wozu scaling am dvd, wenn plasma auch hochrechnet?

Im Prinzip hast Du Recht.
Aber der Teufel steckt im Detail. ;-)

Siehe hier Punkt 10 zum PX80:
http://www.hifi-foru...read=5226&postID=1#1
und hier zum PV60:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3309

Welche interne Bildaufbereitung der PV7 hat, kann ich leider nicht sagen. Der PV70 soll aber auch bereits intern alles auf 1080 skalieren.

bye

norbert.s schrieb:

Im Prinzip hast Du Recht. Aber der Teufel steckt im Detail. ;-) Siehe hier Punkt 10 zum PX80: http://www.hifi-foru...read=5226&postID=1#1 und hier zum PV60: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3309 Welche interne Bildaufbereitung der PV7 hat, kann ich leider nicht sagen. Der PV70 soll aber auch bereits intern alles auf 1080 skalieren. bye

Ich hab mir jetzt diesen sehr interessanten verlinkten Thread durchgelesen und wenn ich das richtig verstehe, kann man aus einer DVD noch merklich was rausholen, wenn man beim PX anstatt 576i mit 1080p zuspielt? Ich hab nämlich im Moment nur einen DVD Player, der bestenfalls 576p ausgeben kann (hab ihn aber auf i laufen, weil ich irgendwie auch der Meinung war, dass wenn eh im Pana noch selber rumskaliert wird, man sich die progressive Zuspielung schenken kann, zumal wenn der Player keinen hochwertigen Deinterlacer hat). Eigentlich wollte ich mir irgendwann einen BD Player zulegen und damit die DVDs dann auch 1080p ausgeben, allerdings kann es sein, dass der noch eine Weile auf sich warten läßt. Wäre es dann sinnvoll, sich noch übergangsweise einen neuen Player zu holen, der 1080p ausgibt oder lohnt sich das im Prinzip nicht?

Rianna schrieb:

...Eigentlich wollte ich mir irgendwann einen BD Player zulegen und damit die DVDs dann auch 1080p ausgeben, allerdings kann es sein, dass der noch eine Weile auf sich warten läßt. Wäre es dann sinnvoll, sich noch übergangsweise einen neuen Player zu holen, der 1080p ausgibt oder lohnt sich das im Prinzip nicht?

Da Du einen Player mit einem sehr guten Scaler benötigst, rentiert sich dies übergangsweise sicherlich nicht.
Die Unterschiede sind zu gering.
Andererseits rentiert sich eine progressive Zuspielung immer. Wenn Du mit 576p keine Verbesserung hast, spricht dies nicht für die Qualtitäten Deines Players. Bei Film-Material macht der Panasonic schon so seine Fehler.

bye

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb: ...Eigentlich wollte ich mir irgendwann einen BD Player zulegen und damit die DVDs dann auch 1080p ausgeben, allerdings kann es sein, dass der noch eine Weile auf sich warten läßt. Wäre es dann sinnvoll, sich noch übergangsweise einen neuen Player zu holen, der 1080p ausgibt oder lohnt sich das im Prinzip nicht? Da Du einen Player mit einem sehr guten Scaler benötigst, rentiert sich dies übergangsweise sicherlich nicht. Die Unterschiede sind zu gering. Andererseits rentiert sich eine progressive Zuspielung immer. Wenn Du mit 576p keine Verbesserung hast, spricht dies nicht für die Qualtitäten Deines Players. Bei Film-Material macht der Panasonic schon so seine Fehler. bye

Ich hab 576p noch gar nicht ausprobiert, weil in der BA des Players irgendwelche Horrorstories drinstehen, dass man, falls das Bild über Progressive irgendwie verratzt ist, nur durch irgendwelche Nottasten wieder zum Interlaced Modus zurückkommt... Der Player ist ein Philips 3120, den ich mir nur wegen meiner R1 zugelegt habe. Denn wie gesagt, im Prinzip will ich ja in BD einsteigen und dann den BD Player auch für DVDs nutzen.

