noch nicht kennen!

Aber es kann doch nicht sein, daß nur einigen wenigen die ruckler auffallen, obwohl ich noch kein Gerät (GW10) ohne gesehen habe.

ich habe keinen dieser filme.
ich habe ja auch immer ein ruckeln gesehen.
gerade bei normalem tv. manche programme ruckeln andere wiederum sind abartig flüssig. mach mal nachmittags sturm der liebe an von ard. da ruckelt bei mir garnichts.
bei dir?
gzsz hingegen zeigt diese ruckler deutlich.
das sind dinge die ich nicht ergründen kann.
bei tv sollte es ja immer gleich sein.
bei 24p sind die filme in ihrer güte auch unterschiedlich.
aber seit ich mir keinen großen kopf mehr drum mache wie anfangs stört mich dieses 24p judder nicht mehr.
manchmal denke ich hey ist das flüssig, bis ich wieder gezielt danach suche. dann sehe ich es wieder.

Ja, bei meinem Kumpel haben sie die Platine getaucht, brachte auch gar nichts.
Techniker sagte nur, er solle das Gerät zurückgeben.

Marc

blauesmuenchen schrieb:

Evlt. wäre auch mal ein GW10/S10 ruckel Thread gut, damit wir die nicht ruckler nicht stören. :L

Gute Idee....
Klick

Ich antworte jetzt mal in den Ruckelthread, damit wir das hier separieren können

Viele Grüße

Man Man, dieser Thread verwirrt mich wirklich immer wieder aufs Neuste Mal wird der Fernseher hier ellenlang gelobt, dann hingegen bekommt er einige Seiten wieder nur Kritik, entwedern wegen Surren, wegen "grau statt weiß" oder eben jetzt wegen der "24p Ruckeldarstellung". Da frage ich mich immer wieder, ob es wirklich Sinn macht sich einen Fernseher für 700 € zu kaufen, wenngleich solche Mängel und "NoGo"s auftreten können. Damit meine ich ganz einfach, dass wenn man schon (für mich) sehr viel Geld für ein solches Gerät ausgibt, man doch eigentlich auch darauf bestehen kann, dass die o.g. Mängel nicht auftreten, oder sehe ich das falsch? Vor allem Panasonic wird ja in Sachen Plasma-TV immer wieder als Top-Hersteller gelobt, da kann ich mir so etwas einfach nicht erklären...

Was soll ich tun? Wollte den TV eigentlich nächste Woche bestellen...

Gruß
s0cK3

verstehe deine sorge. so erging es mir auch. nun bin ich beim sammy B859 gelandet.

Also ich kann dazu nur sagen, dass sämtliche von mir getesteten G12 Geräte dieses Problem aufwiesen (auch z.B. der um einiges teurere V10). Empfehlen kann ich dir also nur folgendes, lass bei einem Händler deiner Wahl einen Blu-Ray Player anschließen und lass dir die Wiedergabe vorführen (evtl. auch nochmal zum Vergleich an einem Fernseher eines anderen Herstellers). Wenn du dann mit der Wiedergabe zufrieden bist, ist doch alles wunderbar und du hast einen wirklich tollen Fernseher erstanden (und das meine ich ernst, das Bild ist nämlich meiner Meinung nach wirklich top).

Viele Grüße

DeeZiD schrieb:

SLIKX schrieb: Hallo ich hole mir höchst warscheinlich den 42er und hab noch ein paar Fragen bezüglich PC-Betrieb? 1.) Ist ein Plasma für PC-Betrieb gemacht? 2.) Kann es sein wenn ich mal länger am PC sitze ( zb. 8-9h ) das dann das Windows- oder Firefoxlogo eingebrannt ist? 1.) Nein, habe selber einen HT!PC an meinem P42S10e angeschlossen. Das Desktopbild ist "rauschig" und sobald helle Töne überwiegen, wird das ganze Bild dunkel. Für einen HTPC-Betrieb hingegen ist der P42S10e wie geschaffen 2.) Nicht nur das Logo. Taskleisten- und Bedienelemente wären allerdings besonders betroffen. Für deine Anwendungszwecke wäre ein LCD besser geeignet. Der Samsung B650 bietet beispielsweise einen ähnlich guten Schwarzwert,wenn man von vorne draufguckt, und sieht auch tagsüber gut aus. Gruß Dennis

Also den Samsung B650er habe ich mir im Vergleich zu meinem Pioneer 37V angeschaut mit SD und HD per BluRay, da ist das Bild aber um längen schlechter als beim Pioneer, auch der Schwarzwert, finde ich jetzt nicht so alternativ zum 42S10

super.dauernd neue schlechte nachrichten was der tv nich kann oder schlecht macht.
Das stimmt mich nicht wirklich dazu diesen zu kaufen oder sind das die Ausnahmen ??

