Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

inkon schrieb:

Hallo, ich besitze seit einigen Jahren einen Panasonic TH-42 PA 50 E mit einer Auflösung von 852x480. Ich schaue BD über eine PS3, DVB-S über Technisat HD-S2, und HD-DVD über die XBOX360. Alles in 720p. Da der TV nur einen HDMI Eingang besitzt, sind PS3 und der HD-S2 über einen Denon1909 per HDMI an den TV angeschlossen. Die XBOX360 über Component. Ich sitze ca. 2-2,5m vom TV entfernt. Da ich bisher noch keine Zeit hatte mir den 50ér GW10 anzusehen frage ich euch nun im voraus: Ist die Bildqualität im vergleich zu meinem TV erheblich gesteigert worden? Das meine Auflösung nicht mehr Zeitgemäß ist, ist mir klar. Ich meine speziell den Schwarzwert, Kontrast und Tiefenwirkung. thx

Ich möchte noch eine Frage hinzufügen.

Was bedeutet dieses IFC?

Bekomme ich durch diesen Bildverschlimmbesserer einen von LCD´s gewohnten 3D Effekt.

Wie stark ist dieser Effekt beim GW10?


thx

hi

wie dunkel ist eigentlich dunkel?

man sagt ja immer, das lcd's für helle räume und plamsa's so richtig erst in geltung bei abgedunkelten räumen kommen.
nun die frage. ab wann ist denn wirklich dunkel?
wir sind immer noch auf der suche nach einem geeigneten tv.
da wir aber nie es 100%ig dunkel haben (also ne lampe z.b. deckenfluter, aber nicht auf volle pulle) wollte ich fragen ist es dann für den gw10 zu hell?

schnuffy1de schrieb:

hi wie dunkel ist eigentlich dunkel? man sagt ja immer, das lcd's für helle räume und plamsa's so richtig erst in geltung bei abgedunkelten räumen kommen. nun die frage. ab wann ist denn wirklich dunkel? wir sind immer noch auf der suche nach einem geeigneten tv. da wir aber nie es 100%ig dunkel haben (also ne lampe z.b. deckenfluter, aber nicht auf volle pulle) wollte ich fragen ist es dann für den gw10 zu hell?

Das wird dir keiner genau beantworten können. Mit jeder neuen Generation der Plasmas und LCD's verwischen die Grenzen und die alte Faustregel "Der LCD liebt das Licht und der Plasma die Dunkelheit" verliert an Gültigkeit.

Ich selbst habe auch eine kleine Neonröhre -eingearbeitet in ein Regalbrett- welche nach oben strahlt, immer am Abend an.

Des Weiteren nutze ich am Tag, also bei normalem Tageslicht im Raum, den Plasma. Also wenn dir nicht gerade die Sonne auf die Frontscheibe scheint, wird es ohne Beeinträchtigung gehen. Zumal das Gerät einen Lichtsensor hat, den ich auch permanent an habe.

Gruß Klaus

schnuffy1de schrieb:

hi wie dunkel ist eigentlich dunkel? man sagt ja immer, das lcd's für helle räume und plamsa's so richtig erst in geltung bei abgedunkelten räumen kommen. nun die frage. ab wann ist denn wirklich dunkel? wir sind immer noch auf der suche nach einem geeigneten tv. da wir aber nie es 100%ig dunkel haben (also ne lampe z.b. deckenfluter, aber nicht auf volle pulle) wollte ich fragen ist es dann für den gw10 zu hell?

Dem kann ich mir nur anschließen. Ein Plasma in dieser Qualität wird Dir immer ein super Bild liefern. Durch den Lichtsensor passt sich der GW 10 den Lichtverhältnissen im Raum an. Klar ist aber auch, das die brillianz der Farben erst im Dunkeln perfekt ist - das ist aber ganz normal. In Kino ist es ja aus diesem Grund auch immer dunkel...

Ich sehe hier keine ´Beeinträchtigung zum LCD. Ich würde immer wieder zum Plasma greifen!

inkon schrieb:

Was bedeutet dieses IFC?

IFC = Intelligent Frame Creation
IFC Pro mit VReal Pro 4, welches bei den 2009er Panasonics ab der G-Reihe verbaut ist, sorgt für die 600 Hz Panel-Ansteuerung, welches in der Gesamtheit unter dem Marketingbegriff NeoPDP verkauft wird.
Bei vorliegendem SD-TV Quellmaterial mit 50 Hz wird ein Einzelbild in 12 Unterbilder aufgeteilt, in denen Bewegunsrichtungen mit eingerechnet werden (12 x 50 = 600 Hz). Dadurch werden schnelle Bewegungen und Kameraschwenks absolut flüssig, scharf und artefaktfrei dargestellt. Bei dem IFC mit der VReal Pro 3 Grafik-Engine aus 2008, das auch in der 2009er S-Reihe verbaut ist, sind es nur 8 Unterbilder die berechnet werden (= 400 Hz). Durch die häufigeren Gaskammerzündungen wirkt das Bild außerdem deutlich ruhiger, welches zu einer starken Verminderung des Großflächenflimmerns führt.

inkon schrieb:

Bekomme ich durch diesen Bildverschlimmbesserer einen von LCD´s gewohnten 3D Effekt. Wie stark ist dieser Effekt beim GW10?

