Der ultimative TX-P S10 Thread

Was meint ihr glotze hat jetzt knapp 2 Wochen drauf!

Meint ihr ich kann schon Xbox 360 zocken??

Ich spiele mit dem 50" seit dem ersten Tag mit meiner PS3.
Hab schließelich einen Tag vorher Sacred 2 gekauft. Läuft super, auch nach mehreren Stunden kein Nachleuchten bei mir sichtbar.

Die Argumente von Chillic und Plan.b kann ich übrigens nicht mal im Ansatz nachvollziehen. Blu-Ray und HD-DVD finde ich deutlich
besser wie auf meinem vorherigen LCD. Das Bild kommt durch den besseren Schwarzwert und die Farben einfach nur total geil rüber.
Solarisationseffekte hatte ich bei meinem LCD vorher auch, dass lag am Humax PR1000-C, der ist einfach für die Tonnen. Bei HD
Medien hatte ich damit weder auf dem LCD noch jetzt bei Plasma ein Problem.
Man muss aber darauf hinweisen, dass der Bildeindruck bei einem Plasmagerät völlig anders ist wie bei LCD. Das ganze kommt
natürlicher rüber und wirkt damit im Direktvergleich erstmal flau (pastellartig). Das sorgt beim ersten Einschalten schonmal für einen
kurzen Schock. Nach 30 Minuten hatte ich mich daran gewöhnt. Für Abenliche Kinofilme bei gedimmtem Licht ist die Bildqualität für mich
eine echte Offenbarung gewesen. Der Anfang von Blade Runner ist mal sowas von geil....

@italia99

Ich zocke auch seit das Gerät dasteht mein Halo3.Das sind meistens mehrere Std. Ich hab keine Probleme.

Grüsse

Ramrod schrieb:

Ich spiele mit dem 50" seit dem ersten Tag mit meiner PS3. Hab schließelich einen Tag vorher Sacred 2 gekauft. Läuft super, auch nach mehreren Stunden kein Nachleuchten bei mir sichtbar. Die Argumente von Chillic und Plan.b kann ich übrigens nicht mal im Ansatz nachvollziehen. Blu-Ray und HD-DVD finde ich deutlich besser wie auf meinem vorherigen LCD. Das Bild kommt durch den besseren Schwarzwert und die Farben einfach nur total geil rüber. Solarisationseffekte hatte ich bei meinem LCD vorher auch, dass lag am Humax PR1000-C, der ist einfach für die Tonnen. Bei HD Medien hatte ich damit weder auf dem LCD noch jetzt bei Plasma ein Problem. Man muss aber darauf hinweisen, dass der Bildeindruck bei einem Plasmagerät völlig anders ist wie bei LCD. Das ganze kommt natürlicher rüber und wirkt damit im Direktvergleich erstmal flau (pastellartig). Das sorgt beim ersten Einschalten schonmal für einen kurzen Schock. Nach 30 Minuten hatte ich mich daran gewöhnt. Für Abenliche Kinofilme bei gedimmtem Licht ist die Bildqualität für mich eine echte Offenbarung gewesen. Der Anfang von Blade Runner ist mal sowas von geil....

Ich hatte beim EP30 HD DVD Player mal das Zeichen von der HD DVD welches nur solange erscheint wie er die Scheibe einliest "eingebrannt".... war mir jetzt weiter egal, aber man konnte es bestimmt einige Zeit später noch erkennen, und zwar nach ca. 50h Einfahrzeit. Da war ich ehrlich gesagt schon ein wenig erschrocken. Gut, der EP30 ist nicht der schnellste in Sachen HD DVDs einlesen, aber gleich einbrennen, sollte es ja nicht.

Ich sagte ja auch, da gebe ich Dir vollkommen Recht, die Plasmas haben hier Vorteile in Sachen Schwarzwert was die alten LCDs usw.. angeht. Und vermutlich bekommt man auch keinen LCD in der Preisklasse mit solch einer Tiefe.. nur denke ich, könnte man vermutlich mit mehr Geld ein gerät bekommen welches besser ist. Mich stört es eben, wenn ein Gerät selber Störungen vom Bild her verursacht wie Pixelrauschen etc.. wie zu dicke Fliegengitter. Ich habe also einen TV erhalten, der in einigen Bereichen besser als meine alten LCDs ist, dafür aber viele neue Mängel hat die ich vorher nicht kannte und die ich bei den LCDs schon immer zu schätzen wusste. Auch was Clouding usw.. angeht, sowas hatte ich bei meinen LCDs absolut nicht. Hier war es immer perfekt ausgeleuchtet. Sowas kenne ich nur von meinen "günstigen" PC Monitoren.

Naja, wie auch immer. Ich bin jetzt nicht maßlos enttäuscht, aber diese "grobe" Auflösung trotz 1080p stört mich schon. Mit entsprechendem Abstand sieht man hiervon aber nichtmehr viel, dennoch, habe ich immer das Gefühl kein richtig gutes 1:1 Bild zu bekommen, da die Grundfarben schlecht dargestellt werden, Pixelrauschen vorhanden ist, es dieses "Banding" oder wie das heißt gibt usw.. eben keine ordentliches digitale 1:1 Pixeldarstellung.

Dennoch ist er in der Preisklasse als TV Gerät natürlich zu empfehlen. Hab mir aber mehr erwartet, und kannte einige "Problemchen" vorher nicht.

Naja, LCDs werden schon immer besser und haben auch gewisse Vorteile. Jeder muss halt selbst entscheiden welche Technik für ihn die bessere ist.

ICH kann allerdings nicht verstehen das CHILLIC erst große Reden schwingt und behauptet er habe sich die Pana Plasmas angeschaut und ihm nun plötzlich die ganzen Nachteile auffallen

Ich vergleiche Geräte doch bevor ich sie kaufe und kaufe nicht die Katze im Sack und ich bin nun mehr denn je davon überzeugt das er genau das getan hat...

stoker85 schrieb:

Naja, LCDs werden schon immer besser und haben auch gewisse Vorteile. Jeder muss halt selbst entscheiden welche Technik für ihn die bessere ist. ICH kann allerdings nicht verstehen das CHILLIC erst große Reden schwingt und behauptet er habe sich die Pana Plasmas angeschaut und ihm nun plötzlich die ganzen Nachteile auffallen Ich vergleiche Geräte doch bevor ich sie kaufe und kaufe nicht die Katze im Sack und ich bin nun mehr denn je davon überzeugt das er genau das getan hat...

Das ist ja der Punkt den ich kritisiere. Wenn man die Reviews der großen Zeitschriten so liest, dann steht da folgendes:

Bei den Plasmas werden die ganzen Mängel nicht wirklich erleutert. Vermutlich würde dies einen normalen Konsumenten auch nicht stören, Bild ist prima.. passt.. Kann ich auch irgendwie nachvollziehen.

Nur mal ehrlich. was wird bei den LCDs bemängelt? Blickwinkel? Gut, er ist schlechter, sitze aber direkt davor und selbst wenn nicht, wird er bei guten Geräten kaum schlechter.. Der Nachteil ist für mcih also nicht interessant da er nur bei extremen Blickwinkel deutlich schlechter wird. Das spiegeln des eigenen Bildes beim Plasma in der Scheibe wird aber nicht erwähnt.

Was gibts noch? Clouding.. nicht bei allen Geräten vorhanden. Deswegen, kein Problem für mich, habe keinen LCD TV der Couding hat.

Schwarzwert.. neue LCDs haben hier deutlich aufgeholt. Selbst ein normaler Sony LCD ohne LED hat 0,05, statt wie der S10 0,04..