Andregee schrieb:

ich habe keinen dieser filme. ich habe ja auch immer ein ruckeln gesehen. gerade bei normalem tv. manche programme ruckeln andere wiederum sind abartig flüssig. mach mal nachmittags sturm der liebe an von ard. da ruckelt bei mir garnichts. bei dir? gzsz hingegen zeigt diese ruckler deutlich. das sind dinge die ich nicht ergründen kann. bei tv sollte es ja immer gleich sein. bei 24p sind die filme in ihrer güte auch unterschiedlich. aber seit ich mir keinen großen kopf mehr drum mache wie anfangs stört mich dieses 24p judder nicht mehr. manchmal denke ich hey ist das flüssig, bis ich wieder gezielt danach suche. dann sehe ich es wieder.

Das ist ja eine einzige Ruckelorgie hier Und erst jetzt, als du GZSZ ansprichst, weis ich was ihr damit meint! Weil ich früher viel GZSZ geschaut habe (auch jetzt noch die Classics auf "Passion") und es jetzt nicht mehr Ertragen kann . Zumindestens dieses liegt nicht am S10, das hatte meine ehemalige Top-Röhre genauso angezeigt. Habe GZSZ ein paar Jahre nicht gesehen und als ich neulich mal reinschaltete...Oh Gott! Ich weis nicht, was die Produzenten mit diesem Effekt erreichen wollen. Nun, RTL hat ja immer wieder solche scherze drauf, aber ist der Effekt auf Blurays genauso oder ähnlich? Ich war zwar höchstens 50 mal in meinem Leben im Kino, aber niemals fiel mir ein derartiger Effekt auf

Da ich als stolzer S10 Besitzer geradezu logisch an einer PS3 interessiert bin und damit natürlich auch BluRays "genießen" will, frage ich einfach mal in die Runde, was Leute mit dieser Kombi dazu meinen und hoffe einfach mal, das es sich mit dem ruckeln genauso verhält wie mit dem sirren! Fast alle haben es, aber die meisten bemerken es nicht bzw. sie stört es nicht!!!

Es ist schon ein Wahnsinn, was man bei einem solchen TV alles beachten muss. Habe mich gestern z.B. gewundert, das der Animationsfilm Cars auf einmal so milchig und Farbschwach (bei Farbe: 50) aussah und erst spät bemerkt, das ich den Kino-Modus an hatte. Urgs!

Hallo,

hab seit gestern auch einen 42 s10 und in vom Bild voll zufrieden. Aber ich hab auch eine Frage. Schalte ich den Fernseher unten ein, dauert es einige Sekunden, bis ich das Bild einschalten kann. Ist das normal oder ein Defekt?

Madyx schrieb:

super.dauernd neue schlechte nachrichten was der tv nich kann oder schlecht macht. Das stimmt mich nicht wirklich dazu diesen zu kaufen oder sind das die Ausnahmen ??

Das liegt in der Natur der Sache! Man schreibt eher etwas wenn man ein Problem und damit eine Frage hat! Es ist in der tat so, das mir außer mir selber nur der user "Italia" auffällt, der regelmäßig Positives über den S10 schreibt

Ich lege Dir mal meinen Bericht nahe:
http://www.amazon.de...nding#R1WG8SP1S3HM6J

und aktualisiere...
"False Contouring" sehe ich nur bei schlechtem Analogmaterial und überhaupt Analog ist manchmal (z.B. aktuell SAT1-Fußball) erst ab größeren Abstand erträglich. BluRay kann ich noch nicht beurteilen.

Ansonsten suche mal nach meinen Beiträgen hier - habe genug davon geschrieben

Ich hab ja auch einen Blu Ray Player(Panasonic BD60)und lasse mich einfach mal überraschen wie es damit aussieht wenn ich meinen Plasma am Di.bekomme.

Falls es ruckelt guck ich dumm,und falls nicht,dann bin ich zufrieden

Dann kauf ich mir einen Samsung,oder was auch immer,und hab dann ein anderes Problem - und dann

Mfg.Einer09

ohhh gott hier werden so viele dinge zusammen gewurfen und dann auch noch flasch bzw. fragwürdig dar gestellt!