Nein, in diesem Fall handelt es sich wirklich um einen Verbesserer. Das Fernsehen sieht beim GW10 in fast allen Fällen mit eingeschaltetem IFC besser aus. Einen Soap-Effekt gibt es zwar, ist aber nur in absolut minimalistischer Ausprägung ganz selten beim genau Hinschauen zu sehen. Mit dem Effekt bei LCDs absolut nicht annähernd zu vergleichen.
Beim V10 sieht die Sache wohl anders aus, da dort wohl durch das 24p Smooth eine andere Art der Zwischenbildberechnung gemacht wird, die auch bei der Nutzung von IFC Pro bei SD-TV für einen deutlichen Soap-Effekt sorgt.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Beim V10 sieht die Sache wohl anders aus, da dort wohl durch das 24p Smooth eine andere Art der Zwischenbildberechnung gemacht wird

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du zwar mit deiner Beschreibung der IFC recht, jedoch beinhaltet IFC keinerlei Zwischenbildberechnung.

24p Smooth des V10 hingegen errechnet bei der Wiedergabe von 24p Signalen zusätzliche, vollständige Bilder, um das berüchtigte Kinoruckeln zu eliminieren. Die IFC des GW10 zündet lediglich die Plasmazellen häufiger. Dies führt vor allem zur Vermindung des Großflächenflimmerns (,was ich bei meinem GW10 inzwischen selbst in den Menüs nur noch wahrnehmen kann, wenn ich bewusst "aus den Augenwinkeln" darauf achte. Bei Fokusierung des Bildes verschwindet es.).

Edit: Ich und meine vorlaute Klappe. Nachdem ich das nochmal nachgeschaut habe, ist deine Beschreibung der IFC vollkommen korrekt. IFC beinhaltet nicht nur die Zündungsfrequenz der Zellen sondern bezieht auch Bewegungsabläufe mit ein. Außerdem können die erzeugten Unterbild in unterschiedlicher Helligkeit dargestellt werden, was zu besseren Kontrastwerten führt.

Einzig die Formulierung zum V10 hat mich irritiert, denn 24p Smooth macht nicht eine andere, sondern überhaupt erst eine richtige Zwischenbildberechnung.


MfG

Janus

thx.janus schrieb:

Nachdem ich das nochmal nachgeschaut habe, ist deine Beschreibung der IFC vollkommen korrekt.

Hehe.

thx.janus schrieb:

Einzig die Formulierung zum V10 hat mich irritiert, denn 24p Smooth macht nicht eine andere, sondern überhaupt erst eine richtige Zwischenbildberechnung.

Ja, habe selbst überlegt wie ich das am besten formuliere.
Aber die Frage ist ja eigentlich, wie sollte man die in die Unterbilder hineingerechneten Bewegungsinterpolationen sonst nennen, wenn nicht Zwischenbildberechnungen? Denn es sind definitiv Zwischenbildberechnungen, wenn auch nicht das gesamte Bild berechnet wird, sondern nur der sich darin bewegende Inhalt.
Die nächste Frage wäre dann, was beim V10 anders berechnet wird, so dass auch bei IFC Pro ein so deutlicher Soap-Effekt auftritt? Werden dort dann die vollen Unterbilder berechnet, mitsamt statischem Hintergrund? Denn diese Information habbich bisher noch nirgends herauslesen können.

Grüße, Zem

Das ist eine sehr gute Frage. Ich quote hier mal den Abschnitt von der Panasonic Homepage:

Jedes Bild, das ein Panasonic Plasma-TV erzeugt, besteht aus mehreren Unterbildern. Jedes dieser Bilder wird mit unterschiedlich hoher Spannung gezündet. Auf diese Weise werden die verschiedenen Graustufen / Helligkeitsstufen erreicht. Für das NeoPDP-Panel haben unsere Ingenieure die darstellbare Anzahl der Unterbilder von 8 (2008) auf 12 (2009) gesteigert. Mehr Unterbilder bedeutet zum einen eine bessere Helligkeitsabstufung und zum anderen - besonders wichtig für die menschliche Wahrnehmung des TV-Bildes - eine kürzere Standzeit. Bisher konnte die Intelligent Frame Creation diese Unterbilder nicht berücksichtigen, da dafür eine extrem hohe Rechnungsleistung nötig ist. 2009 hat es Panasonic erstmals geschafft, Bewegungen in diesen Unterbildern zu interpolieren. Dafür wird die Bewegungsfolge in den Originalbildern dreidimensional analysiert und bewegungsrichtig in die Unterbilder hineingerechnet. Damit wird eine scharfe und fehlerfreie Bewegungsdarstellung mit 600 unterschiedlichen Bewegungsphasen erreicht. Dies bedeutet eine der größten Entwicklungen in der Plasma-Historie. Bei 50 Bildern pro Sekunde mit je zwölf Unterbildern bedeutet das eine Analyse und Optimierung von 600 Unterbildern pro Sekunde – 600Hz.

