Ärgernis Overscan - Reklamationsgrund?

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bigben0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Okt 2007, 00:27

Ich bin im Moment etwas verärgert über meinen Pansonic TH-37-PV500E Ich habe ihn vor etwa 2 Jahren gekauft und im Hinblick auf die HDMI Tauglichkeit viel Geld dafür ausgegeben. Da ich mittlerweile meine Videos in HD herstelle und mich darauf gefreut habe sie auf dem Panasonic in voller Pracht geniessen zu können musste ich leider feststellen, daß es sich nur um einen beschnittenen Genuß handelt. Denn anstatt das volle HD Bild anzuzeigen, schneidet er ringsrum etwas ab, was dazu führt das z,B Laufschriften am unteren und rechten Bildrand sehr merkwürdig, nämlich dämlich abgeschnitten aussehen, da die tieferliegenden Buchstabenteile einfach nicht mehr zu sehen sind.
Alle Einstellungen sind richtig und es ist völlig egal ob der Film von DVD (Component) oder der Kamera(HDMI) kommt.
Mittlerweile weiß ich, daß es am sogenannten Overscan liegt, der einfach ringsrum etwas abschneidet. Das es ihn gibt, bzw. warum es so was gibt, hat beim Kauf natürlich keiner gesagt. In der Bedienungsanleitung steht natürlich auch nix darüber drin.
Mein Frage lautet daher: Fehlen diesem Gerät durch die Aussage der vollen HDMI Tauglichkleit und damit der vollen Bildanzeige, die seitens des Herstellers zugesicherten Eigenschaften und ist er verpflichtet diesen Mangel abzustellen??
Meine alte Panasonic 4:3 Röhre (Letterbox Format), die fast 18 Jahre alt ist zeigt den Video RICHTIG an, da kann es doch wohl nicht sein, daß ein neues Modell dazu nicht in der Lage ist, oder??

Oder bin ich als blöder Kunde dazu verpflichtet einen Mangel zu akzeptieren, nur weil ich dn Verkäufer nicht nach dem Overscan gefragt habe, von dem ich noch nicht mal wusste, daß er existiert????

Besten Dank für Eure Antworten

Ein im Moment ziemlich verärgerter Panasonic Kunde

dowczek
Inventar

#2 erstellt: 08. Okt 2007, 07:42

Mein Frage lautet daher: Fehlen diesem Gerät durch die Aussage der vollen HDMI Tauglichkleit und damit der vollen Bildanzeige, die seitens des Herstellers zugesicherten Eigenschaften und ist er verpflichtet diesen Mangel abzustellen??

Nein. HDMI ist nur ein Anschluss, mehr nicht. Es liegt kein Mangel vor.

coty
Stammgast

#3 erstellt: 08. Okt 2007, 08:06

Hi,

darum heißt er ja "nur" HD-Ready und nicht Full-HD!

Aber ich habe hier irgendwo gelesen, dass man den Overscan per Servicemenü auf ein Minimum reduzieren kann. Vielleicht hilft Dir das?

Oder Du berücksichtigst bei der Produktion, dass je nach Ausgabegerät Teile des Bildes abgeschnitten werden.

Gruß

coty

norbert.s
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Okt 2007, 08:09

Siehe auch hier:

http://www.hifi-foru...read=3388&postID=6#6

Deine alte Röhre hat ebenfalls Overscan. Nur durch das 4:3 Letterbox Format werden die schwarzen Balken oben und unten beschnitten und nicht Bildinhalte wie bei einem 16:9-Fernseher.
Außerdem kann es sein, dass der Overscan Deiner Röhre relativ gering im Vergleich zu dem Panasonic ist. Denn die 6% müssen nicht vom Hersteller immer voll ausgeschöpft werden.

bye

norbert.s
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Okt 2007, 08:16

bigben0815 schrieb:

...Mein Frage lautet daher: Fehlen diesem Gerät durch die Aussage der vollen HDMI Tauglichkleit und damit der vollen Bildanzeige, die seitens des Herstellers zugesicherten Eigenschaften und ist er verpflichtet diesen Mangel abzustellen?...

Kurz und bündig:
Kein Mangel und damit auch keine Verpflichtung des Herstellers.

bye

bigben0815
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Okt 2007, 09:17

norbert.s schrieb:

Siehe auch hier:

http://www.hifi-foru...read=3388&postID=6#6

Denn die 6% müssen nicht vom Hersteller immer voll ausgeschöpft werden.

bye

6%??!?!?!? Gehts noch???

Darum heißt er ja "nur" HD-Ready und nicht Full-HD!

Aber ich habe hier irgendwo gelesen, dass man den Overscan per Servicemenü auf ein Minimum reduzieren kann

HD Ready ist ja richtig, aber das heißt für mich, daß er HD 1080 / 720 Signale verarbeiten und DARSTELLEN kann,oder??

Ich finde das nach wie vor frech. Kommt man selbst an das Servicemenü dran, oder wer kann das einstellen/ ändern??

dowczek
Inventar

#7 erstellt: 08. Okt 2007, 09:22

Du regst Dich umsonst auf. Zumal der Overscan kein Panasonic Problem ist und durchaus bei anderen Herstellern vorkommt.