Was macht denn der Panasonic für Fehler? Sieht man die? Bisher ist mir nichts aufgefallen. Ich war nur etwas enttäuscht, dass das YUV Bild nicht besser als das RGB Bild meines anderen Players ist, da hatte ich irgendwie einen Unterschied erwartet. Das einzige, was mir aufgefallen ist, ist dass man bei "heiklen" Filmen den Phophor Lag über YUV nicht so ausgeprägt sieht.

norbert.s schrieb:

Da Du einen Player mit einem sehr guten Scaler benötigst, rentiert sich dies übergangsweise sicherlich nicht. Die Unterschiede sind zu gering.

Würde ich so nicht unterschreiben!
Grundsätzlich hast du Recht, jeder TV Scaled/Deiterlaced selber und man sollte annehmen das ein DVD-Player/Receiver für ~150€ das nicht besser können sollte, aber dem ist leider nicht immer so. Hab diese Erfahrung mit einem Pana Plasma, Samsung Plasma und Sharp LCD gemacht.


Ich habe selbst einen Pana 50PZ80 und habe mit einem Panasonic DVD S54 (ab 110€) eine eindeutig sichbare Steigerung der Bildqualität mit einer Ausgabe mit 720p bekommen. Dazu hat der S54 auch noch einen manuell wählbaren Filmmode.

Alles mit Burosch TestDVD getestet, der Unterschied ist wie Tag und Nacht.... schärferes, deiteilreicheres und ruhigeres Bild.

Bei 576p ergibt sich eine leichte Schärfesteigerung gegebüber 576i, allerdings sieht man auch Treppenbildung an einigen Kanten. Bei 720p verschwinden die Treppen fast komplett und die Schärfe nimmt nochmals zu.



Natürlich hängt das immer vom TV ab.
Als ich einen Vergleichstest Panasonic gegen Pioneer gemacht habe, ist mir direckt aufgefallen, das der Pioneer bei SD Material das schärfere Bild hat. Als ich den DVD-Player des Panasonic auf 720p gestellt hatte verschwand dieser Unterschied.

An einem Pioneer lohnt sich ein "günstiger" Upscaling DVD-Player sicherlich nicht, an einem Panasonic und vielen Anderen allerdings eindeutig!

Draic-Kin schrieb:

norbert.s schrieb: Da Du einen Player mit einem sehr guten Scaler benötigst, rentiert sich dies übergangsweise sicherlich nicht. Die Unterschiede sind zu gering. Würde ich so nicht unterschreiben! Ich habe selbst einen Pana 50PZ80 und habe mit einem Panasonic DVD S54 (ab 110€) eine eindeutig sichbare Steigerung der Bildqualität mit einer Ausgabe mit 720p bekommen. Dazu hat der S54 auch noch einen manuell wählbaren Filmmode. Alles mit Burosch TestDVD getestet, der Unterschied ist wie Tag und Nacht.... schärferes, deiteilreicheres und ruhigeres Bild.

Dass man bei Progessive ein ruhigeres Bild haben soll, lese ich immer wieder, aber ich finde mein Interlaced Bild auch ruhig...

Ich kann ja wie gesagt mit dem Philips nur auf 576p ausgeben und einen einstellbaren Filmmode hat er auch nicht. Also alles nicht so doll.

Und der neue Player sollte natürlich auch codefree schaltbar sein, insofern fallen die meisten da eh raus.

Über 100 Euro für eine Übergangsphase auszugeben, ist mir dann doch zu viel. Dann müssen es die alten tun, bis der BD Player herkommt, ich hoffe bis Weihnachten oder so ist es soweit.

Das ruhigere Bild bekommst du vorallem durch den manuell wählbaren Filmmode. Viele DVD´s sind falsch geflaggt, was zu Bildzittern führt.

Draic-Kin schrieb:

Das ruhigere Bild bekommst du vorallem durch den manuell wählbaren Filmmode. Viele DVD´s sind falsch geflaggt, was zu Bildzittern führt.