Der s10 verarbeitet das 24p sauber.

Ich möchte mal all diejenigen fragen, deren S10 ruckelt:

Wenn Ihr Euch Filme im Kino anseht, ruckeln dann langsame Kameraschwenks oder nicht?

p

Keiner ne Antwort?

Watzeklicker schrieb:

Keiner ne Antwort?

Normal völlig normal

Danke

Natürlich kenne ich das 24p Microruckeln und sehe es auch auf dem PZ85 und empfinde es als angenehm. Wie ich schon mehrfach sagte, hat (zumindest bei mir und den von mir getesteten Geräten) das Ruckeln nichts mit dem Kinoruckeln zu tun. Auf Geräten aderer Hersteller und dem PZ85 wird es ja auch (für mich) normal dargestellt!

Viele Grüße

naja jeder muss das wohl selbst entscheiden wie einen das stört.
Würde auch nicht zu viel auf Meinung anderer geben , da viele das wohl sehr übertreiben bzw anfällig sind fuer sowas.
Normalseher merken sowas vieleicht nicht mal.

Sebastian_81 schrieb:

ohhh gott hier werden so viele dinge zusammen gewurfen und dann auch noch flasch bzw. fragwürdig dar gestellt! Der s10 verarbeitet das 24p sauber.

Auf alle fälle ruckelt es genauso wenig bzw. viel wie beim Pz80 und Pz85 ( IFC AUS ).
Bei mir im Mediamarkt Hannover werden Pz80/Pz85/S10 mit den gleichen Blu-Ray signalen parallel gefüttert, da gibt es 0,0% unterschied beim ruckeln.

Das was Jfreeze hier behauptet ist purer schwachsinn bzw. Einbildung.

Hallo alle zusammen,

ich habe meinen P50S10 jetzt seit 10 Tagen. Ich bin größtenteils zufrieden und werde ihn nicht wieder zurückgeben.

Negativ:
- surren
Ist deutlich wahrnehmbar. Besonders wenn der PC dranhängt mit offenen weißen Fenstern kann das ziemlich nerven. Bei normalem Filmmaterial ist es nicht so stark. Beim schauen von Filmen mit Ton habe ich es bisher nicht als störend wahrgenommen.

- weiß / grau
Es gibt ja keinen unterschied zwischen grau und weiß. Es ist die gleiche Farbe. Nur die Helligkeit ist unterschiedlich. Und ob man das dann als weiß oder grau wahrnimmt kommt natürlich auf die direkte Umgebung an. Mit der Weißdarstellung des Panasonic bin ich zufrieden, allerdings ist es in der Tat so, dass die Bild als ganzes dunkler wird wenn viel weiß dargestellt wird. (Bsp: Fenster auf Vollbild klicken). Fällt im PC-Betrieb durchaus negativ auf, bei Filmen aber nicht.

- Großflächenflimmern
Sieht man auch deutlich bei weißen Fenstern. Im Film bemerke ich es ab und zu aber empfinde es als nicht so sehr störend.

Positiv:
- Bildqualität
Ist für mich der wichtigste Punkt schlechthin. Und für das Geld bin ich sehr zufrieden was ich da so zu sehen bekomme. Sitzabstand je nachdem 2-3m. Bei DVB-S habe ich mich ja schon auf das schlimmste eingestellt. Aber ich bin positiv überrascht wie gut das dann auf so einem großen Schirm noch aussieht. Allerdings unterliege ich da auch Wahrnehmungsverschiebungen: direkt nach einem HD-Film fällt mir dann doch auf wie besch*** SD eigentlich ist. HD Bildqualität ist natürlich allererste Sahne.