Also, zunächst mal kann man ja zweifelsfrei festhalten, dass jedes einzelne Bild des Quellmaterials bei 50Hz zwölf mal dargestellt wird.

Da vom Quellmaterial für jeden Pixel eines einzelnen Bildes nur genau ein Farbwert zur Verfügung gestellt wird, könnte ich mir vorstellen, dass die IFC aus den Bewegungen des Materials eventuell eine leichte Farbänderung im Verlauf der zwölf Unterbilder für jeden Pixel errechnet.
Außerdem werden durch das zwölffache zünden der Zellen auch die Graustufen, bzw. die Helligkeit eines Pixels bestimmt. Auch hier könnte die IFC vom Quellmaterial Abweichungen errechnen.

Ich stelle mir das so vor, dass sich jedes Bild über den Verlauf der Unterbilder minimal verändert, um das Auge sozusagen auf das nächste Bild vorzubereiten.
Allerdings sind das nur Vermutungen und ich bin weit davon entfernt, mir dessen sicher zu sein.

Sicher hingegen bin ich mir, dass das 24p Smooth Playback des V10 vollständige Zwischenbilder berechnet. Damit lässt sich dann ein 24p Signal statt mit 24 Bildern in z.B. 48 oder 96 Bildern darstellen.

MfG

Janus

thx.janus schrieb:

Sicher hingegen bin ich mir, dass das 24p Smooth Playback des V10 vollständige Zwischenbilder berechnet.

Richtig, das steht auch völlig außer Frage.
Aber wie der Name schon sagt, gilt das eben nur für 24p-Material.
Bei allem anderen soll aber Besitzern zufolge das IFC denselben Effekt haben. Und diesen Part habe ich technisch bislang noch nicht verstehen können.

Hm, der Name ist ein Argument. Das hieße aber im Umkehrschluss, dass die IFC beim V10 beim Darstellen von 24p Material abgeschaltet sein müsste.
Wenn das IFC aber im Prinzip das Gleiche kann wie 24p Smooth, warum sollte man diese Funktionen trennen?

Wie könnte man denn die IFC am deutlichsten testen? Ich hab den 50GW10 ja hier, dann könnte ich das mal ausprobieren.

MfG

Janus

Es wird empfohlen die IFC bei 24p auszuschalten.

Gruß Marcus

thx.janus schrieb:

Hm, der Name ist ein Argument. Das hieße aber im Umkehrschluss, dass die IFC beim V10 beim Darstellen von 24p Material abgeschaltet sein müsste.

Es ist automatisch abgeschaltet, da an der Stelle im Menü, wo man IFC aktivieren kann, 24p Smooth an dessen Stelle tritt. (wenn ich das beim Lesen der V10 Threads richtig verstanden hab)

thx.janus schrieb:

Wenn das IFC aber im Prinzip das Gleiche kann wie 24p Smooth, warum sollte man diese Funktionen trennen?

Jop, rein logisch müsste deshalb ein Unterschied zwischen den beiden bestehen. Die Frage ist nur, welcher?

Das ist wohl die Kernfrage.
Ich sitz im Moment noch in einer unendlich spannenden *würg* Vorlesung. Aber ich werd nachher mal bei Panasonic anrufen, mal schaun ob die mir das beantworten können.

Zem schrieb:

thx.janus schrieb: Hm, der Name ist ein Argument. Das hieße aber im Umkehrschluss, dass die IFC beim V10 beim Darstellen von 24p Material abgeschaltet sein müsste. Es ist automatisch abgeschaltet, da an der Stelle im Menü, wo man IFC aktivieren kann, 24p Smooth an dessen Stelle tritt. (wenn ich das beim Lesen der V10 Threads richtig verstanden hab) thx.janus schrieb: Wenn das IFC aber im Prinzip das Gleiche kann wie 24p Smooth, warum sollte man diese Funktionen trennen? Jop, rein logisch müsste deshalb ein Unterschied zwischen den beiden bestehen. Die Frage ist nur, welcher?

Korrekt - bei Blu-ray Zuspielung erscheint anstelle des IFC das 24p Smooth Film.

Das mit dem IFC und dem 24p Smooth Film habe ich so verstanden, dass IFC aus dem bestehenden Bildmaterial einfach weitere Bilder generiert die die Bewegungsunschärfe eliminiert und ein evtl. vorhandenes durch 24 Bilder/Sek. bedingtets Bildruckeln belässt, da es keine echten Zwischenbilder berechnet die das ausgleicht.