Ach so, dann ist es mit Progressive alleine auch nicht getan. Also muß ich dann darauf achten, dass der BD Player für DVDs einen manuellen Filmmode hat? Gut zu wissen. Hab den Pana BD30 im Auge, aber das werde ich dann vorab nochmal checken.

Ich hatte noch nie bei DVDs das Gefühl, dass das Bild zittert, aber es kann doch nicht sein, dass ich nur solche DVDs habe, die alle richtig geflaggt sind? Oder bin ich da einfach unempfindlich? Oder nix besseres gewohnt? Vermutlich eher letzteres Aber danke für die Infos, für mich ist das alles noch Neuland, in das ich mich gerade einarbeite, weil ich bisher eine Röhre hatte, da gabs kein Upscaling und Progressive und Filmmode und all sowas. RGB Scart und fertig... Was war das Leben da noch einfach

Dieses Scaling-Zeugs ist mir auch schleierhaft. Hab den PX80 und den DVD-S53. Egal wie ich den Player einstelle, irgendwie seh ich keinen nennenswerten Unterschied. Oder ich hab zu schlechte Augen. Ich BILDE mir ein, bei 720p das beste Bild zu haben. Kann aber auch daran liegen, dass ich das hier schon oft gelesen hab und ich es mir deswegen einbilde.

Was mich interessieren würde, wieviele würden den Unterschied merken, wenn sie grad nen Film angucken, zwischendurch auf Toilette gehen und jemand würde in der Zeit z.b. von 720p auf 1080p umstellen? Kommt man dann ins Wohnzimmer, streckt die Fäuste in die Luft und schreit "HIER STIMMT DOCH WAS NICHT!!! DAS BILD IST JA KOMPLETT ANDERS!!! WAS IST PASSIERT???"

Teure Player und auch der BD30 sind keine Flag-Reader!

Sie haben Auto-Mode Deinterlacing, das heißt sie können selbst erkennen, ob es sich um Videomaterial handelt, oder ob eine Filmkadenz vorliegt.

Das Problem ist aber das die meisten Player eine schlechte Implementierung dieser Funktion haben.

Gute Player, z.B. mit dem Faroudja Chip, können das sehr gut von alleine.



Will man nicht so viel ausgeben bleiben nur die Player mit manuell einstellbarem Filmmode, wie der Panasonic S53/S54.

Der S53 liegt übrigens nur bei ~85€.


Aber ein Faroudja Chip alleine heißt wohl nicht immer gleich das der Player das Auto-Mode Deinterlacing auch fehlerfrei beherscht, hab öfters gelesen das es da auch Unterschiede gibt.
Die Oppo, der große Denon und auch große Panasonic können es wohl sehr gut. Diese Player haben auch allgemein ein Qualitativ besseres Upscaling als z.B. ein Panasonic S53/S54, kosten aber auch ein gutes Stück mehr, dafür bekommt man schon einen BR Player.

Papale schrieb:

Dieses Scaling-Zeugs ist mir auch schleierhaft. Hab den PX80 und den DVD-S53. Egal wie ich den Player einstelle, irgendwie seh ich keinen nennenswerten Unterschied. Oder ich hab zu schlechte Augen. Ich BILDE mir ein, bei 720p das beste Bild zu haben. Kann aber auch daran liegen, dass ich das hier schon oft gelesen hab und ich es mir deswegen einbilde.

Lade dir mal die Burosch TestDVD runter und du wirst den Unterschied sehen...

Papale schrieb:

Was mich interessieren würde, wieviele würden den Unterschied merken, wenn sie grad nen Film angucken, zwischendurch auf Toilette gehen und jemand würde in der Zeit z.b. von 720p auf 1080p umstellen? Kommt man dann ins Wohnzimmer, streckt die Fäuste in die Luft und schreit "HIER STIMMT DOCH WAS NICHT!!! DAS BILD IST JA KOMPLETT ANDERS!!! WAS IST PASSIERT???"

Das kommt darauf an, bei Filmen die ich gut kenne, wie Herr der Ringe, würde ich den Unterschied zwischen 576i und 720p sofort in Nahaufnahmen sehen, alleine wegen der Bildschärfe.