Aber wie gesagt, die ganzen anderen Mängel eines Plasmas werden nicht wirklich erwähnt. Vielleicht noch Pixelrauschen, welches man ja kaum sieht, wird also runtergespielt.

Also ich kannte einige Nachteile, habe mich ja auch vorher ein wenig eingelesen, aber dennoch.. dass es soviele Sachen mehr sind, die teils hier im Forum auch immer runtergespielt werden wo man sich auch denkt, naja, wird wohl nicht so dramatisch sein... sind sie für mich selber dann doch auffällig geworden.. und können den Filmgenuss auch trüben. Naja.. mein Fazit: Gespielt wird heute im Schlafzimmer, am Full HD LCD.. Meine Freundin kann am Plasma schön SD TV schauen, ist ja auch schonmal was.. nur irgendwie habe ich es mir andersrum vorgestellt.

Mach doch einfach mal was zusammen mit der Freundin.



Alexander

ChilliC schrieb:

stoker85 schrieb: Naja, LCDs werden schon immer besser und haben auch gewisse Vorteile. Jeder muss halt selbst entscheiden welche Technik für ihn die bessere ist. ICH kann allerdings nicht verstehen das CHILLIC erst große Reden schwingt und behauptet er habe sich die Pana Plasmas angeschaut und ihm nun plötzlich die ganzen Nachteile auffallen Ich vergleiche Geräte doch bevor ich sie kaufe und kaufe nicht die Katze im Sack und ich bin nun mehr denn je davon überzeugt das er genau das getan hat... Das ist ja der Punkt den ich kritisiere. Wenn man die Reviews der großen Zeitschriten so liest, dann steht da folgendes: Bei den Plasmas werden die ganzen Mängel nicht wirklich erleutert. Vermutlich würde dies einen normalen Konsumenten auch nicht stören, Bild ist prima.. passt.. Kann ich auch irgendwie nachvollziehen. Nur mal ehrlich. was wird bei den LCDs bemängelt? Blickwinkel? Gut, er ist schlechter, sitze aber direkt davor und selbst wenn nicht, wird er bei guten Geräten kaum schlechter.. Der Nachteil ist für mcih also nicht interessant da er nur bei extremen Blickwinkel deutlich schlechter wird. Das spiegeln des eigenen Bildes beim Plasma in der Scheibe wird aber nicht erwähnt. Was gibts noch? Clouding.. nicht bei allen Geräten vorhanden. Deswegen, kein Problem für mich, habe keinen LCD TV der Couding hat. Schwarzwert.. neue LCDs haben hier deutlich aufgeholt. Selbst ein normaler Sony LCD ohne LED hat 0,05, statt wie der S10 0,04.. Aber wie gesagt, die ganzen anderen Mängel eines Plasmas werden nicht wirklich erwähnt. Vielleicht noch Pixelrauschen, welches man ja kaum sieht, wird also runtergespielt. Also ich kannte einige Nachteile, habe mich ja auch vorher ein wenig eingelesen, aber dennoch.. dass es soviele Sachen mehr sind, die teils hier im Forum auch immer runtergespielt werden wo man sich auch denkt, naja, wird wohl nicht so dramatisch sein... sind sie für mich selber dann doch auffällig geworden.. und können den Filmgenuss auch trüben. Naja.. mein Fazit: Gespielt wird heute im Schlafzimmer, am Full HD LCD.. Meine Freundin kann am Plasma schön SD TV schauen, ist ja auch schonmal was.. nur irgendwie habe ich es mir andersrum vorgestellt. :D

Ganz ehrlich, du hast dich definitiv für die falsche Technik (nicht das falsche Gerät) entschieden.
Ging mir mit meinem ersten Flachbildschirm auch so, war ein sauteurer Samsung LCD.
Miserabler Schwarzwert, lausiger Blickwinkel,
unscharfes Bild bei SD Material, knallbunte unatürliche Farben, vom Clouding und Lichthöfen garnicht zu reden.
Dazu war das Gerät in den ersten 1,5 Jahren noch 3 mal defekt. Erst der Umstieg auf die für mich bessere Technik, nämlich Plasma brachte den richtigen Fernsehspass.

Alex-Hawk schrieb:

Mach doch einfach mal was zusammen mit der Freundin. Alexander

Irgendwann braucht man auch mal ne Pause!

Ramrod schrieb:

Die Argumente von Chillic und Plan.b kann ich übrigens nicht mal im Ansatz nachvollziehen. Blu-Ray und HD-DVD finde ich deutlich besser wie auf meinem vorherigen LCD. Das Bild kommt durch den besseren Schwarzwert und die Farben einfach nur total geil rüber. Solarisationseffekte hatte ich bei meinem LCD vorher auch, dass lag am Humax PR1000-C, der ist einfach für die Tonnen. Bei HD Medien hatte ich damit weder auf dem LCD noch jetzt bei Plasma ein Problem. Man muss aber darauf hinweisen, dass der Bildeindruck bei einem Plasmagerät völlig anders ist wie bei LCD. Das ganze kommt natürlicher rüber und wirkt damit im Direktvergleich erstmal flau (pastellartig). Das sorgt beim ersten Einschalten schonmal für einen kurzen Schock. Nach 30 Minuten hatte ich mich daran gewöhnt. Für Abenliche Kinofilme bei gedimmtem Licht ist die Bildqualität für mich eine echte Offenbarung gewesen. Der Anfang von Blade Runner ist mal sowas von geil....

Bei LCD und Plasma gibt es nach wie vor einen großen Graubereich, in dem der Geschmack eine große Rolle spielt. Ich verstehe da Menschen nicht, die sich nicht vordem Kauf entsprechend erkundigen, wo denn ihre Ansprüche und Vorlieben liegen, hinterher aber lautstark darüber jammern.

Das trifft Käufer beider "Lager". Wo man allerdings beim einem 42" Gerät mit Full-HD "Fliegengitter" außerhalb von 20cm vor dem Panel erkennen möchte, ist mir schleierhaft - aber bei derart schwacher Argumentation dann auch schon wieder sowas von egal...

grabber schrieb:

Das trifft Käufer beider "Lager". Wo man allerdings beim einem 42" Gerät mit Full-HD "Fliegengitter" außerhalb von 20cm vor dem Panel erkennen möchte, ist mir schleierhaft - aber bei derart schwacher Argumentation dann auch schon wieder sowas von egal...

Was heißt schwache Argumentation!? Es ist bei mir so, Fliegengitter ist aus bis zu 2m deutlich erkennbar. Man sieht es einfach. Es macht gerade die Grundfarben ziemlich häßlich, statt schöne satte Farben sieht man z.B. grün eben mit nem Fliegengitter, also ob ein Schleier über dem Bild liegt. Ich müsste mich schon mehr als 2m zurücklehnen um die wirklich nichtmehr wahrzunehmen. Selbst bei ner BluRay mit z.B. grünen Bäumen (die HOME Link BluRay) sieht man Verpixelungen bei den Bäumen. Bei nem LCD ist alles wunderbar darsgestellt, davon sehe ich hier absolut nichts. Ich meine, wieso sollte es auch ne Art Aliasing bei ner BluRay geben? Dies kommt meiner Meinung nach durch die dickeren Trennwände zwischen den Subpixel. Ist nun verstärkt der grüne Subpixel aktiv, bleiben die anderen beiden vermutlich eher dunkel.. und so leuchtet bei einem Pixel nur ca. ein Drittel wirklich stark. Dies man den einzelnen Pixel bei einigen Farbkombinationen "verpixelt".

Und das muss ich sagen, hat mich schon ziemlich gestört. Da können die LCD deutlich feiner arbeiten.

Im Endergebnis sieht es bei einem LCD deutlich höher aufgelöst aus, obwohl beide TVs 1920x1080 Pixel darstellen können.