Erst das Feature 24p Smoth Film berechnet dann neben den o. g. Bildern (Unterbildern) echte Zwischenbilder (die dann wiederum in Unterbilder weitergerechnet werden) welche dann das augenfällige 24 Bilder/Sek. Ruckeln beheben.

Gruß Klaus

@zftkr18

Das klingt ja alles halbwegs vernünftig, doch es erklärt nicht, wo der Unterschied zwischen Unterbildern und Zwischenbildern ist. Denn wenn ich das richtig sehe, ist das hier die Kernfrage.

Ich habe übrigens gerade mal bei Panasonic angerufen. Die etwas gelangweilt und genervt klingende Dame war natürlich nicht in der Lage, eine so detailierte Frage zu beantworten. Sie wollte es jedoch an "die Fabrik" (klingt irgendwie ein bisschen nach B-Movie Horror *g*) weiterleiten und mich per Mail informieren. Bin ja mal gespannt.

MfG

Janus

[quote="Zem"][quote="inkon"]
Bei vorliegendem SD-TV Quellmaterial mit 50 Hz wird ein Einzelbild in 12 Unterbilder aufgeteilt, in denen Bewegunsrichtungen mit eingerechnet werden (12 x 50 = 600 Hz). Dadurch werden schnelle Bewegungen und Kameraschwenks absolut flüssig, scharf und artefaktfrei dargestellt.
Grüße, Zem[/quote]

Das hier muß ich aber stark anzweifeln, außer der GW10
macht bei mir und etlichen anderen etwas falsch ...

Ist das ein Zitat von Panasonic ?

Hallo zusammen,

hat den schon jemand von den 46GW10 Usern
den tatsächlichen Stromverbrauch des guten Stückes gemessen ?

Würd mich mal interessieren !!

Gruss
Andy

Echt gerade interessant hier.
Mir stellt sich auch die Frage ob das ifc beim gw anders als beim v10 ist.
es könnte sein das es bei beiden gleich ist und nur bei smooth film beim v10 zwischenbildberechnung gemacht wird oder es könnte sein das das ifc wie beim pz800 auch zwischenbildberechnung macht und bei 24p wiedergabe dann eben smooth film und nicht real cinema wie beim pz800 heißt
da hatte die funktion auch 2 namen und war aber ein und das gleiche.
und dann stellt sich mir die frage wieso manche sendungen im tv ruckeln wie hulle und andere wiederrum butterweich laufen. es sollte doch alles 50 hz sein.

Andregee schrieb:

und dann stellt sich mir die frage wieso manche sendungen im tv ruckeln wie hulle und andere wiederrum butterweich laufen. es sollte doch alles 50 hz sein.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob das nicht vielleicht an der Softwareversion liegt. Irgendwann mal hat das jemand hier im Thread angeregt, es wurde allerdings nicht weiter verfolgt.

Schau doch mal nach, welche Version du hast.

MfG

Janus

mastermike67 schrieb:

Zem schrieb: Bei vorliegendem SD-TV Quellmaterial mit 50 Hz wird ein Einzelbild in 12 Unterbilder aufgeteilt, in denen Bewegunsrichtungen mit eingerechnet werden (12 x 50 = 600 Hz). Dadurch werden schnelle Bewegungen und Kameraschwenks absolut flüssig, scharf und artefaktfrei dargestellt. Grüße, Zem Das hier muß ich aber stark anzweifeln, außer der GW10 macht bei mir und etlichen anderen etwas falsch ... Ist das ein Zitat von Panasonic ?

Jop, steht auch so bei Panasonic.
Inwiefern macht er denn bei dir/anderen was falsch?

anbrass schrieb:

hat den schon jemand von den 46GW10 Usern den tatsächlichen Stromverbrauch des guten Stückes gemessen ?

Sorry, kannich nich mit dienen, habe kein Messgerät.

Andregee schrieb:

Mir stellt sich auch die Frage ob das ifc beim gw anders als beim v10 ist.

Musses ja irgendwie, da die V10-Besitzer auch bei IFC von einem Soap-Effekt berichten, den das GW10-IFC so nicht hat.

Andregee schrieb:

und dann stellt sich mir die frage wieso manche sendungen im tv ruckeln wie hulle und andere wiederrum butterweich laufen. es sollte doch alles 50 hz sein.

Gute Frage. Ich denke das hängt einfach mit dem sehr unterschiedlichen Quellmaterial bei SD-TV zusammen. Stichwort Bitrate z.B.

Grüße, Zem

An der Firmwareversion wird es nicht liegen mit dem ruckeln. ich hatte schon mehrere geräte und nun die aktuellste fi.
Wie ist das denn wenn filme in 24p format aufgenommen werden aber in 50hz interlaced gesendet werden, können da nicht schon die stolperer entstehen.
bei programmen wo offensichtlich ist das sie mit 50 halbbildern pro sekunde aufgenommmen wurden, ist alles flüssig.
Ich frage mich warum panasonic beim ifc zwischen den g modellen und dem v so einen unterschied macht und da 2 wege fährt, wenn es denn so sein soll.