1080i würde ich auch erkennen, da hier leichtes Flackern an Wänden etc. auftritt.
Den Unterschied zwischen 576p und 720p würde ich bei bewegten Bildern wohl nicht erkennen, bei 576p treten zwar leichte Treppen an den Kanten auf, die fallen einem aber eher bei Standbildern auf.

Ist die DVD Falsch geflaggt, erkennt man je nach Film auch ein Zittern.

Draic-Kin schrieb:

Natürlich hängt das immer vom TV ab. Als ich einen Vergleichstest Panasonic gegen Pioneer gemacht habe, ist mir direckt aufgefallen, das der Pioneer bei SD Material das schärfere Bild hat. Als ich den DVD-Player des Panasonic auf 720p gestellt hatte verschwand dieser Unterschied.

Die aktuelle Modelle von Panasonic haben ein Problem mit 576i. Allgemein wird eine "unscharfe" Wiedergabe bemängelt. Der 42PV7 des Themenerstellers sollte dieses Problem nicht unbedingt haben.

Außerdem hat der Themenersteller ein Gerät mit HD-ready. Dafür gelten etwas andere Regeln als für einen Full-HD 50PZ80. Den Full-HD kann ich nativ ansteuern. Damit skaliert nur ein Gerät.
Beim HD-ready mit 768 Zeilen skalieren immer beide, da die interne Bildaufbereitung des 42PV7 immer auf 1080 skaliert. Leider. Ebenso bei meinem 42PX80. Damit ist hier der Vorteil der Skalierung im Zuspieler geringer.
Ich selbst habe einen Toshiba HD-XE1 mit Silicon Optix REON und der skaliert fast schon "perfekt". Trotzdem sind die Vorteile durch den Scaler im Player gering, da beim PX80 immer doppelt skaliert wird. Leider.

bye

Heißt das, der BD30 beispielsweise ist für DVDs auch nicht so der Bringer und es wäre besser, zusätzlich noch einen S53/54 dafür zu haben?

norbert.s schrieb:

Die aktuelle Modelle von Panasonic haben ein Problem mit 576i. Allgemein wird eine "unscharfe" Wiedergabe bemängelt. Der 42PV7 des Themenerstellers sollte dieses Problem nicht unbedingt haben.

Ich dachte, das Problem mit 576i gäbe es nur bei HDMI? Ich spiele über YUV zu, da der Player keinen HDMI Ausgang hat.
Nur wie gesagt, einen wirklichen Unterschied zu RGB Scart habe ich dabei nicht festgestellt. Wie weit das Bild mit einem besseren Player und einer 720p Skalierung besser aussehen würde, kann ich natürlich nicht vergleichen.

norbert.s schrieb:

Die aktuelle Modelle von Panasonic haben ein Problem mit 576i. Allgemein wird eine "unscharfe" Wiedergabe bemängelt.

Ja, das enstpricht genau meiner Erfahrung, hast du eventuell irgendeinen Link dazu, kann eventuell mit einer Firmware nachgebessert werden?

norbert.s schrieb:

Außerdem hat der Themenersteller ein Gerät mit HD-ready. Dafür gelten etwas andere Regeln als für einen Full-HD 50PZ80. Den Full-HD kann ich nativ ansteuern. Damit skaliert nur ein Gerät. Beim HD-ready mit 768 Zeilen skalieren immer beide, da die interne Bildaufbereitung des 42PV7 immer auf 1080 skaliert. Leider.

Ja klar, bei HDReady muss der TV in jedem Fall auch noch Skalieren, aber in meinem Fall ja auch.
Ich spiele ja in 720p zu, so muss mein 50PZ80 auch nochmal scalieren, trotzdem ist zugewinn an Bildschärfe enorm. Von daher denke ich das es auch bei einem HDReady ähnlich sein sollte, aber ich hatte noch keinen Pana HDReady zum ausgiebiegen Testen in den Fingern.

Rianna schrieb:

Heißt das, der BD30 beispielsweise ist für DVDs auch nicht so der Bringer und es wäre besser, zusätzlich noch einen S53/54 dafür zu haben?

