th-50pz800 kommt !

@cello90

Glückwunsch
ich bin auch begeistert

Wo hast du denn bestellt ???

Wolle.B schrieb:

@cello90 Glückwunsch ich bin auch begeistert :hail

... eine Gratulation auch von meiner Seite !

... Bin auch immer noch mit meinem PZ800 42" begeistert
Schaue derzeit nur BluRay, da die Staubkörner und Grasnadeln im Hintergrund so genial aussehen


Nochmals, viel Spaß mit Euren neuen Geräten !

Limboking schrieb:

Hallo Leute, bin neu hier im Forum und muss euch gleich mal die Nase lang machen. Am Montag bei Hirsch&Ille angerufen, "habt ihr den 50-PZ800e da?". Antwort war nach einigem hin und her "JA". Gleich mal nach dem Preis gefragt. Achtung Hammer: 2354€ inkl. Anlieferung. Das schöne Teil gleich mal auf meinen Namen reserviert, gestern hingefahren, bezahlt und am Freitag steht er bei mir im Wohnzimmer. MUAHAHAHAH. Ich freu mich wie ein kleines Kind. Cheers, Limboking

Vielen Dank für den Tipp! Habe auch einen dort sofort bekommen Kommt nun per Nachnahme zu mir nach Hause. Gnihihi zum Glück hab ich gewartet und nicht per Vorkasse vorbestellt Hoffe der kommt noch zum Wochenende.

Hello Leude!

ich war heute Vormittag nochmal beim MediMax in Stellingen und hab mir das IFC nochmal beim PZ85 angeschaut. Oder sollte ich sagen wiedermal. Ich bin ja nach wie vor begeistert von dem Bild. Endlich keine Bewegungsunschärfen mehr. Und beim Plaudern mit dem Panasonic-Fuzzi (ist so'n kleiner hagerer Typ) frag ich ihn, ob es bei der nächsten Generation auch noch 37"er als Plasma dabei sein werden. Und er sagt "JA"
Ich dachte bis dato, die 37" Plasma sterben mit der G11 aus, da ja Pana auch noch 3 verschiedene LCD in der Größe anbietet.
Aber jetzt kommt's.: Diese 37"-Plasma werden auch wieder HD-Ready sein aber mit IFC.
Für mich ist das eine Bomben-Nachricht. Denn dann werd ich nächstes Jahr den kleinen PX80 im Schlafzimmer wahrscheinlich wohl doch nochmal austauschen. Und ich brauch nicht auf LCD ausweichen.

Also ich hab meinen TH50-PZ800E auch seit Montag und bin auch abartig zufrieden!!!
Kann ich nur weiterempfehlen.

Gruß

Ich war heute im Mediamarkt, Saturn und Alphetec alles in Zwickau aber einen 50 pz800 hat keiner von denen. Einen 42pz800 konnte ich begutachten aber dieser stand ausgerechnet neben einem Pioneer 428. Der 42pz800 war bei dunklen Bildern einfach nur grau gegenüber dem Pio. Bei hellen Passagen sah das Bild spitze aus aber in dunklen halt nicht. Ist es bei den großen auch so? Man konnte gut vergleichen weil dieselbe Sendung lief. Und noch eines muss ich sagen, man sieht überhaupt keinen Unterschied bei der Größe bei der Auflösung. HD Ready oder Full HD ist in der Größe unrelevant. Ich habe mir viel Zeit dazu genommen und Kleinigkeiten verglichen aber du siehst keinen Unterschied.
Ich will auch endlich einen Großen, die Entscheidung ist aber schwer, wenn man nirgends die Möglichkeit hat, einen zu testen.

Jens_U schrieb:

Der 42pz800 war bei dunklen Bildern einfach nur grau gegenüber dem Pio. Bei hellen Passagen sah das Bild spitze aus aber in dunklen halt nicht. Ist es bei den großen auch so?

Vorsicht.

Die neuen Panas sind gegenüber einfallendem Licht empfindlich und stellen Schwarz dann auch eher etwas gräulich dar. Sobald aber das Licht etwas gedämpft wird, nimmt der Schwarzwert und Kontrast dramatisch zu.