Und zum Thema vorher informieren.. Du hast selber einige Sachen runtergspielt, selber haste geschrieben er hätte kaum noch ein Phosphor Lag, Du hättest kaum oder kein Solarisations-Effekt gesehen... Der Punkt ist, ich habe mich sehr wohl informiert, aber so wie hier einige schreiben, könne man diese "Mängel" vernachlässigen.

Jetzt stellt sich eben immer mehr raus, dass die "Mängel" für mich fast alle deutlich sichtbar sind. Zu vernachlässigen, sind die für mich absolut nicht. Sowas merkt man aber erst nach einer gewissen Zeit. Also da reichen nichtmal die 2 Wochen mit dem Rückgaberecht, vorallem weil man Anfangs nichtmal weiß wonach man suchen muss, neue Technik, neue Tücken, irgendwann fallen einem diese unschönen Dinge eben aus.

und ich dachte schon, der fehlende Kammfilter für "nicht FBAS" Signale wäre der Gipfel ;-)

tach auch...

nach langem hin und her und stundenlangem forumstöbern hab ich es jetzt endlich geschafft mir den 42s10 zu holen...
danke an euch allen die hier so zahlreich und heftig diskutiert habt...
bis jetzt bin ich super zufrieden mit dem plasma...einfach genial das teil...

werde noch ein bisschen testen und dann meine erfahrungen in einem der threads posten...

bowieh schrieb:

und ich dachte schon, der fehlende Kammfilter für "nicht FBAS" Signale wäre der Gipfel ;-)

Ja wie lustig.. weil was falsch in der Anleitung stand, machste Dich jetzt seit Wochen darüber lustig oder was? So schlimm für Dich? Du wusstest es selber nichtmal richtig, also, was soll der MIst? Ich musste selber nachforschen worum es geht. Tolle Leistung, also da brauchste Dich sicherlich nicht drüber lustig machen, weil Du noch weit mehr Quatsch geschrieben hast, diesbezüglich.

ChilliC schrieb:

bowieh schrieb: und ich dachte schon, der fehlende Kammfilter für "nicht FBAS" Signale wäre der Gipfel ;-) Ja wie lustig.. weil was falsch in der Anleitung stand, machste Dich jetzt seit Wochen darüber lustig oder was? So schlimm für Dich? Du wusstest es selber nichtmal richtig, also, was soll der MIst? Ich musste selber nachforschen worum es geht. Tolle Leistung, also da brauchste Dich sicherlich nicht drüber lustig machen, weil Du noch weit mehr Quatsch geschrieben hast, diesbezüglich.

zu 100% verwechselst du mich mit jemanden.

ChilliC schrieb:

Es ist bei mir so, Fliegengitter ist aus bis zu 2m deutlich erkennbar. Man sieht es einfach.

Gut, dann solltest du dich bei "Wetten das" anmelden. ;)Man kann sich auch vieles einbilden... das nehme ich dir nicht ab. Ist aber, wie oben schon geschrieben, im Grunde egal und nur als meine Meinung zu bewerten. Sieh es, wie du magst.

Und das muss ich sagen, hat mich schon ziemlich gestört. Da können die LCD deutlich feiner arbeiten.

Warum hast du dir dann keines gekauft? Es gibt in der Tat Vor- und Nachteile beider Techniken, vieles davon ist subjektiver Wahrnehmung geschuldet. Die perfekte TV-Technik gibt es noch nicht, mal gucken, was OLED so bringen wird. Letztlich hat es aber jeder selbst in der Hand, sich vorher zu informieren, dann braucht man hinterher nicht zu jammern. Und dieses Jammern - beider Lager, teils nachvollziehbar, teils nicht - diese Unfähigkeit, über den eigenen Horizont schauen zu können und eigene subjektive Eindrücke, die durch nichts nachvollziehbar hinterlegt sind, über die Meinung und die subjektiven Wahrnehmungen anderer zu stellen, geht mir tierisch auf den Sack und zerstört Forenkulturen, wenn sie denn mal irgendwann diesbezüglich intakt waren, zunehmend. Du hast nur noch eine Ansammlung ständig Unzufriedener, die sich die Geräte gegenseitig kaputt schreiben und noch dazu zufriedene Besitzer als "naiv", "unkritisch" oder sonstwas ausgrenzen. Dabei wäre den meisten dadurch geholfen, wenn sie sich vor dem Kauf entsprechend informiert hätten. Aber nein, da werden dann aus Frust subjektive Eindrücke zum Massstab erhoben. Noch hast du vielleicht Rückgaberecht oder kannst das Ding beim Fachhändler umtauschen, gegen ein LCD-Gerät, welches dann deinen Ansprüchen näher kommt. Warum tust du es nicht einfach? ("du" als Synonym für einige User... hier und im "LCD-Lager")

bowieh schrieb:

ChilliC schrieb: bowieh schrieb: und ich dachte schon, der fehlende Kammfilter für "nicht FBAS" Signale wäre der Gipfel ;-) Ja wie lustig.. weil was falsch in der Anleitung stand, machste Dich jetzt seit Wochen darüber lustig oder was? So schlimm für Dich? Du wusstest es selber nichtmal richtig, also, was soll der MIst? Ich musste selber nachforschen worum es geht. Tolle Leistung, also da brauchste Dich sicherlich nicht drüber lustig machen, weil Du noch weit mehr Quatsch geschrieben hast, diesbezüglich. zu 100% verwechselst du mich mit jemanden.

Kann sein, aber was soll daran so lustig sein? Ich habe hier lediglich gefragt wo der 3D Comp Filter bei DVB-C ist, da in der Anleitung stand, dieser fehlt nur bei irgendwelchen Eingängen - aber nicht bei DVB-C.. Ne ehrlich, was findest Du an der Frage so doof?

ChilliC schrieb:

Und zum Thema vorher informieren.. Du hast selber einige Sachen runtergspielt, selber haste geschrieben er hätte kaum noch ein Phosphor Lag, Du hättest kaum oder kein Solarisations-Effekt gesehen... Der Punkt ist, ich habe mich sehr wohl informiert, aber so wie hier einige schreiben, könne man diese "Mängel" vernachlässigen. Jetzt stellt sich eben immer mehr raus, dass die "Mängel" für mich fast alle deutlich sichtbar sind. Zu vernachlässigen, sind die für mich absolut nicht. Sowas merkt man aber erst nach einer gewissen Zeit. Also da reichen nichtmal die 2 Wochen mit dem Rückgaberecht, vorallem weil man Anfangs nichtmal weiß wonach man suchen muss, neue Technik, neue Tücken, irgendwann fallen einem diese unschönen Dinge eben aus.

Ich habe hier überhaupt nichts heruntergespielt. Alles das, was ich hier über das Gerät geschrieben habe, entspringt nachvollziehbarer und belegbarer Messungen, die im Sehtest mit verschiedenen sehr erfahrenen Personen untermauert wurden. Eine Solarisation haben die Geräte nicht, False-Contour kann aufgrund vieler Einflüsse entstehen und ist bei einem Plasma prinzipbedingt immer eine Gefahr. Beim Phosphor-Lag war die Frage, ob er noch so grob ausfiel wie bei der Vorserie, meine Antwort darauf war: Nein, er ist auf dem Niveau der G10. Wenn du daraus liest, er wäre nicht vorhanden, ist das nicht mein Problem.

wo schreibe ich was von lustig ?
und wo schreibt Panasonic was vom Kammfilter bei digitalen Signalen ?