Soweit ich informiert bin kann der Panasonic BD30 Auto-Mode Deinterlacing ganz gut, somit brauchst du keinen weiteren DVD-Player... zumindestens keinen Panasonic S53/S54, ein Oppo sollte es insgesamt, zumindestens nach dem was ich gelesen habe (hatte noch keinen zum Testen), noch einen Tick besser können, ist aber eine reine Einschätzung meinerseits.

Rianna schrieb:

Ich dachte, das Problem mit 576i gäbe es nur bei HDMI? Ich spiele über YUV zu, da der Player keinen HDMI Ausgang hat.

Egal ob Scart RGB, HDMI oder YUV... in allen Fällen hat das TV interne Viedeoprocessing der PZ80/PZ85/PZ800 Probleme mit 576i.

HDMI sollte aber bei DVD´s rein theoretisch selbst mit 576i das beste Bild liefern, da nicht digital-->analog-->digital gewandelt werden muss.
Bei den Pana FullHD Plasmas lohnt sich meiner Erfahrung nach ein guter DVD Player wie ein Panasonic S53/S54 oder noch bessere (Oppo/Panasonic S100/Denon) sehr.

Draic-Kin schrieb:

norbert.s schrieb: Die aktuelle Modelle von Panasonic haben ein Problem mit 576i. Allgemein wird eine "unscharfe" Wiedergabe bemängelt. Ja, das enstpricht genau meiner Erfahrung, hast du eventuell irgendeinen Link dazu, kann eventuell mit einer Firmware nachgebessert werden?

Zum Thema Firmware siehe u.a. hier:
http://www.hifi-foru...read=5394&postID=6#6

Link zum Thema Unschärfe habe ich nicht. In der Audiovision wurde dieser Punkt bei allen neueren Modellen bemängelt.

bye

Ich hab ja kein Full HD sondern auch nur HD Ready. Aber wenn der Auto De-Interlacer des BD30 OK ist, kann ich da ja dann auch meine DVDs mit was anderem als 576i ausgeben, aber ich seh das jetzt richtig, optimal ist für HD Ready vermutlich 720p und nicht 1080p, weil dann nicht erst hoch und wieder runter skaliert werden muß? Oder skaliert der PX auch sowieso erstmal bis 1080 hoch? Aber das kann man dann ja ausprobieren.

na hier is ja was los

also hatte ich mit meiner vermutung recht, und es bringt eig. nichts, wenn ich da munter den dvd player skallieren lasse.

also bei 576i siehts echt schlecht aus. wie vhs.

bei 576p ist es scharf und sieht gut aus.

bei 720P wirds wieder unschärfer.
das bild wirkt auf mich auch nicht ruhiger oder weniger kantig (als bei 1080i). eine höhere auflösung kann ich auch nicht wirklich ausmachen (als wie bei 576p).

bei 1080i wirds wieder schärfer. unruhiger dafür aber auch nicht. und auflösungsmäßig kann ich auch kein unterschied machen. irgendwelche treppen sind mir im interlaced modus auch nie aufgefallen

da soll einer schlau draus werden.

also ist der einzige vorteil, den ich draus ziehen kann, dass ich dvd's in pogressive sehen kann.

wird zeit, dass mal mehr blue-rays in deutsche läden kommen.
denn das hd-bild des TH-42PV7 finde ich gut

zu erwähnen wäre vlt noch das, dass bild am yuv eingang bei 720p schärfer ist, als am hdmi eingang. WOZU HAB ICH DANN EINEN VERFLUCHTEN HDMI EINGANG, WENN DAS BILD DORT UNSCHÄRFER IST??????

Draic-Kin schrieb:

Egal ob Scart RGB, HDMI oder YUV... in allen Fällen hat das TV interne Viedeoprocessing der PZ80/PZ85/PZ800 Probleme mit 576i.

Ich hab aber doch keinen PZ, sondern einen PX... Hat der auch das 576i Problem?