Hier zeigt sich einmal mehr, dass Bildvergleiche in den Märkten einfach fast nicht zu machen sind.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Die neuen Panas sind gegenüber einfallendem Licht empfindlich und stellen Schwarz dann auch eher etwas gräulich dar. Sobald aber das Licht etwas gedämpft wird, nimmt der Schwarzwert und Kontrast dramatisch zu.

Einmal das, und zweitens ist die Bewegungsdarstellung beim Panasonic besser. Was einem nu mehr Wert ist, muß jeder selbst entscheiden.

Eben hat mich Herr Schröder von Quadrat angerufen,
morgen erhält er die neue Liste.
Er glaubt aber nicht, dass das vor 2-3 Wochen was gibt.
Er gibt mir Morgen noch mal Bescheid.

was? reine enttaeuschung.
der war einer der ersten versender mit dem angebot und will er jetz als letzter verschicken?
langsame meine ich er hat sein job verpennt.
in 2-3 wochen hat er dann schon 2 monate mein geld,
dich ruft er wenigstens an, ich weiss von garnix.

gib mal bescheid was morgen ist.

morgen ruf ich mal bei hirsch&ille. wenn da was ist hol ich mein geld ab!

levi3 schrieb:

was? reine enttaeuschung. der war einer der ersten versender mit dem angebot und will er jetz als letzter verschicken? langsame meine ich er hat sein job verpennt. in 2-3 wochen hat er dann schon 2 monate mein geld, dich ruft er wenigstens an, ich weiss von garnix. gib mal bescheid was morgen ist. morgen ruf ich mal bei hirsch&ille. wenn da was ist hol ich mein geld ab!

Hirsch u. Ille in Ludwigshafen hatten 6 St. heute den letzten verkauft, Preis 2349.-
Neue Lieferung ungewiss.

In Mannheim war niemand mehr da, kannst morgen ja mal anrufen.

Gruß
Dedde

danke, werd mal durchrufen, media markt hatte nix, bin leider nicht bei hirsch&ille vorbeigegangen.

sehr sehr aergerlich!

anitech1 schrieb:

levi3 schrieb: was? reine enttaeuschung. der war einer der ersten versender mit dem angebot und will er jetz als letzter verschicken? langsame meine ich er hat sein job verpennt. in 2-3 wochen hat er dann schon 2 monate mein geld, dich ruft er wenigstens an, ich weiss von garnix. gib mal bescheid was morgen ist. morgen ruf ich mal bei hirsch&ille. wenn da was ist hol ich mein geld ab! Hirsch u. Ille in Ludwigshafen hatten 6 St. heute den letzten verkauft, Preis 2349.- Neue Lieferung ungewiss. In Mannheim war niemand mehr da, kannst morgen ja mal anrufen. Gruß Dedde

also mir hat man anfang juni ein Angeobt gemacht - 2499 euro ! ich hätte ihn mir auch lieber dort gekauft...


auf infos bzw. eine mail von herrn schröder warte ich immer noch

Jens_U schrieb:

Ich war heute im Mediamarkt, Saturn und Alphetec alles in Zwickau aber einen 50 pz800 hat keiner von denen. Einen 42pz800 konnte ich begutachten aber dieser stand ausgerechnet neben einem Pioneer 428.

In Chemnitz war bei Saturn und MM leider noch gar kein PZ800 zu finden.

NadFL schrieb:

Jens_U schrieb: Ich war heute im Mediamarkt, Saturn und Alphetec alles in Zwickau aber einen 50 pz800 hat keiner von denen. Einen 42pz800 konnte ich begutachten aber dieser stand ausgerechnet neben einem Pioneer 428. In Chemnitz war bei Saturn und MM leider noch gar kein PZ800 zu finden.

Saturn Zwickau hat einen aber nur die 42Zoll Variante.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum es noch keine Testberichte gibt

Muppi schrieb:

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum es noch keine Testberichte gibt :{

Weil Pana arge Lieferprobleme hat ...und sicher nicht ein gutes Gerät den Magas, etc. schickt - dass dann nicht lieferbar ist, oder bloss sporadisch.

Gruess
Dani

Hi,

als ich meinen im Hirsch und Ille bezahlen war bin ich vorher nochmal schnell in den MM gegenüber gejumpt um zu vergleichen.