Andregee schrieb:

hab ihn eben hinten nochmal abgetastet. der ist kalt richtig kalt. einstellungen komplett hier. für den tag normales programm kontrast 24 helligkeit -3 farbe 24 schärfe 6 farbton normal color m. ein eco mode. am tage habe ich das aus, weil sonst leuchtet der wie ein lcd abends mach ich es ein dann fährt er noch weiter runter. gamma 2,2 bei filmen abends kontrast 24 helligkeit -2 farbe 24 schärfe 6 farbton warm color m ein eco mode ein gamma 2,5 w/a rot -3 blau +13 G/a rot +2 G/a blau -2 die werte für film habe ich von jemand der das eingemessen hat.

Sehr schön. Bin ein Fan von ein gemessenen Werten, da ich seit ich den GW10 hab ständig radikal umstelle und selbst nicht raus finde, was mir am besten gefällt.

Nur der Kontrast ist mir etwas zu niedrig, dafür ist es bei mir wohl zu hell. Und Abends bei Filmen (und deinen Einstellungen dazu) finde ich es ein wenig zu dunkel, so dass bei manchen Flächen die Details untergehen, kann aber auch am Film liegen (getestet mit "Fringe" Pro7/DVB-S).

Hat es eine Auswirkung ob man Normal/Kino/Dynamisch/Spiel etc einstellt? Also ich meine speichert er die Werte in den einzelnen Modi einfach nur ab, so dass ich verschiedene Profile hab, oder verstellen die Modi sonst noch etwas, was ich anders nicht beeinflussen kann?

Und sind die Werte bei Blau wirklich +13. Kommt mir soviel vor, obwohl ich auch keine Übersättigung einer Farbe feststellen kann. Weiß eh nicht was die Abgleich-Orgie da mit dem TV anstellt.

nun was helligkeit und kontrast angeht, weiß ich das ich da recht radikal fahre.
es gehen auch ein paar details in dunklten scenen verloren aber das fällt nur auf wenn man die anderen einstellungen zum vergleich ranzieht und was mir da verloren geht, fehlt nicht wirklich im film.
man muß sich auch erst ein wenig dran gewöhnen. wenn ich höhere einstellungen fahre und dann auf meine werte zurückstelle denke ich auch erst oh naja, aber die augen gewöhnen sich an das weniger strahlende bild und dann wirkt es natürlicher und irgendwann will man es garnicht mehr anders. kontrast fährt ja nur die hellen scenen stärker hoch so das der himmel heller leuchtet aber die schatten werden durch hochziehen vom kontrast nicht dunkler.
im kino finde ich aber auch helle scenen sehr verhalten kommen und ich mag das einfach.
die messwerte habe ich einfach übernommen und laut sichttest für gut befunden. das ganze hat auch weiterhin so einen kinotouch.

blauesmuenchen schrieb:

@mastermike Sollte die Reperatur nichts bewirken, so hoffe ich auf den V10 oder Geld zurück. Leben kann ich damit nicht!

Ich spiele übrigens inzwischen auch mit dem Gedanken noch was draufzupacken und den V10 zu besorgen. Im V10 Threat hab ich
zumindest noch nichts über Ruckeln gelesen.
Muß dann nur noch den MM überzeugen ...

Was passiert eigentlich, wenn man das falsche Land angibt? Ich mein, die Baender fuer Analog usw sind doch ueberall gleich? Ich finds befremdend, dass mir Panasonic kein DVB-C bietet und auch keinen Programmguide, nur weil ich "Schweiz" gewaehlt hab, obwohl die Kabelanbieter hier in der CH alle DVB-C fahren und auch der Guide existiert usw ... eine echt bescheuerte bevormundung ohne Sinn. Wie waehlt man ueberhaupt wieder Testweise ein anderes Land?

voon schrieb:

Ich finds befremdend, dass mir Panasonic kein DVB-C bietet und auch keinen Programmguide, nur weil ich "Schweiz" gewaehlt hab, obwohl die Kabelanbieter hier in der CH alle DVB-C fahren und auch der Guide existiert usw ... eine echt bescheuerte bevormundung ohne Sinn. Wie waehlt man ueberhaupt wieder Testweise ein anderes Land?

Geh auf DVB-S, da gibt es in einem Untermenü die Möglichkeit DVB-C zu aktivieren trotz Landeseinstellungen. Und DVB-C hat auch EPG.
Statt über Panasonic zu schimpfen hättest du überlegen können wo Techniker einen unauffälligen Workaround unterbringen könnten. Das sind ja keine Sachen die sich Panasonic ausgedacht hat, sondern ganz einfach generelle Abst8immungsprobleme denn auch die meisten anderen Hersteller dürfen um DVB-C so einen Hexentanz veranstalten während das EPG schlichtweg einen Grundsatz7entscheidung sein dürfte auf welchers System man setzt.