Diese Funktion steht nur beim Empfang von PAL- oder NTSC-Signalen zur Verfügung.
● Bei RGB-, S-Video-, Komponenten-, PC- und HDMI-Signalen sowie beim Betrachten
einer SD-Karte steht diese Funktion nicht zur Verfügung.

guten Morgen
bevor ich mir gleich den Fred vom letzten Tag an durchlese, gibt es hier die versprochenen Bilder!


http://s11b.directupload.net/file/d/1832/vcaaclfj_jpg.htm
http://s5b.directupload.net/file/d/1832/zqvefu6e_jpg.htm
http://s5b.directupload.net/file/d/1832/hjtwc3ez_jpg.htm
http://s10.directupload.net/file/d/1832/wjf5mboh_jpg.htm

grabber schrieb:

ChilliC schrieb: Es ist bei mir so, Fliegengitter ist aus bis zu 2m deutlich erkennbar. Man sieht es einfach. Gut, dann solltest du dich bei "Wetten das" anmelden. ;)Man kann sich auch vieles einbilden... das nehme ich dir nicht ab. Ist aber, wie oben schon geschrieben, im Grunde egal und nur als meine Meinung zu bewerten. Sieh es, wie du magst. Und das muss ich sagen, hat mich schon ziemlich gestört. Da können die LCD deutlich feiner arbeiten. Warum hast du dir dann keines gekauft? Es gibt in der Tat Vor- und Nachteile beider Techniken, vieles davon ist subjektiver Wahrnehmung geschuldet. Die perfekte TV-Technik gibt es noch nicht, mal gucken, was OLED so bringen wird. Letztlich hat es aber jeder selbst in der Hand, sich vorher zu informieren, dann braucht man hinterher nicht zu jammern. Und dieses Jammern - beider Lager, teils nachvollziehbar, teils nicht - diese Unfähigkeit, über den eigenen Horizont schauen zu können und eigene subjektive Eindrücke, die durch nichts nachvollziehbar hinterlegt sind, über die Meinung und die subjektiven Wahrnehmungen anderer zu stellen, geht mir tierisch auf den Sack und zerstört Forenkulturen, wenn sie denn mal irgendwann diesbezüglich intakt waren, zunehmend. Du hast nur noch eine Ansammlung ständig Unzufriedener, die sich die Geräte gegenseitig kaputt schreiben und noch dazu zufriedene Besitzer als "naiv", "unkritisch" oder sonstwas ausgrenzen. Dabei wäre den meisten dadurch geholfen, wenn sie sich vor dem Kauf entsprechend informiert hätten. Aber nein, da werden dann aus Frust subjektive Eindrücke zum Massstab erhoben. Noch hast du vielleicht Rückgaberecht oder kannst das Ding beim Fachhändler umtauschen, gegen ein LCD-Gerät, welches dann deinen Ansprüchen näher kommt. Warum tust du es nicht einfach? ("du" als Synonym für einige User... hier und im "LCD-Lager")

Aber jetzt mal ehrlich, Plan B und ich sagen doch beide, die Plasmas haben im Sachen Bildquali usw.. nen Vorteil. Was ist daran so subjektiv? Du möchtest aber lieber die Nachteile der Plasmas nicht wirklich hören und spielst sie runter, Nachteile die wirklich vorhanden sind und bei einem LCD eben nicht. Deswegen reicht es meiner Meinung nach nicht, einfach nur die Vergleiche auf Blickwinkel und Schwarzwert auszulegen, sondern man sollte hier wirklich tiefer in die Materie gehen und mal wirklich alle Vor- und Nachteile aufzählen. Hätte ich sowas gehabt.. dann wäre es kein Plasma geworden. Denn aus dem Punkt, weil Du hier keine subjektiven Eindrücke lesen möchtest, habe ich im Endeffekt das falsche Gerät gekauft. Hätte ich hier nach den Nachteilen gefragt, dann hätten es zu 99% alle Besitzer runtergspielt.. oder aber sie sehen dies wirklich nicht.

Ist ja jetzt auch egal, ist ja nur ein TV. Spiele und BluRays werde ich nun wohl eher auf meinem LCD nutzen. Naja, hätte ich das gewusst, hätte ich mir überhaupt keinen Plasma gekauft..

ChilliC schrieb:

Du möchtest aber lieber die Nachteile der Plasmas nicht wirklich hören und spielst sie runter, Nachteile die wirklich vorhanden sind und bei einem LCD eben nicht. Deswegen reicht es meiner Meinung nach nicht, einfach nur die Vergleiche auf Blickwinkel und Schwarzwert auszulegen, sondern man sollte hier wirklich tiefer in die Materie gehen und mal wirklich alle Vor- und Nachteile aufzählen.

Der Streit Plasma vs LCD ist so alt wie die Technik selbst. Wer sich informieren möchte, kann dies tun und erhält erschöpfend Auskunft. Ich werde das jetzt hier nicht im Sinne einer ebensolchen Diskussion ausführen, zumal die Unterschiede in einem großen Bereich wirklich subjektiv anders empfunden werden. Mich stört. z.B. subjektiv <- als solches habe ich es immer gekennzeichnet, die flächige Darstellung der LCDs, die Helligkeitswolken und das - wenn überhaupt - auf Kosten der Durchzeichnung abgerungene Schwarz. Andere muss das nicht stören, aber wenn ich hier als Privatmann sowas schreibe, ist das mein gutes Recht. Ich spiele dabei aber auch keine Plasma-Fehler herunter,nur mir sind sie subjektiv eben weniger wichtig als die sicherlich ebenso zahlreichen Fehler der LCD-Technik. Andererseits erhebe ich mein Wort nicht penetrant zum Gesetz, wie du es oft versucht bist zu tun.

grabber schrieb:

ChilliC schrieb: Du möchtest aber lieber die Nachteile der Plasmas nicht wirklich hören und spielst sie runter, Nachteile die wirklich vorhanden sind und bei einem LCD eben nicht. Deswegen reicht es meiner Meinung nach nicht, einfach nur die Vergleiche auf Blickwinkel und Schwarzwert auszulegen, sondern man sollte hier wirklich tiefer in die Materie gehen und mal wirklich alle Vor- und Nachteile aufzählen. Der Streit Plasma vs LCD ist so alt wie die Technik selbst. Wer sich informieren möchte, kann dies tun und erhält erschöpfend Auskunft. Ich werde das jetzt hier nicht im Sinne einer ebensolchen Diskussion ausführen, zumal die Unterschiede in einem großen Bereich wirklich subjektiv anders empfunden werden. Mich stört. z.B. subjektiv <- als solches habe ich es immer gekennzeichnet, die flächige Darstellung der LCDs, die Helligkeitswolken und das - wenn überhaupt - auf Kosten der Durchzeichnung abgerungene Schwarz. Andere muss das nicht stören, aber wenn ich hier als Privatmann sowas schreibe, ist das mein gutes Recht. Ich spiele dabei aber auch keine Plasma-Fehler herunter,nur mir sind sie subjektiv eben weniger wichtig als die sicherlich ebenso zahlreichen Fehler der LCD-Technik. Andererseits erhebe ich mein Wort nicht penetrant zum Gesetz, wie du es oft versucht bist zu tun.

Was mich wundert.. Du hast natürlich schon viele LCDs getestet, und in Sachen Durchzeichnung gebe ich Dir auch Recht, nur bitte, wieviel LCDs haben denn wirklich Probleme mit Clouding? Vorallem wie schlimm sieht man dies? Diesen Solarisations-Effekt sehe ich permanent beim TV schauen. Clouding sehe ich wenn dann nur, wenn der TV komplett schwarz darstellt. Udn wie gesagt, ich sehe ja selber, der Plasma schmeißt ein besseres TV Bild hin, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Dennoch finde ich es eben schade, dass einige Magazine bzw. Internetseiten auf die Mängel der Plasmas weniger einzugehen scheinen. Vorhandene Defizite die es nunmal gibt. Subjektiv stören sie den einen mehr oder weniger.. aber die Mängel sind da, und dies hat nichts mit Subjektivität zu tun, wenn man sagt, die Plasmas bzw. der S10 hat diese Fehler.. von Solaristaion bis hin zum surren.