Haltet euch fest. Die wollen 2800 tacken für den 50PZ700. Ich hab mich fast weggeschmissen vor lachen. Die Leute um mich rum haben mich schon schief angeschaut deswegen. Die haben echt nicht mehr alle Tassen im Schrank beim MM. Aber irgendjemand muss ja so dumm sein und den Kram zu den Preisen kaufen.

Rall ich einfach nicht wie man bei so ner Investition nicht vergleichen kann.

Naja, so long. H&I hatt sowieso ein Stein im Brett bei mir. Hab da schon mehrere tausende Euro über die Jahre gelassen und immer gefeilscht wie Achmet aufem Basar.

Btw. heute um 2 Uhr wird er angeliefert. Irgendwie bin ich nervös

Cheers,

Limboking

ich bin ja mal gespannt ob der mal irgendwan in größeren Stückzalhen verfügbar wird. Könnte den Preis ja auch noch drücken. Habe es aber nicht eilig und warte deshalb auch noch!

Limboking schrieb:

Btw. heute um 2 Uhr wird er angeliefert. Irgendwie bin ich nervös

Naja...vielleicht erwischst Du ja auch einen mit Pixelfehler

Allgemeiner68er schrieb:

Limboking schrieb: Btw. heute um 2 Uhr wird er angeliefert. Irgendwie bin ich nervös Naja...vielleicht erwischst Du ja auch einen mit Pixelfehler :D

...... ......

Wenns tatsächlich so ist geb ich dir offiziell die schuld dran

Boah ich würd ja sowas von kotzen. Aber mal bloß nicht den Teufel an die Wand malen.

Ich glaub ich muss heut früher schluss machen. Ich halt das hier im Geschäft nicht bis um 5 aus.

Cheers,

Limboking

Moin.

Ich wollt auch nur kurz meinen Senf dazugeben.
Hab tatsächlich meinen am Dienstag bekommen (endlich). Wenn ich daran denke, dass ich ihn schon im April bestellt habe
Egal.
Jedenfalls bin ich positiv überrascht, wie gut das SD-Bild selbst der privaten Sender ist (über Kathi910 per HDMI an Onkyo SR605 per HDMI an Pana). Bei der Größe hatte ich schon ein wenig Bedenken, aber das war unbegründet.
Sehr schön ist zur Zeit aber die Paradiese-Sendung auf ArteHD (1080i), die i.M. jeden Abend um 20:15h läuft. Die Farben sind selbst auf Kino-Modus so geil und die Schärfe für ein TV-Signal so gut, dass ich vor Freude heueln könnte
Übrigens sagt das mittlerweile auch die Hausherrin, die eigentlich nicht begreifen wollte, wie man so viel Geld für einen Ferseher ausgeben kann. Das man die Frauen auch immer erst überzeugen muss....

Übrigens, hat schonmal jemand Uncharted auf seiner PS3 gespielt? Ich hab's getan ... Muuhahahahahaaaa ist das geil.

Ich bin froh, dass ich so lange gewartet habe. Leute, durchhalten.

Leider ist mein Receiver nur ein günstiges Model mit nem Scartanschluss. Bin mal gespannt wie das Pal Bild damit aussieht. Falls ich heut abend Augenkrebs davon kriegen sollte, kann mir jemand nen Sat Receiver mit HDMI ausgang empfehlen? Am besten HDTV fähig.

Grüsse,

Limboking

@ akumu:

Ich habe bei deinem Bericht regelrecht Gänsehaut bekommen, so sehr konnte ich deine Freude nachempfinden. Ich kann mich auch noch sehr gut an den Kauf meines TH-42PV60E erinnern, der mich im April 2006 heftige 2.000 EUR gekostet hat. Mann, war ich stolz, und wie begeistert war ich vom Bild - und bin es noch immer. Jedesmal, wenn ich eine DVD (oder zuletzt eine BR) schaue, könnte ich heulen vor Freude!

Von daher: Ein schönes Wochenende und genieß deinen neuen Plasma.

Limboking schrieb:

Leider ist mein Receiver nur ein günstiges Model mit nem Scartanschluss. Bin mal gespannt wie das Pal Bild damit aussieht. Falls ich heut abend Augenkrebs davon kriegen sollte, kann mir jemand nen Sat Receiver mit HDMI ausgang empfehlen? Am besten HDTV fähig. Grüsse, Limboking

Sofern der Receiver die Möglichkeit bietet, RGB über den Scart-Ausgang zu schicken (Receiver-Menü) und du ein sehr gutes Scart-Kabel verwendest, kann sich die Bidquali durchaus nochmals verbessern. Andernfalls kommst du um eine Neuanschaffung des Receivers nicht drumrum.