Ich rede hier von EPG ueber Analog. Und ich finde es nach wie vor idiotisch, bestehende Features ueber eine Laenderauswahl zu deaktivieren, zumal es dafuer keinen Grund gibt, da das CH DVB-C auch nicht anders ist, als sonstwo. Bei diesen Features reden wir nicht von einer "Nettigkeit" seitens Panasonic, die ich nicht bezahlt habe, sondern von etwas, mit dem geworben wird und das auch zu funktionieren hat. Oder willst du eine Kaffemaschine mit Mahlwerk kaufen, die aber nur in Italien ungemahlene Bohnen akzeptiert, aber in Deutschland nur Pulverkaffee verarbeiten kann und dich damit erst beim Aufstellen ueberrascht? Ist doch Bloedsinn, selbst wenn es irgendwo versteckt ein Hebelchen gibt, womit das dann doch klappt. Da kannst du Pana gern in den Schutz nehmen, fuer mich ist das Quatsch.

Aber trotzdem: Deine Belehrungen enthalten auch noch eine echte Hilfe, danke dafuer.

voon schrieb:

Ich rede hier von EPG ueber Analog. Und ich finde es nach wie vor idiotisch, bestehende Features ueber eine Laenderauswahl zu deaktivieren, zumal es dafuer keinen Grund gibt, da das CH DVB-C auch nicht anders ist, als sonstwo. Bei diesen Features reden wir nicht von einer "Nettigkeit" seitens Panasonic, die ich nicht bezahlt habe, sondern von etwas, mit dem geworben wird und das auch zu funktionieren hat. Oder willst du eine Kaffemaschine mit Mahlwerk kaufen, die aber nur in Italien ungemahlene Bohnen akzeptiert, aber in Deutschland nur Pulverkaffee verarbeiten kann und dich damit erst beim Aufstellen ueberrascht? Ist doch Bloedsinn, selbst wenn es irgendwo versteckt ein Hebelchen gibt, womit das dann doch klappt. Da kannst du Pana gern in den Schutz nehmen, fuer mich ist das Quatsch. Aber trotzdem: Deine Belehrungen enthalten auch noch eine echte Hilfe, danke dafuer.

DVB-C wird nicht beworben!
Lediglich DVB-S, DVB-T und Analog. In anderen Ländern sieht das anders aus. Die Gründe wurden hier schon zahlreich erörtert.

Ach?

http://www.panasonic...10/beschreibung.html

Chriz-N schrieb:

DVB-C wird nicht beworben!

voon schrieb:

Ach?

Ich glaube Chriz meinte damit Deutschland.
Warum sie das in der Schweiz bewerben, dann aber über die Ländereinstellung nicht verfügbar ist, ist mir auch unklar. Ich nehme aber an, dass sie vorsichtshalber bei der Produktion das DVB-C in allen evtl. rechtlich "kritischen" Ländern weggelassen haben und sich dann später doch dafür entschieden haben es auch offiziell zu bewerben.

inkon schrieb:

Hallo, ich besitze seit einigen Jahren einen Panasonic TH-42 PA 50 E mit einer Auflösung von 852x480. Ich schaue BD über eine PS3, DVB-S über Technisat HD-S2, und HD-DVD über die XBOX360. Alles in 720p. Da der TV nur einen HDMI Eingang besitzt, sind PS3 und der HD-S2 über einen Denon1909 per HDMI an den TV angeschlossen. Die XBOX360 über Component. Ich sitze ca. 2-2,5m vom TV entfernt. Da ich bisher noch keine Zeit hatte mir den 50ér GW10 anzusehen frage ich euch nun im voraus: Ist die Bildqualität im vergleich zu meinem TV erheblich gesteigert worden? Das meine Auflösung nicht mehr Zeitgemäß ist, ist mir klar. Ich meine speziell den Schwarzwert, Kontrast und Tiefenwirkung. thx

so, habe mir nun blind (ohne ihn vorher gesehen zu haben) den 50ér bestellt.

wer hat noch eine XBOX360 ohne HDMI und kann mir sagen ob die Box auf dem Pana besser auf 720p oder auf 1080i eingestellt werden soll.

Ich spiele und schaue HD-DVD mit der Box.

Alternativ könnte ich die Box auch mit meinem Receiver verbinden und somit das Panel mit 1080p ansteuern.

Hat jemand diesbezüglich schon Erfahrungen sammeln können?

Zem schrieb:

Warum sie das in der Schweiz bewerben, dann aber über die Ländereinstellung nicht verfügbar ist, ist mir auch unklar.