Des weiteren hätte ich mir ja keinen neuen TV gekauft,wenn man die Plasmas nicht so gelobt hätte, der S10 war der erste der dank fehlendem Lüfter usw.. überhaupt in Frage gekommen wäre, da dachte ich mir, schauste Dir den eben mal an. Naja.. ist jetzt auch nicht so schlimm, in spätestens 2 Jahren steht bzw. hängt hier eh wieder ein anderer.

Jungs,

bevor ihr euch umbringt und ich alleine hier sitze:

Hat jemand die schon einmal die Bewegungsdarstellung des S10 mit eine GW10 (bei identischer Zuspielung, möglichts HD) verglichen? Danke für euer Feedback.

Warum ich momentan Richtung Plasma tendiere? Einfach. Mal einen nicht-Technik-Freak mit in Saturn/MM etc. mitgenommen (meine Frau) und gefragt, was sie von den einzelnen Bildqualis hält!

---> Ergebnis: Sie ist ZIELSICHER immer auf die Plasmas zugelaufen: "... das Bild ist doch viel klarer, siehst Du das nicht??!".

Soviel zu meiner Beweisführung.

Achso: Wenn LCD, dann Z4500.

/M.

hab den 50s bekommen und bin eigentlich ziemlich begeistert!

Da dies mein erster Plasma ist hätte ich noch folgende Fragen:

- welche Einstellungen habt ihr (z.B als Ländereinstellung, Bild) Was ist empfehlenswert?

- wie kann ich ein PC anschliessen?(zur Zeit kann ich nur im Abgesicherten Modus den PC starten)


besten Dank im Vorraus

Mooonwalker5 schrieb:

Jungs, bevor ihr euch umbringt und ich alleine hier sitze: Hat jemand die schon einmal die Bewegungsdarstellung des S10 mit eine GW10 (bei identischer Zuspielung, möglichts HD) verglichen? Danke für euer Feedback.

Habe den S10 mit diesem Prad Bewegungsprogramm getestet. Dieses Rennauto, wo man eigentlich die Schlieren bei den LCDs testen kann. Das Auto hatte keine Schlieren, dafür zieht es nen Pixelbrei hinterher.. ist eigentlich genau der gleich Mist wie bei nem LCD. Die Schlieren sind bei meinem Toshiba weniger aufgefallen als der Pixelbrei.

ChilliC schrieb:

Was mich wundert.. Du hast natürlich schon viele LCDs getestet, und in Sachen Durchzeichnung gebe ich Dir auch Recht, nur bitte, wieviel LCDs haben denn wirklich Probleme mit Clouding?

Alle. Die einen mehr, die anderen weniger. Selbst der 55X4500 hat helle Stellen in den Ecken. Wie man sowas sieht, ist subjektiv.

Diesen Solarisations-Effekt sehe ich permanent beim TV schauen.

Was du sehen magst, ist False Contour, die von vielen Faktoren abhängen kann.

Dennoch finde ich es eben schade, dass einige Magazine bzw. Internetseiten auf die Mängel der Plasmas weniger einzugehen scheinen. Vorhandene Defizite die es nunmal gibt. Subjektiv stören sie den einen mehr oder weniger.. aber die Mängel sind da, und dies hat nichts mit Subjektivität zu tun, wenn man sagt, die Plasmas bzw. der S10 hat diese Fehler.. von Solaristaion bis hin zum surren.

Das scheint dir wohl nur aufgrund deiner subjektiven Sichtweise so. Dich stören diese Merkmale, andere fragen mich, warum ein Sony 55X4500 bei uns LCD-Referenz ist, obwohl er für einige nervende Fehler aufweist. Es ist immer eine Frage der Relationen, die ich hier als Privatmann nicht unbedingt wahren muss.

Des weiteren hätte ich mir ja keinen neuen TV gekauft,wenn man die Plasmas nicht so gelobt hätte, der S10 war der erste der dank fehlendem Lüfter usw.. überhaupt in Frage gekommen wäre, da dachte ich mir, schauste Dir den eben mal an. Naja.. ist jetzt auch nicht so schlimm, in spätestens 2 Jahren steht bzw. hängt hier eh wieder ein anderer.

Nee, jetzt schieb mal die "Schuld" nicht auf andere. Es gibt massig Informationen über LCD und Plasma, hättest du dich vernünftig vorher informiert, hättest du ein TV nach deinem Geschmack erworben. Die Geräte lassen sich ja auch live anschauen und dafür muss nicht immer ein dafür ungeeigneter Flächenmarkt herhalten. Es gibt eine Reihe von Heimkino-Fachhändlern, die sich gerne für dich Zeit nehmen. Da kosten dann die Geräte möglicherweise - nicht immer - mehr, was aber spätestens beim Fehlkauf wieder relativiert wird.

Und eben mit meiner Erfahrung - ich bin von Beruf her verwöhnt, unsere Referenzgeräte habe ich täglich vor Augen - habe ich mich bewusst und relativ Emotionslos privat für den 50S10 entschieden, weil er meine subjektiven Bedürfnisse am besten erfüllt, das bischen mehr Bildqualität beim Pio war mir den Aufpreis nicht wert und LCD kommt mir - rein subjektiv gesehen - nicht ins Wohnzimmer, auch kein 55X4500, den ich für eine Woche mal probiert hatte und der preislich erst Recht fernab von gut und böse liegt.

@Chilli: Danke für die Info... ich war mit der Bewegungsdarstellung meines Toshis (46ZF355) eigentlich auch so weit zufrieden. No-Go ist Philips: Superflüssig... wird ein Untertitel eingeblendet ruckelt er sofort los... bei schnellen Szenen ist schon mal der Kopf eines Motoradfahrers komplett verschwunden... das kanns nicht sein.

@grabber: Und wie war der X4500 so? Schwarzwert, Bewegung, Clouding?

/M.

Mooonwalker5 schrieb:

Hat jemand die schon einmal die Bewegungsdarstellung des S10 mit eine GW10 (bei identischer Zuspielung, möglichts HD) verglichen? Danke für euer Feedback.

Die beiden unterscheiden sich bei der Bewegungsdarstellung nur bei aktiviertem IFC. Der GW10 - ich bemühe jetzt mal der Übersichlichkeit halber Testwerte - hat 3% Fehler bei Bewegung, der S10 7%. Ein Sony 55X4500 mit aktiviertem Blinking kommt auf eine 19%-Fehlerrate, ausgehend von 100% beim fehlerfreien Standbild. LCD-Panels sind nunmal langsamer. Das sind Durchnittswerte, die noch stark von der Geschwindigkeit der Bewegung abhängen.

Letztlich hast du bei beiden Geräten eine überdurchschnittlich gute Bewegungsdarstellung für Flachbildschirme.

@grabber: Wie hast Du denn das quantifiziert? Oder entnimmst Du das irgendwelchen Tests?

Gruss,
Sascha

grabber schrieb:

- ich bemühe jetzt mal der Übersichlichkeit halber Testwerte -

Mooonwalker5 schrieb:

@grabber: Wie hast Du denn das quantifiziert? Oder entnimmst Du das irgendwelchen Tests? Gruss, Sascha

Ich entnehme das unseren eigenen Tests. In dem Fall sind das jetzt Laborergebnisse, ich gewichte optische Ergebnisse normal höher, aber die sind bei der Bewegungsschärfe ziemlich schlecht fassbar.