(noch nicht ganz) Positiv:
- Ruckeln
Habe über den PC verschiedenes Material getestet. Mein Start war ein Film mit 25fps. Den habe ich ums verrecken nicht gescheit abspielen können. Habe mir dabei extra ein Bildmodus mit 25Hz Wiederholfrequenz angelegt. War schon echt am verzweifeln. Es liegt aber definitiv nicht an dem Film. Wenn ich diesen Film mit 24 fps abgespielt habe war er 100% ruckelfrei (jaja 24p ruckeln ist natürlich da, aber ich bezeichne das trotzdem als flüssig). Nur war dann leider der Ton asynchron weil der digital raus ging. Habe schon reclock installiert, habe aber noch nicht rausfinden können wie ich das benutze (Player ist kmplayer).
Zwischenstand also: 24p Filme laufen super. Welche mit 25p bringen mich zur Zeit noch zur Verzweiflung. Wobei nicht jeder Film diese gleichmäßigen, langsamen Kameraschwenks drin hat, bei denen es besonders aufällt. Ich bin übrigens zuversichtlich, dass es an meiner Software liegt und nicht am Fernseher: Eine Laufschriftdemo (PC-Anwendung, nicht Film) läuft nämlich auch bei 25Hz 100% ruckelfrei.

Fazit:
Als PC-Monitor nur eingeschränkt geeignet. Zum kurzen surfen zwischen dem Fernsehen aber ok. Es ist halt "nur" ein Fernseher. Aber der ist dafür gut.
Wenn ich das mit der 25fps Wiedergabe noch hinkriege (wovon ich mal ausgehe): SUPER. Kauftipp.
Falls nicht: werde damit leben können, aber immer im Hinterkopf haben, dass das nicht optimal ist.

Deswegen jetzt noch eine Frage an alle, die einen HTPC betreiben. Speziell fällt mir da gleich DeeZiD ein, der sich als HTPC-Besitzer geoutet hat:
Welche Software(s) verwendet ihr als Mediaplayer?
Stellt ihr die Bildwiederholfreqenz von Hand je nach Film ein, oder habt ihr was, dass das automatisch macht?
Nutzt ihr ein externes Tool zum Videomodi einstellen oder nur die internen vom Treiber (bei mir nVidia). Habe mal PowerStrip getestet, hat viiiiele Einstellmöglichkeiten aber kriege damit kein Vernünftiges Bild hin (bestes Ergebnis sah nach Stroboskop aus ...) benutze selbst bisher also nur die treiberinterne Version.

Viele Grüße

PS: Noch danke an alle aktiven Poster hier. Eure Beiträge haben mir durchaus einiges geholfen bei meiner Entscheidungsfindung.

Sooo,
hatte heute nochmal den Samsung A856 (LCD) zum Vergleich hier.
Da der Panasonic bei einer 1080p-Quelle IFC nicht benutzt habe ich kurzerhand beim Samsung die 100Hz-Funktion deaktiviert.

Bei TVs habe ich mit 24Hz angesteuert und auf beiden TVs hatte ich eine identische Bewegungswiedergabe, bis auf dass beim Samsung Gesichter, feine Details usw. bei schnellen Bewegungen doch recht stark leiden mussten.


Gruß Dennis

mahlzeit,
ich möchte nochmal zum thema "surren" zurückkommen.
könnten sich evtl. diejenigen bitte melden, die ihr gerät wegen dem surren beim kundendienst hatten und schreiben ob das surren danach weniger/weg war ?
ich habe das gefühl, dass das surren immer lauter wird :-(

gruß
Dan

Und DU täuscht dich nicht, kann beim besten Willen kein Rückeln beim B6 oder B8er feststellen!


Gruß

blauesmuenchen schrieb:

Sebastian_81 schrieb: blauesmuenchen schrieb: SVW_Fan schrieb: Hallo, ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium. Sogar der mit Fachkompetenz gesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können. Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben. Gruß Marc Wie lange hast du denn deinen GW10 schon, daß die dir den zurücknehmen? Außerdem ruckelt nicht nur Blu Ray, sondern jede Quelle! Ist zumindest bei mir so. Mal fällt es mehr auf, mal weniger. Durch die höhere Schärfe bei HD sieht man es da umso deutlicher. Wenn du V10 auch ruckelt, was mir noch nicht so aufgefallen ist, bleibt nur ein wechsel zu Samsung Plasma´s. Traurig aber wahr! Die Verarbeitung von 24p klappt beim s10 tadellos. Ich verstehe echt nicht was ihr meint Was wollt ihr>?>?>? Gleichmässiges ruckeln o. soap efekt? Ruckeln aber doch kein ruckeln. Ich glaube das hier Verständigungs Probleme u.Einbildung aufeinander treffen. Beim Samsung wird die Verarbeitung bestenfalls nicht anders sein. Einbildung? Du zweifelst also an meinem Verstand und Urteilsvermögen? Danke... Selbst ein Techniker, der sich das "Problem" schon angeschaut hat, sagte, daß das nicht normal ist! Bei mir wird auch die Platine getauscht. Warte noch auf den zweiten Termin. Ich kenne im übrigen das normale 24p ruckeln von meiem alten PV 500, das sah bei weitem nicht so wie auf meinem GW10 aus! Ich finde es echt traurig, daß viele in dem Pana-Forum das ruckeln mehr oder weniger abstreiten. Meint ihr, wir wünschen uns das herbei? Ich habe mir den GW in Erwartung einer deutlichen Steigerung gegenüber meiem PV500 gekauft. Leider wird diese nicht ganz erfüllt. Und wenn ein Produkt definitiev Fehlerfrei ist, soll man es denn komentarlos behalten? Habe mir gestern den Samsung 850 angeschaut, da hab ich bei Blu Ray Zuspielung kein einziges Ruckeln wahrnehmen können. Beim Gw10 im Geschäft sofort...