Limboking schrieb:

Ich glaub ich muss heut früher schluss machen. Ich halt das hier im Geschäft nicht bis um 5 aus.

Das kann ich nachvollziehen. Ich wünsch Dir auf jeden Fall ein absolut fehlerfreies Top-Gerät

akumu schrieb:

Sehr schön ist zur Zeit aber die Paradiese-Sendung auf ArteHD (1080i), die i.M. jeden Abend um 20:15h läuft. Die Farben sind selbst auf Kino-Modus so geil und die Schärfe für ein TV-Signal so gut, dass ich vor Freude heueln könnte

Das sehe ich auch jeden Abend. Einfach irre Bilder und Farben. Und das nur auf dem kleinen PX80.
Allerdings senden die in 720p und nicht in 1080i

Moin Leute. Mal ein Paar "Noob"-Like Fragen:

1. Overscan aus: Wann macht das Sinn? Ich habe bis jetzt bei Overscan aus immer so Mini-Artefakte am rechten Bildrand. Außerdem habe ich dann an um das Bild herum einen 0,5 cm schwarzen Rand.

2. Wie schaut Ihr über HDMI? RGB, CVBS oder S-Video? Und warum?

Overscan aus macht(e) dann Sinn wenn Du ein Bild eins zu eins auf dem Bildschirm haben willst.
Beim Overscan werden ringsrum in der Regel 10-30 Pixel (je nach Hersteller/Modell) abgeschnitten und das Bild dann gesteckt, so das man halt diese unsauberen Ränder nicht sieht.
Ohne Overscan wird das Bild auch etwas schärfer, da nichts scaliert wird.
Ob das bein unseren 800ern noch Sinn mach es auszuschalten im normalen TV-Betrieb ist fraglich, da durch IFC ja eh jedes zweite Bild nicht original ist.
Bei Videospielen (PS3) in FullHD ist es aber meiner Meinung nach ein muß diesen auszuschalten.

Hi,
also Ich hab Overscan immer ein, zoomt ja a bissle auf was ich gerade bei kino wide format praktisch find (im gegensatz zum zoom, der schneidet mir zu viel ab)

Ich schau über HDMI, grad wegen HD Sendern und auch bei den normalen macht er ein super bild.

Noch was anderes.
Im vergleich zu meinem alten ohne 24p und IFC macht er bei langsahmen Lanschaftsschwenks ein hervorragendes bild ohne ruckeln und schlieren, allerdings ist mir jetzt bei schnelleren schwenks ein Ruckeln aufgefallen, sowohl bei BR, HD sendern und normalen Sendern, kan das jemand bestätigen?

ist jetzt nicht so schlimm, aber auffällig.....

lucky4179 schrieb:

...allerdings ist mir jetzt bei schnelleren schwenks ein Ruckeln aufgefallen, sowohl bei BR, HD sendern und normalen Sendern

Jetzt haste es einmal gesehen. Jetzt wirst Du es immer sehen. Jetzt haste die A-Karte.
Ohne IFC läuft nu goar nix mehr

maglor schrieb:

1. Overscan aus: Wann macht das Sinn? Ich habe bis jetzt bei Overscan aus immer so Mini-Artefakte am rechten Bildrand. Außerdem habe ich dann an um das Bild herum einen 0,5 cm schwarzen Rand.

Ich hab ihn immer AUS. Ich will das komplette Bild haben. Außerdem wird die Qualität minimal verschlechtert, da es gezoomt (schönes Wort) wird.
Das Zeilen flimmern hab ich nur am oberen Rand gehabt. Hab dann im Servicemenü die vertikale Position V-POS 2Stufen nach oben gesetzt. Danach war Ruhe.

JUCHUUUUU! Heute ist er gekommen und dazu noch der Pano DMP-BD 30... Bild und Ton sehr geil und um Längen besser im Vergleich zu dem was ich vorher hatte... Für TV habe ich mir aus meinem Heimkino (der 800E ist eigentlich nur für´s Wohnzimmer zum TV schauen) erstmal meinen Humax PR-HD1000 rübergeholt und das Bild ist "ok" aber nicht überragend. Besser als bei meinen bisherigen Plasmas aber es kommt im Leben nicht an das Bild welches ich in meinem Heimkino dem Beamer "Optoma H78"( auf die 3 Meter Bilddiagonale Leinwand) entlocken kann!!!