Seine Grenzen hat das bei der optischen Wahrnehmung des menschlichen Auges. Hier wirken teilweise sogar Bewegungen mit über 70% Fehlern als "scharf".

@Grabber: Schonmal die Bewegungsdarstellung des 50B650 oder eines Philips getestet? Philips zeigt meiner Meinung nach nur Fehler... gar kein Bild :-)

/M.

Mooonwalker5 schrieb:

@Grabber: Schonmal die Bewegungsdarstellung des 50B650 oder eines Philips getestet? Philips zeigt meiner Meinung nach nur Fehler... gar kein Bild :-) /M.

Die Tests der neuen Samsung-Plasmas stehen noch aus, die Geräte sind noch nicht da. Philips liegt von den reinen Fehlerraten bei LCD eher im Mittelfeld. Gerade das ist aber ein ganz großes Problemfeld bei der LCD-Technologie. Bei Philips ist es bei neueren Bauserien wie bei Toshiba z.B. vom Panel abhängig, die verwenden sowohl Samsung, als auch Sharp-Panels, Philips auch LG-Panels.

Meist werden Defizite aber erst entweder beim zocken oder bei Testsequenzen so richtig auffällig, unser Auge lässt sich da gut verarschen.

Für manche sind Plasma-Bilder vielleicht deshalb bei Bewegung kritisch, weil sie besonders auf Plasma-bedingte Bildfehler wie False Contour oder PL reagieren. Ich kann dir Sequenzen vorspielen, da schieben alles Plasmas derart grüne Ränder vor sich her, da kaufst du dir nie mehr son Teil. Aber auch Sequenzen, da kackt ein 55X4500 so dermaßen blamabel ab, da fragst du dich, wo die die Euros reingesteckt haben. Das Schlimme daran: Im Grunde ist die Darstellung immer so, wir sehen es nur nicht.

ChilliC schrieb:

Mooonwalker5 schrieb: Jungs, bevor ihr euch umbringt und ich alleine hier sitze: Hat jemand die schon einmal die Bewegungsdarstellung des S10 mit eine GW10 (bei identischer Zuspielung, möglichts HD) verglichen? Danke für euer Feedback. Habe den S10 mit diesem Prad Bewegungsprogramm getestet. Dieses Rennauto, wo man eigentlich die Schlieren bei den LCDs testen kann. Das Auto hatte keine Schlieren, dafür zieht es nen Pixelbrei hinterher.

Ja, das gleiche gibt es bei mir auch, aber was soll´s, liegt bestimmt am Zuspieler

Brian87 schrieb:

@dittschman: Herzlichen Glückwunsch zum neuen S10 Freut mich, dass alles so top bei dir läuft!

Danke, hört man gern

Brian87 schrieb:

Nur eins mach ich anders Und zwar bei Fussball, bzw. bei allen anderem auch (blos bei Fussball fällt es am meisten auf), habe ich Colour Management auf "aus". Ich finde den Rasen bei "an" einfach unrealistisch grün, irgendwie künstlich. Aber naja das ist ja geschmackssache, wär ja auch blöd bzw. langweilig wenn jeder immer die exakt gleiche Meinung hat. Bei "aus" finde ich das Grün eher echt :)

Alle den gleichen Geschmack wäre gut - dann braucht es ja nur noch ein Modell zu geben - grins. Zum Grün: Ich fand es bei "an" realistischer, spiele aber noch herum, ist noch kein feststehender Wert für mich!

Brian87 schrieb:

Schaust du eigentlich Confed Cup digital oder analog?

Analog! Das ist beim DSF bei mir ein ticken besser als Digital

Brian87 schrieb:

Edit: Ach quatsch, du hattest doch KD digital wieder gekündigt...

Ja, per mail und bis heute keine Rückmeldung erhalten, nicht mal eine Lesebestätigung! Ich sende den Widerruf morgen per Einschreiben/Rückschein an KD und werde mich für die entstandenen unnötigen Zusatzkosten bedanken

Italia99 schrieb:

Hab meine Glotze jetzt ca. 2 Wochen! Immer drauf geachtet, dass keine Senderlogos und 16:9 Balken da sind! Meint ihr ich kann jetzt schon bedenkenlos Xbox 360 zocken?

Da würde ich dir die 100 Stunden Einfahren empfehlen und danach Loszocken. Spiele sind ja oft sehr kontrastreich. Das mit den Senderlogos, steht in der B-Anleitung auch (und ich meine nicht die Einfahrzeit). Ich schaue immer mit Logos, lasse mir nicht vorschreiben, wie ich schaue! Da könnte ich ja keinen 2 Stunden Film auf ARD mehr schauen!?! Beim Ferrari Kauf sagt der Händler ja auch nicht: "Bitte damit nicht schnell fahren, der Motor könnte Schaden nehmen". Wenn was defekt ist (außer Wasser, Blitzschlag, Höhere Gewalt, Krieg) ist es ein Garantiefall, e Basta!
Ich mach da nur eine Ausnahme: Alles in Vollbild während der Einfahrzeit. Auf Kinofilme verzichte ich dann eben noch. Es sollen schon alle Zellen belastet werden! Und schwarze Balken sind beim Plasma null Belastung (mann, ist das Schwarz bei unserem Gerät Geil!)

freakwave10 schrieb:

Leider bekomme ich nur 4 Sender ueber DVB-T.

Ich weis nicht, wo du wohnst, aber wenn es eine Großstadt ist, hilft vielleicht eine bessere Antenne. Ich habe gestern meine alte "Zehnder"-Zimmerantenne hervorgekramt und bin begeistert. Alle Sender in der höchsten Signalstärke, sehe keinen Unterschied zu DVB-C! Vielleicht hat jemand auch noch einen Tipp, wie man die DVB-C und -T Sachen auch auf Festplattenrecorder aufnehmen kann?

freakwave10 schrieb:

Das Geraet sieht auch noch super aus und gibt auch keinen Laut von sich.

Da wäre Deines das Erste. Aber wenn Du auch Nachts bei einem sehr hellen Bildinhalt nichts hörst, Glückwunsch!


und... @chillic
OH WEIA! Hoffentlich fallen mir die Sachen nicht auch noch auf! Ich sitze nur 2,35 Meter weg bei 42'' und die leichten Kritikpunkte die ich habe, sind bei LCD's deutlich schlimmer bzw. es gibt andere, die ein Plasma nicht hat, wie eine inakzeptable Reaktionszeit von 4, 6, und teilweise immer noch Geräte mit 8ms Reaktionszeit! Oder diese häßlichen Klötzchen! Ich bin ja auch sehr anspruchsvoll und empfindlich, was audiovisuelle Sachen angeht, aber weil mir der S10 so super gefällt, ignoriere ich die Nachteile, wie das leise Sirren beim Hellbild einfach, dafür liebe ich meinen Plasma einfach zu sehr. Wie gesagt: Ich hoffe, er bleibt so in Form wie jetzt. Ähm...mir fällt jetzt z.B. ein, das gestern, bei DSF-Aktuell, der Moderator so'n Schatten rechts am Hals hatte und beim BossHoss Konzert später auf Sat1 warf eine Leuchte eine ganze Linie durchs Bild. Für mich aber immer noch Kleinigkeiten.

Wie gesagt... 100/200Hz bringt IMMER irgedwelche Fehler mit sich... der werden eben Zwischenbilder interpoliert.

-> Bei einem Philips kann es dir passieren, dass das ganze Auto weg ist... dafür ist der Rest schön (Soap)-fliessend.

Mir ist es (bin vom Fach) sowieso rätselhaft, wie man aus 50 Halbbildern in 1080i 200 Vollbilder in Echzeit berechnen kann.