Und DU täuscht dich nicht, kann beim besten Willen kein Rückeln beim B6 oder B8er feststellen!
Das sirren hält sich übrigens in maßen, sehr Leise beim 6er (kaum hörbar!), der Schwarzwert richtig eingestellt geht voll OK!, da ist nichts mit hellem Grau (beim 8er soll sogar noch dunkler als beim 6er sein, wegen UFB+ Panel)!
KEIN Kuro-Schwarz, aaaber sehr gut (wesentlich besser als z.B. beim LG!)


Gruß

welches Datei-Format brauche ich, wenn ich Filme über die SD-Karte schauen möchte? - und wie ist die Qualität!

Nochmal zum ruckeln da es ja auch hier weitergeht.
bisher hat noch niemand eine antwort warum manche tv sendungen ruckeln und andere nicht. es werden ja definitiv immer 50 halbbilder gesendet bei pal.
das kann doch eigentlich nur am mastering liegen, wenn die aufzeichnung auf 50 halbbilder gebracht wird.
vielleicht werden manche sendungen auch mit 24p aufgezeichnet und die umwandlung auf 50hz interlaced bringt die probleme oder was auch immer.
ansonsten kann man nur sagen wer 24p aalglatt haben möchte, muß eben ein gerät mit zwischenbildberechnung kaufen.
ich habe mich auch erst heiß gemacht deswegen, aber eher weil ich ein technikfreak bin und und unbdingt an funktionen rumspiele.
seitdem ich mir keinen kopf mehr drum mache, fällt mir kein störendes ruckeln mehr auf, ich achte einfach auf die handlung die geile stimmung kommt über das "analoge" kinoartige feeling.

Andregee schrieb:

Nochmal zum ruckeln da es ja auch hier weitergeht. bisher hat noch niemand eine antwort warum manche tv sendungen ruckeln und andere nicht. es werden ja definitiv immer 50 halbbilder gesendet bei pal. das kann doch eigentlich nur am mastering liegen, wenn die aufzeichnung auf 50 halbbilder gebracht wird. vielleicht werden manche sendungen auch mit 24p aufgezeichnet und die umwandlung auf 50hz interlaced bringt die probleme oder was auch immer.

Folgendermaßen siehts aus:
24p -> um 4% beschleunigt -> 25p -> nach 25psf gewandelt (progressive segmented frames => progressives Material in einem interlaced Stream) -> Ausstrahlung in 25i -> wird vom Fernseher in 25p wiedergegeben
25i -> 25i Ausstrahlung -> Wiedergabe mit 50p

Wohlgemerkt bei einem Fernseher ohne Interpolation bei einem PAL-Signal

Andregee schrieb:

ansonsten kann man nur sagen wer 24p aalglatt haben möchte, muß eben ein gerät mit zwischenbildberechnung kaufen. ich habe mich auch erst heiß gemacht deswegen, aber eher weil ich ein technikfreak bin und und unbdingt an funktionen rumspiele. seitdem ich mir keinen kopf mehr drum mache, fällt mir kein störendes ruckeln mehr auf, ich achte einfach auf die handlung die geile stimmung kommt über das "analoge" kinoartige feeling.

Richtig, der S10e macht zumindest hier genau das, was ich von ihm erwarte. 24p/25p ohne Hokus-Pokus wiederzugeben.