Um genau zu sein kann ich unter diesen Umständen seinen Ärger sogar verstehen denn das ist keine kleine Sache damit zu werben und es dann nicht anzubieten. Es müßte schließlich einen Eintrag Schweiz geben und wenn sie damit werben dann müßte dies auch verfügbar sein. Dann ist es nämlich nicht das gleiche wie in Deutschland wo man die Schuld eher den Kabelprovidern zuschieben muß.
Wäre natürlich möglich dass der Menü Eintrag in einem Firmware-Update freigeschaltet wurde doch da kommen Besitzer des GW10 wohl nicht so leicht ran wie die G15 und V10 Besitzer. Ich glaube vor ein paar Jahren hätte ich es noch für einen Witz gehalten das heute ein Fernseher am ersten Tag nach Firmware Updates frägt...

Komisch ist aber, daß DVB-C bei anderen Herstellern (z.B. Samsung), ohne Tricks, incl. EPG etc., einwandfrei funktioniert.

@Hallo,

mir ist aufgefallen das die Overscann-Einstellung nicht für die einzelnen HDMI-Eingänge gespeichert wird.
Das ist natürlich schade.

HDMI1 bei mir ohne Overscann, HDMI2 mit Overscann.

Gibt es eine Möglichkeit das zu ändern?

Gruß Marcus

Guten Morgen.
Bin seit gestern auch endlich Besitzer eines GW 10 in 42 Zoll.
WOllte nie ein Plasma-TV haben, aber ich bin froh, dass ich mich umentschieden habe, da mir das TV-Bild sehr viel besser gefällt als bei einem vergleichbaren LCD.

Normaler Abstand zum TV sind bei mir knapp 4m und ich muss sagen, dass mir auch das analoge Bild scharf genug ist.
Jetz gerade suche ich die freien DVB-C Sender. (is ja auch kein Hexenwerk oder kniffliger Trick)

Muss noch alles richtig einstellen und hoffe, dass wenn ich das fertig habe, ich noch zufriedener mit dem Kauf sein werde.

Fragen habe ich natürlich auch noch:
-muss ich nur die Kintrasteinstellung zurückfahren oder gibt es auch noch andere Dinge die ich Anfangs beachten muss?
-unterstützt der Fernseher schon CI+?

Cozworth schrieb:

-muss ich nur die Kintrasteinstellung zurückfahren oder gibt es auch noch andere Dinge die ich Anfangs beachten muss? -unterstützt der Fernseher schon CI+?

1.) Du musst nichts beachten, kannst aber, wenn du auf Nummer Sicher gehn willst. In dem Fall solltest du auch die Helligkeit auf unter die Hälfte stellen und keine Sachen mit schwarzen Balken gucken, sprich Aspect-Einstellung am besten auf Auto.
2.) Nein.

Grüße, Zem

hi, ich hab mir ein neuen 46 gw10 geholt und habe so ne art signalabbrüche oder fehlbilder.

also bei hdmi, bei xbox ist das mehr ein flackern (man sieht immer wieder die signaleinstellung) und bei der ps3 kann auch mal das bild 3sek. weg sein und selten tonausetzer.

Die platine wurde schon getauscht, jetzt meint der techniker das problem würde an den konsolen liegen und sie können nix mehr machen, oder ich soll das kabel tauschen. habe aber schon vier kabel ausprobiert und sehe es nicht ein für 100Euro ein kabel zu kaufen.

habt ihr vielleicht noch ideen? hab auch videos davon gemacht, weiß aber leider nicht wie ich die hier am besten reinstellen soll.


gruß kay

Lad die Videos bei Youtube hoch und verlink sie hier


Dein Problem hört sich zuerst nach defektem Kabel an. Aber da du 4 mal getauscht hast, ist das auszuschließen. Jetzt versuche die Konsolen mal an einem anderen TV.

Von derartigen Problemen hab ich hier noch nix gelesen. Versuch doch auch mal die Konsolen mit dem Komponenten Kabel anzuschließen.

Für mich hört sich der Fehler wie ein HDMI Handshake Problem an, aber ich kann auch nur raten. Teste einfach mal rum um das fehlerhafte Teil in der Kette raus zu finden (Kabel, TV, Konsole).

inkon schrieb:

so, habe mir nun blind (ohne ihn vorher gesehen zu haben) den 50ér bestellt. wer hat noch eine XBOX360 ohne HDMI und kann mir sagen ob die Box auf dem Pana besser auf 720p oder auf 1080i eingestellt werden soll. Ich spiele und schaue HD-DVD mit der Box. Alternativ könnte ich die Box auch mit meinem Receiver verbinden und somit das Panel mit 1080p ansteuern. Hat jemand diesbezüglich schon Erfahrungen sammeln können?