Und ist eigentlich die Ausgabe über Scart RGB technisch gesehen gleich 576i?

norbert.s schrieb:

Draic-Kin schrieb: Natürlich hängt das immer vom TV ab. Als ich einen Vergleichstest Panasonic gegen Pioneer gemacht habe, ist mir direckt aufgefallen, das der Pioneer bei SD Material das schärfere Bild hat. Als ich den DVD-Player des Panasonic auf 720p gestellt hatte verschwand dieser Unterschied. Die aktuelle Modelle von Panasonic haben ein Problem mit 576i. Allgemein wird eine "unscharfe" Wiedergabe bemängelt. Der 42PV7 des Themenerstellers sollte dieses Problem nicht unbedingt haben. Außerdem hat der Themenersteller ein Gerät mit HD-ready. Dafür gelten etwas andere Regeln als für einen Full-HD 50PZ80. Den Full-HD kann ich nativ ansteuern. Damit skaliert nur ein Gerät. Beim HD-ready mit 768 Zeilen skalieren immer beide, da die interne Bildaufbereitung des 42PV7 immer auf 1080 skaliert. Leider. Ebenso bei meinem 42PX80. Damit ist hier der Vorteil der Skalierung im Zuspieler geringer. Ich selbst habe einen Toshiba HD-XE1 mit Silicon Optix REON und der skaliert fast schon "perfekt". Trotzdem sind die Vorteile durch den Scaler im Player gering, da beim PX80 immer doppelt skaliert wird. Leider.

Mal ne dumme Frage: woher weißt du, dass der 42PX80 intern *immer* auf 1080 Zeilen skaliert?? Die Quelle dafür würde mich in der Tat interessieren, da der gesunde Menschenverstand eigentlich dagegen spricht, denn: Upscaling bedeutet ja letztendlich immer - unabhängig davon wie gut und smart der verwendete Algorithmus ist - das "Hinzuerfinden" von Zeilen-Informationen aus den 576, die auf der DVD vorliegen (wenn wir mal der einfachheit halber von PAL-Filmmaterial auf DVD als Ausgangsbasis ausgehen).

Gut, die native Auflösung der 42PX80 ist 768 Zeilen, ein recht krummes Format für Film/fernsehen etc... gut, nehmen wir ein Beispiel: der DVD-Player gibt 675p oder 720p aus, z.B. digital über HDMI an den TV: Du behauptest also, der 42PX80 scaled erstmal auf 1080 Zeilen hoch (d.h. er errechnet sich aus den 675 angelieferten Zeilen 504 (bzw. aus 720 angelieferten 360) Zeilen hinzu, um anschließend wieder von den 1080 auf sein native Format von 768 Zeilen runterzuskalieren, also in Konsequenz einen ganzen Haufen von zeileninformationen erstmal "umsonst" zu errechnen, um sie dann fast alle wieder zu verwerfen??

Ist so ein Verfahren im Ernst der Bildqualität zuträglich? Gut, ich bin kein mathematiker, weiß aber doch soviel von Verfahren und Algorithmen, dass hier oft sehr hihes Potential drin liegt, dass sich dem gesunden menschenverstand nicht erschließt, aber deswegen die Frage an dich: Woher nimmst du deine Aussage und ist das der Qualität zuträglich?

In letzer Konsequenz heisst das ja: Wenn ich einen DVD-Player mit sehr gutem Upscaler auf 1080p habe, dann müßte das die beste Zuspielung für den 42PX80 sein, da er dann nur noch downscalen muss, was viel leichter ist als uscalen?!

Kumbbl

Kumbbl schrieb:

..Mal ne dumme Frage: woher weißt du, dass der 42PX80 intern *immer* auf 1080 Zeilen skaliert??...

Es gibt keine Beweise dafür. Es wurde (nicht nur von mir, auch von anderen) empirisch ermittelt.
Folgende Erfahrungen wurden gemacht und hier im Forum auch mehrfach thematisiert.