Hallo zusammen.Nun gehöre ich auch zu den Glücklichen. Heute im Netz bei Digi Trends Berlin gesehen, dass die den Pana als sofort lieferbar gelistet haben. Angerufen und tatsächlich, sie hatten gerade noch einen am Lager. Gleich bestellt und sofort Bestätigung erhalten. Er kommt Dienstag oder Mittwoch. Endlich, kanns kaum erwarten.

hallo zusammen,

hier hatte doch die tage jmd. berichtet, dass er diese wandhalterung bei ebay fur um die EUR 60,- gekauf hat !?

Taugt die was ? Habe bei ebay noch eine fuer EUR 159,-
gesehen welche sich als "keine billig Produkt" ausgibt...

Meint ihr da ist ein Unterschied, oder ist die günstigere ok ?

Will die EUR 2500,- ja in gute "Hände" geben

danke schon mal !!!

So eine Wandhalterung ist kein Hitechprodukt. Ein paar gebogene Bleche mit Schrauben. Die billigen solltens auch tun. Aber auf Gewichtsangaben achten!

naja ich bin auf nummer sicher und hab mir ne einfache von vogels gekauft....

20euro! neu / ovp -> ebay geschossen

kam heute per post ! bin super zufrieden!!!


jetzt fehlt nurnoch der plasma ..... NERV

da ich mit meinem Infos nicht weiterkomme wollte ich mal hier die Gemeinde fragen ob nicht ein fachkundiger Händler oder ein Angestellter von Panasonic weilt:

wieso sind die Geräte noch immer nicht lieferbar..

wieso wird mein Händler von Woche zu Woche vertröstet...

es ist echt mühsam..

lg

Hallo Fangemeinde!
Ich interessiere mich sehr für den Panasonic TH-50PZ800! Konnte dieses Gerät aber bis jetzt leider nirgends in und um Hamburg live begutachten. Um mir die Fahrerei und die nervenden telefonischen Nachfragen zu diversen MM und Co zu ersparen hat von Euch vielleicht jemand ein Tipp, wo ich besagtes Gerät in und um Hamburg live sehen kann? Kann auch gern der TH-42PZ800 sein.
Vielleicht habe ich ja glück und kann mit meiner "Test Blue Ray" ( HDTV-Praxis- High Definition-Testdisc 6/07) losziehen.
Danke und Gruß
Stephan

Hi Matse,
ich glaube dass du mit einer günstigen von Vogel schon gut fährst. Wenn sie denn passt. Aber das sollte ja kein problem sein!

Gruß

B.

Helmut15 schrieb:

Hallo, habe mir den Panasonic TH-50PZ800E bei einen Sat Händler bei uns in der Stadt bestellt. Sollte schon längst da sein, Heute Anruf vom Sathändler er kommt am 25.07.08 na ja so lange bleibt mein Hitachi PD 7200 angeschlossen. [...] Danke und Gruss Helmut 15

Hallo Helmut,

ich überlege derzeit auch von einem Hitachi 42PD7200 upzugraden auf FullHD und habe u.a. den TH-50PZ800E im Auge.

Was machst Du denn mit dem Hitachi? Verkaufen? Was bringt der wohl noch im Verkaufsfall?

Danke für eine Info!

Gruß Tino

StephanHH schrieb:

Hallo Fangemeinde! Ich interessiere mich sehr für den Panasonic TH-50PZ800! Konnte dieses Gerät aber bis jetzt leider nirgends in und um Hamburg live begutachten. Um mir die Fahrerei und die nervenden telefonischen Nachfragen zu diversen MM und Co zu ersparen hat von Euch vielleicht jemand ein Tipp, wo ich besagtes Gerät in und um Hamburg live sehen kann? Kann auch gern der TH-42PZ800 sein. Vielleicht habe ich ja glück und kann mit meiner "Test Blue Ray" ( HDTV-Praxis- High Definition-Testdisc 6/07) losziehen. Danke und Gruß Stephan

Versuch es mal dort: http://www.fernseh-stadler.de/

Viele Grüße

wildermann68 schrieb:

Helmut15 schrieb: Hallo, habe mir den Panasonic TH-50PZ800E bei einen Sat Händler bei uns in der Stadt bestellt. Sollte schon längst da sein, Heute Anruf vom Sathändler er kommt am 25.07.08 na ja so lange bleibt mein Hitachi PD 7200 angeschlossen. [...] Danke und Gruss Helmut 15 Hallo Helmut, ich überlege derzeit auch von einem Hitachi 42PD7200 upzugraden auf FullHD und habe u.a. den TH-50PZ800E im Auge. Was machst Du denn mit dem Hitachi? Verkaufen? Was bringt der wohl noch im Verkaufsfall? Danke für eine Info! Gruß Tino

Werde wen dan der Pana.. kommt meinen Hitachi PD 7200
an meinen Schwager verkaufen er gibt mir 1000 €.

Bei meinen Sat Händler hätte ich 800 € bekommen, er
sagte besser Privat verkaufen.


Gruss
Helmut 15

Huhu Pana-Gemeinde,


seit Freitag steht er im Wohnzimmer und hat inzw. gut und gerne 25 Stunden auf dem Buckel .

Design ist imho überragend. Macht sich SUPER im Wohnzimmer.

Pal Bild über DVB-S ist gut, trotz einspeisung über Scart. ARD und ZDF, wie zu erwarten, das beste Bild.

Ich habe auf dem Panel einen einzigen Pixelfehler entdeckt . Der leuchtet lila. Allerdings ist er schon bei 10 cm entfernung so gut wie nicht mehr sichtbar. Meiner Meinung nach verschmerzbar.

Ansonsten geiles Gerät macht Spass zu schauen. Vor allem DVD kommt sehr gut. Habe HdR und Sopranos angetestet und beide hatten ein spitzen Bild. Ja genau, auch auf meinem 7 Jahre alten DVD Player. (Dauert noch bis die PS3 ins Haus kommt).

Sound ist für einen eingebauten Lautsprecher sehr gut. Sobald ich mir aber ende des Jahres ein paar Nubert gegönnt habe wird der dann abgestellt.

So das war mal ein kurzes Review. Mit der Zeit werd ich mal noch mehr Eindrücke posten.

Grüsse,

Limbo

PS: ich habe leider noch keine Möglichkeit Highdef kram zu testen. Dann wirds aber wohl richtig euphorisch.

so langsam werd ich ja schon bissi nervös

5 Wochen isses her dass ich bestellt hab.
Auf meine Mail bekomme ich keine Antwort!

Wie siehts denn bei den anderen QuadratShop Bestellern aus? Habt ihr nen neuen Stand?

Wie findet man Pixelfehler?
Mfg

Matse schrieb:

so langsam werd ich ja schon bissi nervös 5 Wochen isses her dass ich bestellt hab. Auf meine Mail bekomme ich keine Antwort! Wie siehts denn bei den anderen QuadratShop Bestellern aus? Habt ihr nen neuen Stand? :|

Was haste den Offiziell bezahlt?? Haste Vorkasse gemacht?
Vielleicht kann ich Dir helfen.

Gruß
dream

Matse schrieb:

so langsam werd ich ja schon bissi nervös 5 Wochen isses her dass ich bestellt hab. Auf meine Mail bekomme ich keine Antwort! Wie siehts denn bei den anderen QuadratShop Bestellern aus? Habt ihr nen neuen Stand? :|

Hallo, ich habe ja schon vor 8 Wochen bestellt und war jetzt eine Woche in Urlaub. Habe bis jetzt noch nix gehört, werde aber die Woche bei Herrn Schröder nochmal nachhaken. Ich hoffe nur das der nach Bestelldatum ausliefert, dann müßte ich beim Quadratshop bei den ersten sein. Mal sehen.
Bis zu meinem Geburtstag am 6.8. hätte ich ihn schon gerne
zuhause stehen.

Tja ich hab mir gedacht, naja nicht so schlimm wenn er erst ende Juli kommt. Aber so wie das aussieht wirds wohl August unglaublich!

@dream2
2199,- euro + versand
vorkasse

wieso was willsten mir helfen

ich gehe davon aus, dass quadrat-shop nix dafür kann, dass er vom großhändler keine ware bekommt!
aber es nervt!