Das sind: 1920*1080*3(byte/Pixel: R,G,B)*200(Bilder/sek)

--> Das sind 1,1 GByte Daten die Pro Sekunde zu berechnen sind. Da das so nicht geht (Bewegungsaproximation...) wird da sicher geschlampt. Es gibt einen Artikel über Pixel Plus von Philips, der besagt, dass sie einen sehr einfachen weg gefunden haben es mit wenig Performance zu tun. Wie auch immer das funktioniert, es ist quick and dirty. Philips hatte das schon vor 10 Jahren in einigen Röhrengeräten (gut, in PAL Auflösung).

/M.

Jerry32 schrieb:

hab den 50s bekommen und bin eigentlich ziemlich begeistert! Da dies mein erster Plasma ist hätte ich noch folgende Fragen: - welche Einstellungen habt ihr (z.B als Ländereinstellung, Bild) Was ist empfehlenswert?

In der Einfahrzeit von mindestens 100 Stunden Bildmodus Normal oder Kino und Kontrast, Helligkeit und Bildschärfe nicht deutlich über die Mittelwerte stellen. Danach ist es doch immer Geschmackssache mit den Einstellungen. Spiel einfach mal damit herum und probiere aus. Wenn ich nach ein paar Wochen mal konstant feste Werte für mich gefunden habe, poste ich diese hier. Das haben andere übrigens schon getan. Klick dich mal durch oder nimm die Suchfunktion.

Weiter viel Spaß mit dem Gerät!

Hi,

bekomme die Tage meinen S 10 in 46". Oft lese ich von einer "Eingewöhnungszeit", d.h. dass man aufpassen soll, dass keine Logos o.ä. einbrennen...

Wie wäre die ideale Vorgehensweise, damit der Plasma keinen Schaden nimmt? Ich zocke mit dem Plasma nicht und werde wohl auch nicht damit ins Netz gehen ...

mfg und danke

Steht einen Beitrag über Deinem.



Alexander

@Grabber: Mich interessiert noch einmal die Darstellung von 24p Material auf dem S10 und dem GW10 (speziell Planet Earth etc.): Wie sieht das bei Landschaftsaufnahmen mit dem Ruckeln aus? Gibt es signifikante Unterschiede bzw. wie schlagen sich die Geräte zum Z4500 und ggf. zu einem PS8000?

...ich hoffe ich treibe dich nicht zum Wahnsinn...

/M.

Danke,

die Antwort kam wohl in der Zeit, als ich den Beitrag geschrieben habe...

danke

dittschman schrieb:

Ähm...mir fällt jetzt z.B. ein, das gestern, bei DSF-Aktuell, der Moderator so'n Schatten rechts am Hals hatte und beim BossHoss Konzert später auf Sat1 warf eine Leuchte eine ganze Linie durchs Bild. Für mich aber immer noch Kleinigkeiten.

Korrekt. Habe den TV jetzt nach ca. 3 bis 4 Wochen auf über 50 Kontrast und mir fällt es teils komplett durchs ganze Bild auf. Ich sehe es jetzt PERMANENT bei jeder Kamerabewegung, erst sah ich es bei den Gesichtern, wie am Hals usw.. jetzt verschwimmen die Farben komplett.. Habe dies bisher aber nur beim internen DVB-C bemerkt, bei ner 1:1 HDMI Zuspielung noch nicht.. udn ich hoffe, es bleibt dabei!!

Was du sehen magst, ist False Contour, die von vielen Faktoren abhängen kann.

@grabber.. Welche? Woran liegt es, und wie kann man es umgehen? Liegts am Tuner? Oder am Phosphor Lag? Oder an allem zusammen?

Hier mal eim Bild, welches es verdeutlicht:

Mooonwalker5 schrieb:

@Grabber: Mich interessiert noch einmal die Darstellung von 24p Material auf dem S10 und dem GW10 (speziell Planet Earth etc.): Wie sieht das bei Landschaftsaufnahmen mit dem Ruckeln aus? Gibt es signifikante Unterschiede bzw. wie schlagen sich die Geräte zum Z4500 und ggf. zu einem PS8000? ...ich hoffe ich treibe dich nicht zum Wahnsinn... /M.

Planet Erde ruckelt bei mir auch am Plasma, hier liegts aber eher an der BluRay, bzw.. an den BluRays. Habe nun seit gestern HOME mit ähnlichen, bzw. deutlich besseren und schärferen Aufnahmen, und hier ist es für mich absolut ruckelfrei.. kein Vergleich zu zu Planet Earth! Prinzipiell wird der S10 wohl saubere 24HZ/96Hz darstellen.. Und dies funktioniert auch wunderbar, solange das Material natürlich mitspielt.

pLaN.b schrieb:

ChilliC schrieb: Mooonwalker5 schrieb: Jungs, bevor ihr euch umbringt und ich alleine hier sitze: Hat jemand die schon einmal die Bewegungsdarstellung des S10 mit eine GW10 (bei identischer Zuspielung, möglichts HD) verglichen? Danke für euer Feedback. Habe den S10 mit diesem Prad Bewegungsprogramm getestet. Dieses Rennauto, wo man eigentlich die Schlieren bei den LCDs testen kann. Das Auto hatte keine Schlieren, dafür zieht es nen Pixelbrei hinterher. Ja, das gleiche gibt es bei mir auch, aber was soll´s, liegt bestimmt am Zuspieler

PC mit HDMI auf 1080p.. Hmm.. Ich weiß aber nichtmehr ob IFC ausgeschalten war oder nicht. War aber dennoch recht enttäuscht von der angeblich nahezu perfekten Bewegungsdarstellung. Im Endeffekt gabs bei meinen alten LCDs nur leichte Schlieren, bei meinen neuen TFTs mit Overdrive gabs leichte Geisterbilder.. die waren hier dennoch am besten, mit ihren 2ms. Beim Plasma grieselt alles ums Auto.. da kann man eh nichtmehr wirklich viel erkennen!

ChilliC schrieb:

LawrenceXXX schrieb: Es ist mich mal wieder. Ich möchte noch mal - nach mit der Weile 3tägigem Test - meine Erfahrungen kundtun: 1. Schwarzwert, Kontrast, allgemeine Bildqualität Ich bin sehr begeistert. Der Schwarzwert ist super. Der Kontrast auch sehr schön. TV digital finde ich gut bis sehr gut. Blu-ray ist natürlich über jeden Zweifel erhaben. Einzig über die Leuchtkraft bei Tageslicht kann man streiten - wie bei fast jedem Plasma. Hier kann man ggf. auch andere Modi - wie Kino, Dynamik usw. - einschalten. Jedenfalls bin ich von der Bildqualität - vor allem in dem Preissegment! - mehr als begeistert. Sicher, Pioneer machts besser, aber für 800€ ist das alles hier ausgezeichnet. Unterschiede zum GW10 sehe ich als minimal an. Ich habe beide in einem Markt nebeneinander verglichen. Für mich kein deutlich sehbarer Unterschied. 90/ 100 Punkten 2. 24p Wiedergabe Mein großer Knackpunkt. Ich hatte zuerst bekanntermaßen Planet Erde ausprobiert und war bei langsamen Kameraschwenks wenig amused. Also ab mit der Blu-ray in einen MM und dort bei mehreren TVs getestet. Überall hat es bei reiner 24p Wiedergabe geruckelt, bei Zwischenbildberechnung gab es keinen echten Kinoeffekt mehr. Soap lässt grüßen. Also habe ich mir 3 Blu-rays ausgeliehen: Batman Dark Knight, Fluch der Karibik 2 und James Bond Quantum Trost. Alle 3 gelten als Referenzen, also muss es ja klappen, habe ich mir gedacht. Also rein in die PS3 und genießen. Und ich muss sagen, es war wirklich ausgezeichnet. Es gab kein Ruckeln, welches nicht aufs Material zurück zu führen wahr. Sprich beim Abspann und vielleicht bei kleineren Schwenks wirklich nur leichtes Ruckeln. Aber alles so wie im Kino und wie es sein soll. Genauso habe ich es mir vorgestellt. Klar, der Plasma hat keine Zwischenbildberechnung, aber das ist mir egal. So etwas will ich nicht. Ich will pures 24p. 90/ 100 Punkten 3. Spiele mit der PS3/ Xbox 360 Zum einen hat der S10 einen Gamemode, die Farben kommen dabei sehr plastisch und hell rüber. Wie von einem Plasama gewöhnt, gibt es auch keinen Input Lag. Also ausgezeichnet. 100/ 100 Punkten 4. Sonstiges (Design, Ausstattung etc.) Über Design kann man sicher streiten, Panasonic Plasmas waren eine Zeit lang aber meiner Meinung nach ziemlich hässlich (z.B. mein PV45EH). Klavierlack ist da schon ein Schritt nach vorn. Also der S10 kann ruhig im Wohnzimmer stehen. Was ich am TV aber bemerkenswert finde, ist der DVB-C HD Tuner. Nach Einstellung des Landes "Schweden" (oder Finnland) und Sprache "deutsch" steht dieser zur Verfügung. Im Netz von Kabel Deutschland stehen daraufhin die öffentlichen Sender digital zur Verfügung. Solch ein Tuner ist in der Preisklasse alles andere als selbstverständlich. Klar, es fehlen manchen Merkmale wie Internet, ein USB-Anschluss etc. Aber ich brauche das nicht. Zum Anschluss eines PCs auf dem S10 kann ich leider nichts sagen - ich habe einen Apple mit Mini-DVI und leider kein Kabel zur Hand. Sorry. 80/ 100 Punkten 5. Fazit Klar, man kann meckern und sagen: Bewegtbildauflösung nur 900 Zeilen, leicht schlechterer Kontrast als der GW10, kein USB, kein Internet usw. Man kann aber auch sagen: Verdammt viel Fernseher für knapp 800€. Das Bild ist in meinen Augen ausgezeichnet, der Schwarzwert sehr gut, die 24p Unterstützung klappt - entsprechendes Material vorausgesetzt - auch sehr gut. Als Highlight gibts auch noch einen versteckten DVB-C HD Tuner. Wer nicht gerade den Sat Tuner des großen Bruders GW10 braucht, für den lohnt sich meiner Meinung nicht der Aufpreis und ich würde den S10 nehmen. Und meine Entscheidung, meinen PV45 gegen den S10 auszutauschen, bereue ich nun, nach Anlaufschwierigkeiten, keine Sekunde. Note Produkt: 90/100 Note Preis/ Leistung: 100/100 Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen. Jap, so sehe ich die Sache auch! Für die Kohle bekommt man einen wirklich ordentlichen Fernseher mit neuester Plasma Technologie die sehr stromsparend und leise ist. Bin auch mehr als zufrieden. Das TV Bild ist wirklich gigantisch. Erst war ich davon irgednwie geschockt, aber mittlerweile schaue ich mit normal, Kontrast auf 34 und es sieht einfach deutlich besser aus als alles anderes.. Keine MPEG Artefakte usw.. klares sauberes Bild, ohne Bewegungsunschärfe. Wirklich sehr sehr sehr gut! Hat schon jemand ein CI getestet!? Geht Premiere HD?

LOL? Gespaltene Persönlichkeit? Chil mag lieber LCD´s und liC lieber Plasmas, so kommt es mir irgendwie vor.^^

Na Spaß beiseite, freu dich doch darüber das du 2 tolle Ferseher hast und je nachdem was du tun möchtest dir das "perfektere" Gerät für die jeweilige Anwendung aussuchen kannst, so einen Luxus hat nicht jeder.^^

Also wenn du zocken möchtest und unter einem Meter vor dem Fernseher dafür sein musst -> LCD

Aber wenn du Abends mit deiner Freundin über einem Meter Entfernung nen schönen Film schaunen willst. Ob Blue Ray oder DVD, "normales TV" -> Plasma

Grüße Klink

OberstKlink schrieb:

LOL? Gespaltene Persönlichkeit? Chil mag lieber LCD´s und liC lieber Plasmas, so kommt es mir irgendwie vor.^^ Na Spaß beiseite, freu dich doch darüber das du 2 tolle Ferseher hast und je nachdem was du tun möchtest dir das "perfektere" Gerät für die jeweilige Anwendung aussuchen kannst, so einen Luxus hat nicht jeder.^^ Also wenn du zocken möchtest und unter einem Meter vor dem Fernseher dafür sein musst -> LCD Aber wenn du Abends mit deiner Freundin über einem Meter Entfernung nen schönen Film schaunen willst. Ob Blue Ray oder DVD, "normales TV" -> Plasma Grüße Klink

So mach ich es ja auch.. Jeder muss hier seine Erfahrungen sammeln. Und für das Geld gibts auch nichts besseres in Sachen Schwarzwert und Filmgenuss, dabei bleibe ich auch. Dennoch gibts eben deutlich mehr Defizite als beim LCD.. der einzige Nachteil den ein LCD hat, er bietet ein Scheiß Bild.. Aber ansonsten ist der dem Plasma überlegen!

Ne Spaß, deswegen ist der S10 ja alles andere als schlecht, aber er hat auch bzw. die Plasma Technik ansich deutliche Mängel. Einen dunklen AvP etc.. würde ich dennoch nichtmehr auf nem LCD sehen wollen, ist allerdings auch klar.

Bezüglich Einbrennen

Ich habe gestern nach dem Ausschalten ganz leicht (wirklich nicht sichtbar wenn man danach nicht sucht) das RTL2 Logo gesehen. Ich hatte mir den Stargate Film am Mittwoch aufgenommen und Donnerstag geguckt und gestern war es noch zu sehen. Das Logo ist schon extrem agressiv. Auf RTL2 zu verzichten ist allerdings nicht schwer

Ich habe auch schon zwei Filme im 2.35:1 Format geschaut. Da gab es keine Probleme. Ich schätze ich hab jetzt 50 Stunden drauf, genau kann ich es aber nicht sagen.
Die EInstellungen hab ich fast alle so gelassen. Die Werkseinstellungen sind schon richtig gut.

Ich muss ChilliC recht geben. Schaut euch gut an, ob ihr den False Contour Effekt seht. Ich hab mich ja mittlerweile fast dran gewöhnt, aber man sieht es eben doch IMMER, wenn man dafür empfindlich ist. Und das nicht nur bei schlechter Zuspielung. Bei "Michael Clayton" auf BluRay war es auch sehr gut zu sehen.

Mooonwalker5 schrieb:

@Grabber: Mich interessiert noch einmal die Darstellung von 24p Material auf dem S10 und dem GW10 (speziell Planet Earth etc.): Wie sieht das bei Landschaftsaufnahmen mit dem Ruckeln aus? Gibt es signifikante Unterschiede bzw. wie schlagen sich die Geräte zum Z4500 und ggf. zu einem PS8000? ...ich hoffe ich treibe dich nicht zum Wahnsinn... /M.

Die 24Hz-Darstellung ist bei beiden gleich, per 4:4-Pulldown wird mit 96Hz wiedergegeben, ohne Interpolation von Zwischenbildern zur Bewegungs-Soap. Die Z4500-Serie ist nicht mein Ding, die Teile produzieren mir zuviele Zwischenbilder. Die Bewegung selbst ist aber unabhängig von der Zuspielung bei den Z4500 total flüssig.