1. Beim PV60 wird die Zuspielung von 576p besser als von 1080p empfunden. Ausgehend von einem sehr guten DVD-Player mit Scaler (Denon 2930, Toshiba HD-XE1). Hintergund - keine doppelte Skalierung. Hier sogar im Prinzip (fast) bewiesen: Zuspielung von DVD in 576(i/p), 720(i/p) oder 1080...

2. Beim Px7x und bei mir beim PX80 hat sich das Ergebnis umgedreht, bzw. egalisiert. Ich kann plötzlich bei einer Zuspielung von 576p keinen Vorteil gegenüber 1080p mehr wahrnehmen. Im Prinzip würde ich persönlich es als ein Patt beschreiben.
Mögliche logische Ursache - es wird immer zweimal skaliert. Ausgangsmaterial 576p > 1080p > 768p.

3. Alle neuen Panasonics werden von der Elektronik auf 1080p optimiert. Die ganze interne Bildaufbereitung wird auf 1080p optimiert. Die gleiche Elektronik steckt dann in Full-HDs und HD-readies. Hier geht es auch nicht um Bildqualität, sondern um Kostenersparnis.

Eine simple andere Erklärung wäre es auch, dass schlicht der PV60 Signale in 576p besser hochskaliert auf die native Panelauflösung als seine Nachfolger.
Ich persönlich tippe eher auf die unvermeidliche Optimierung auf 1080p.

bye

norbert.s schrieb:

Kumbbl schrieb: ..Mal ne dumme Frage: woher weißt du, dass der 42PX80 intern *immer* auf 1080 Zeilen skaliert??... Es gibt keine Beweise dafür. Es wurde (nicht nur von mir, auch von anderen) empirisch ermittelt. Folgende Erfahrungen wurden gemacht und hier im Forum auch mehrfach thematisiert. 2. Beim Px7x und bei mir beim PX80 hat sich das Ergebnis umgedreht, bzw. egalisiert. Ich kann plötzlich bei einer Zuspielung von 576p keinen Vorteil gegenüber 1080p mehr wahrnehmen. Im Prinzip würde ich persönlich es als ein Patt beschreiben. Mögliche logische Ursache - es wird immer zweimal skaliert. Ausgangsmaterial 576p > 1080p > 768p. 3. Alle neuen Panasonics werden von der Elektronik auf 1080p optimiert. Die ganze interne Bildaufbereitung wird auf 1080p optimiert. Die gleiche Elektronik steckt dann in Full-HDs und HD-readies. Hier geht es auch nicht um Bildqualität, sondern um Kostenersparnis. Ich persönlich tippe eher auf die unvermeidliche Optimierung auf 1080p. bye

ok, da ich der meinung bin, dass ein DVD-Player wie der Pana S54 einen besseren Upscaler hat wie der 42PX80 (getestet mit der Peter Finzel Test-DVD, bei der 1080p Zuspielung besser war als 576p), müßte dann ja eine Zuspielung von 1080p auf den 42PX80 am besten sein, dann kann der TV gleich seine Bildoptimierungen vornehmen und muss dann nur noch runterskalieren...

Müßte dann von der Theorie her das optimale Ergebnis liefern... ;-)

Aber der Punkt mit der Kostenersparnis und Bauteilewiederverwendung zwischen Full-HD und HD-Ready-Modellen bei Panasonic klingt tatsächlich einleuchtend, guter Punkt... müßte man mal Panasonic dazu fragen, aber die werden sich da wahrscheinlich bedeckt halten... ;-)

Kumbbl

Nach zugegebenermaßen wenig Suche hier im Forum scheint dies der Thread zu sein, wo ich meine Beobachtungen posten möchte.

Vorgeschichte: Panasonic Plasma TH-37PX80E, Auflösung angegeben mit „…. HD Toughpanel mit 1.024x720 Pixel“. Ich speise ihn mit einem Vantage HD 7100C (via HDMI) und sehe TV nur via digitalem Signal im Kabel, was bei mir glücklicherweise ohne Aufpreis zum analogen Signal vorhanden ist.