Gruß Dennis

dann liegt es also an der aufzeichnung. dieses 25i format ist dann sicher das superflüssige mit dem sogenannten videolook, den viele nicht mögen, was wiederum noch was anderes ist als der soap effect, wo die figuren so 3D mäßig im Vordergrund rumduseln sollen, richtig.
Gesehen hab ich ihn noch nicht nur bei "Die Reise zum Mittelpunkt der Erde 3D"
Witzig wenn man anfängt vor dem Tv um sich zu schlagen aus reflex

GRüße

Beitrag 3306

steakpfeffer schrieb:

Zwischenstand also: 24p Filme laufen super. Welche mit 25p bringen mich zur Zeit noch zur Verzweiflung.

Ist ja echt irre wieviele Posts hier an einem Tag so durchflutschen.
Deswegen muss ich jetzt mal mich selbst zitieren. Ich habe mein Review zum Anlass genommen mich nochmal mit dem Thema ruckelfreie Wiedergabe auseinanderzusetzen. Ich habe es jetzt geschafft bei meinem HTPC kmplayer mit reclock korrekt zum laufen zu bekommen. Jetzt ist alles SUPER FLÜSSIG. (Soweit wie das Material es halt zulässt). Bin super happy.

Also an alle die Probleme mit flüssiger Wiedergabe haben: Es liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen DVD/BD und Plasma. Egal obs jetzt Kabel, Player oder eine Einstellung am Player ist. Am S10 liegts sicherlich nicht (naja höchstens vielleicht an der Firmware - meine ist übrigens 1209-10000).

Gruß zum Sonntag.

steakpfeffer schrieb:

Beitrag 3306 steakpfeffer schrieb: Zwischenstand also: 24p Filme laufen super. Welche mit 25p bringen mich zur Zeit noch zur Verzweiflung. Ist ja echt irre wieviele Posts hier an einem Tag so durchflutschen. Deswegen muss ich jetzt mal mich selbst zitieren. Ich habe mein Review zum Anlass genommen mich nochmal mit dem Thema ruckelfreie Wiedergabe auseinanderzusetzen. Ich habe es jetzt geschafft bei meinem HTPC kmplayer mit reclock korrekt zum laufen zu bekommen. Jetzt ist alles SUPER FLÜSSIG. (Soweit wie das Material es halt zulässt). Bin super happy. Also an alle die Probleme mit flüssiger Wiedergabe haben: Es liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen DVD/BD und Plasma. Egal obs jetzt Kabel, Player oder eine Einstellung am Player ist. Am S10 liegts sicherlich nicht (naja höchstens vielleicht an der Firmware - meine ist übrigens 1209-10000). Gruß zum Sonntag.

Meine Firmware lautet 1208-10000.

Ich benutze für Blu-ray-Disk ebenfalls den Kmplayer + "den Fuchs" und für den Rest das Windows Media Center. Der Fernseher läuft zu 90% in 50Hz, Kamerafahrten, Laufbänder usw. laufen in 25i super flüssig, 25p weist das typische Ruckeln auf. IFC ist anscheinend nicht aktiv. Ich denke, dass der Bildprozessor mit einer nativen Auflösung von 1920x1080 nicht ganz zurecht kommt. Zumindest sehe ich bei dieser Auflösung keinerlei Unterschied mehr, wenn IFC an oder aus ist - bei 576i-Ansteuerung hingegen schon.

Folgendermaßen kannst du "komfortabel" zwischen verschiedenen Frequenzen wählen:
Unter Anzeige>Erweitert>Monitor
23Hz
24Hz
25Hz (interlaced)
29Hz (interlaced)
30Hz (interlaced)
50Hz
59Hz
60Hz

klappt soweit wunderbar, nur nervt mich, dass man andauernd für die Blu-ray-Disk-Wiedergabe auf 24Hz gehen muss. Deshalb würde ich mich über ein kleines How-to zu Reclock sehr freuen.


Gruß Dennis

@ Dan B

Hi,

ich habe meinen Panasonic TX-P 42 S10 E seit Donnerstag, ich habe genau das gleiche Problem:

Wenn ich abends Fern schauen will, oder ein Film, ist egal, das surren macht mich WAHNSINNIG

Habe mich bei Panasonic Service gemeldet, werde heute zwecks Terminabsprache angerufen.

Ich sitze vor dem Fernseher in einem Abstand von ca. 3,5 m, und selbst bei lauten Sprechen oder Musik ist das surren zu hören, egal ob DVD oder DVB-T

Nun ja. werde nach dem Termin neues berichten.

Bis dahin halten wir durch


Grüße @ ALL