Das mit 720p oder 1080i würde ich ausprobieren, was Dir besser gefällt. Hatte seinerzeit das Gefühl, dass die Performance bei der Xbox bei 720p besser ist.
1080p nimmt der GW10 über Komponente nicht entgegen, nur bis 1080i.

paix78 schrieb:

hi, ich hab mir ein neuen 46 gw10 geholt und habe so ne art signalabbrüche oder fehlbilder. also bei hdmi, bei xbox ist das mehr ein flackern (man sieht immer wieder die signaleinstellung) und bei der ps3 kann auch mal das bild 3sek. weg sein und selten tonausetzer. gruß kay

Hallo,

Bei meinem 46GW10 fällt auch manchmal das Bild aus wenn ich über HDMI 1 mit der PS3 spiele. Das Bild bricht regelrecht zusammen (erst flackern und dann schwarz) und es dauert ein par Sekunden bis es wieder da ist. Konnte dies bis jetzt aber nur bei bestimmten Spielen beobachten. Bei Bluray über die PS3 hatte ich das Problem noch nicht.

Das Problem habe ich auch, wenn ich Sky Cinema HD von meinem Philips DSR 9004 über HDMI anschaue. Das passiert mehrmals hintereinander oder auch nur sporadisch.

Wer von euch schaut SKY HD ohne Probleme mit nem CI-Modul?

Seelenf@nger schrieb:

Das Problem habe ich auch, wenn ich Sky Cinema HD von meinem Philips DSR 9004 über HDMI anschaue. Das passiert mehrmals hintereinander oder auch nur sporadisch. Wer von euch schaut SKY HD ohne Probleme mit nem CI-Modul?

Ich habe 2 TechniSat DigiCorder HD-S2 Plus und in jedem steckt ein AlphaCrypt mit Premiere S02 Karte drin.

Ausgenommen es ist ein starkes Gewitter mit atmosphärischen Störungen hatte ich noch nie Probleme mit dem Sky HD oder Discovery HD.

Gruß Klaus

Wie schon gesagt ist es ein sporadisches problem, wird aber in letzter zeit irgentwie häufiger.
Ich konnte bis jetzt nur kurz ne stunde aufm anderen fernseher testen. Ohne probleme. da ich aber noch ne zweite xbox ausgeliehen habe und die ps3 auch das problem hat, denke ich kann es nur am tv liegen.
Kabel sind auch nur maximal ein meter, hab mir noch ein von clicktronic gekauft. ohne erfolg.
componente habe ich keine probleme. und auflösungen mit 720p mit hdmi ist auch super.

http://www.youtube.com/watch?v=VwX-c7ZID-4

http://www.youtube.com/watch?v=ukVmLYyjioc

paix78 schrieb:

Wie schon gesagt ist es ein sporadisches problem, wird aber in letzter zeit irgentwie häufiger. Ich konnte bis jetzt nur kurz ne stunde aufm anderen fernseher testen. Ohne probleme. da ich aber noch ne zweite xbox ausgeliehen habe und die ps3 auch das problem hat, denke ich kann es nur am tv liegen. Kabel sind auch nur maximal ein meter, hab mir noch ein von clicktronic gekauft. ohne erfolg. componente habe ich keine probleme. und auflösungen mit 720p mit hdmi ist auch super. http://www.youtube.com/watch?v=VwX-c7ZID-4 http://www.youtube.com/watch?v=ukVmLYyjioc

Genauso sieht es bei mir mit der PS3 ab und zu aus. Mein Bildschirm bleibt sogar noch etwas länger schwarz.

Ich habe (hatte) das Problem mit den Signalabbrüchen bei meinem V10 auf. Da scheint es meiner Meinung nach ein Problem mit dem Handshake zu geben.

Nun habe ich seit ein paar Tagen ein 5€ HDMI Kabel und das Problem tritt seither nicht mehr auf.

genau, bei meiner ps3 bleibt das bis zu 3sek. mal dunkel.

hab mit dem verkäufer gesprochen, der würde den fernseher zurücknehmen, bin aber mit der bildqualität sehr zu frieden. müßte gar nicht was ich sonst nehmen sollte.

So, heute ein CAM geholt, da der lokale Kabelanbieter 190 Gratisdigitalsender anbietet. Panasonic resetted, auf "Schweden" gesetzt, und ab gings .... scheint alles problemlos zu klappen, ausser dass Umlaute im EPG irgendwie falsch dargestellt werden. Schnell die Favoritenlisten erstellt und jetzt stellt sich langsam ein Laecheln ein. Die nomale Digitalqualitaet liegt etwas ueber analog, je nach Sender deutlich .... aber dermassen umwerfend ist sie nicht vom Bild her. HD Suisse usw sind jedoch eifach nur genial ... schad ist ned alles Full HD

Ich habe (hatte) das Problem mit den Signalabbrüchen bei meinem V10 auf. Da scheint es meiner Meinung nach ein Problem mit dem Handshake zu geben. Nun habe ich seit ein paar Tagen ein 5€ HDMI Kabel und das Problem tritt seither nicht mehr auf.

Bei sind die Kabel von "MosterCable".
Ich teste das mal mit nem 15€ Billigteil.
Mich würds ja voll ank wenns daran lag.

Werd mich melden, falls das war.

edit:

Mit der PS3 funzt es ja, ohne ein Problem...
werd mal die Kabel tauschen

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