Anfangs machte ich einige Versuche mit dem Ausgangssignal des Kabelreceivers und kam zu der Meinung, dass 1080i (das ist bei dem Kabelreceiver das Maximum) subjektiv etwas besser ist als 720p. 567i war subjektiv deutlich schlechter, kam nicht in Frage. Unlogisch erschien mir das mit der besseren 1080i Skalierung, da ja doch die native Spaltenauflösung des TV 720 Pixel ist. Ich beließ es trotzdem bei den 1080i…

Das mit der subjektiven Beurteilung hatte sich nun mehr oder minder erledigt, seitdem seit Gestern ein Oppo DV980H – ein DVD Upscaling DVD Player – ebenfalls per HDMI angeschlossen ist und ich mir die kostenfreie Display Reference Test Suite von der Burosch Website gebrannt habe.

Googelt mit den Wörtern „test-DVD“ – auf der Website war sie so auf die Schnelle nicht mehr zu finden.

Natürlich ist die Bewertung der Testbilder auch nur subjektiv, und ob es jetzt nun letztendlich am Oppo oder dem Panasonic TV liegt oder an Beidem: es mag aber das bestätigen, was oben geschrieben wurde. Im Folgenden wurde das HDMI Ausgangssignal des Oppo geändert:

1) Die kleinen vertikalen schwarz-weiß Linien rechts im AVEC Testbild werden bei (aus ca. 1m Entfernung) subjektiv
a. Bei 576i als Graubalken dargestellt
b. Bei 576p als unregelmäßig breite Balken
c. Bei 720p als regelmäßige aber nicht gleich breite Balken
d. Bei 1080i/p relativ sauber als als S/W Balken aufgelöst. Ich kann kein Unterschied zwischen i und p wahrnehmen

2) Zone Test:
a. Bei 576i keine Interferenzen, feine Linien saufen aber komplett im Grau ab
b. Bei 576p leichte Interferenzen
c. Bei 720p starke Interferenzen
d. Bei 1080i/p leichte Interferenzen. Einen Unterschied zu 576p konnte ich nicht wirklich feststellen.

Kurzum1: aus dem Zone Test – Test für Bildschärfe, Up- and Downscaling – wurde ich nicht wirklich schlau. Wieso ist 576p so gut?

Kurzum2: Nach dem „Running Letters“ und dem „Pendulum“ Test – die fand ich mit 1080p am Besten - stelle ich den Oppo auf 1080p ein. Und der Vantage Receiver bleibt auf seinen 1080i. Mehr kann er ja nicht. Aber BTW: Das PAL - TV Bild begeistert jeden.

Eigentlich ja unlogisch bei einem 720 Pixel Plasma auf 1080 zu gehen. Und auch unlogisch gemäß der Bedienungsanleitung vom z.B. Oppo die auch was von nativer Auflösung reden. Aber vielleicht bestätigt es euch, siehe oben...

djing_djok schrieb:

...Eigentlich ja unlogisch bei einem 720 Pixel Plasma auf 1080 zu gehen. Und auch unlogisch gemäß der Bedienungsanleitung vom z.B. Oppo die auch was von nativer Auflösung reden. Aber vielleicht bestätigt es euch, siehe oben...

Unter dieser Prämisse absolut logisch:
http://www.hifi-foru...ad=5411&postID=21#21

bye

Draic-Kin schrieb:

... Rianna schrieb: Ich dachte, das Problem mit 576i gäbe es nur bei HDMI? Ich spiele über YUV zu, da der Player keinen HDMI Ausgang hat. Egal ob Scart RGB, HDMI oder YUV... in allen Fällen hat das TV interne Viedeoprocessing der PZ80/PZ85/PZ800 Probleme mit 576i...

Hi...

diese deutliche sichtbare milchige Unschärfe bei Zuspielung von 576i Signalen betrifft ausschließlich die HDMI Anschlüsse ...SCART und YUV Anschlüsse sind davon ausgeschlossen und in Punkto Bildqualität (bei 576i) gänzlich erhaben , definitiv ist das ein Fakt der Panasonic bekannt ist und in der nächsten Generation gefixt wird...so ist es vorgesehen mal schauen ob und wie es klappt