HD Ready ist ja richtig, aber das heißt für mich, daß er HD 1080 / 720 Signale verarbeiten und DARSTELLEN kann,oder??

Nein, da irrst Du.

HDready sagt, dass ein TV eine native Auflösung von mindestens 720 Zeilen haben muss und das ist gegeben.

Darüber hinaus wird verlangt, dass der TV Signale mit 720p und 1080i annehmen kann. Auch das ist gegeben. Von der letztlichen Darstellung ist bei HDready keine Rede.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Okt 2007, 09:25

Das gleiche Thema ist doch auch 24p.
Auch wenn der Fernseher 24p annehmen kann, bedeutet es noch lange nicht, dass er auch 24p richtig darstellen kann. Das Eine hat mit dem Anderen leider nichts zu tun.

Das "HR ready"-Logo schreibt nun wirklich überhaupt gar nichts zum Overscan vor.
Das neue "HD ready 1080p"-Logo schreibt dagegen vor, dass zumindest 1920x1080 ohne Overscan dargestellt werden muss.

Nachtrag:
Overscan gibt es doch weiterhin beim "HD ready 1080p"-Logo. Er muss nur optional abschaltbar sein.

bye

[Beitrag von norbert.s am 08. Okt 2007, 09:57 bearbeitet]

Atlog
Stammgast

#9 erstellt: 08. Okt 2007, 09:50

Bei meinem Panasonic 50PZ700 lässt sich der Overscan komplett ausschalten. Das ist eine gute Sache.

Gleichzeitig bin ich aber froh, dass der Overscan auch wieder einschaltbar ist!!! Nicht wenige Filme haben auf DVD ein falsches Bildformat. Das sieht dann z. B. bei einem Film im 1,85:1 (also etwas breiter als 16:9) Format so aus, dass bei Overscan „AUS“ nicht nur oben und unten ganz schmale schwarze Balken sichtbar werden, sondern auch links und rechts! Ich habe auch schon bei Filmen im Cinemascope–Format (2,35:1) rechts und links schmale Balken gehabt. In solchen Fällen schalte ich den Overscan natürlich wieder ein.

Ohne Overscan hättest du auch beim Abspielen von Videos (vom Videorecorder) oder im Fernsehbetrieb teilweise unruhige Ränder!

Aus den vorgenannten Gründen haben alle TV`s einen Overscan. Wie groß der ausfällt, ist teilweise aber unterschiedlich.

Bei den Panasonic Plasmas der 10.Generation könnte ich dir sagen, wie du den Overscan im Service-Menü minimierst. Das ist dort kein Problem und eine Sache von maximal 2 Minuten. Ich weiß aber leider nicht, wie das bei der 500er Serie geht. Vielleicht kann dir ja ein anderer Forenuser einen Tipp geben.

MfG

Atlog

[Beitrag von Atlog am 08. Okt 2007, 09:53 bearbeitet]

bigben0815
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Okt 2007, 10:32

ja, ich sehe es ja ein, das Ich der Blöde bin, trotzdem würde ich es gerne ändern können. Wie ich ins Service Menü komme habe ich schon gefunden, nur habe ich auch gelesen, daß

Der Overscan kann im Service Menü nicht eingestellt werden.

bye

Albugni schrieb:
und wo dann bitte?

Nigendwo. Gilt für PV45/60/600 und alle normalen TV-Eingänge. Bei Eingang über VGA geht es auch komplett ohne Overscan mit nativen 1024*768.

bye

Stimmt das? Es würde mir ja ausreichen, wenn ich ihn etwas kleiner machen könnte.
Wenn man etwas ändern kann,in welchem Menü macht man das und welche Werte??

Danke

fraster
Inventar

#11 erstellt: 08. Okt 2007, 12:24

Vergiss es, du wirst mit dem Overscan leben müssen, oder du verkaufst das Dingen und holst dir nen FullHD-Plasma mit abschaltbarem Overscan. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

PS: Kannst du denn alternativ nicht schon beim Authoring deiner Videos die Laufschriften minimal nach oben verschieben?

bigben0815
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Okt 2007, 12:56

Nein, leider nicht. Ich mache meine Videos mit iMovie HD, das ist ein kostenloses und ziemlich geniales Programm zum Schneiden für Videos von Apple. Dafür habe ich jede Menge Utilities / Erweiterungen. das reicht völlig und ein Profiprogramm schaffe ich mir dafür nicht an, nur um die Unzulänglichkeiten eines Fernsehers auszubügeln.

Schade eigentlich, der Pana hat ein geiles Bild und einen nNeuen kauf ich mir im Moment nicht. Der hat damals richtig Geld gekostet und ausbrüten tue ich selbiges leider nicht. Aber ich ärgere mich trotdem massiv darüber, daß auf soetwas nicht hingewiesen wird, aber der Kunde war ja immer schon der Blöde, oder??

Trotzdem Besten Dank und wenn irgendjemand noch eine Lösung einfällt - Her damit

[Beitrag von bigben0815 am 08. Okt 2007, 12:57 bearbeitet]

Atlog
Stammgast

#13 erstellt: 08. Okt 2007, 12:58

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Overscan im Service-Menü der 500er-Serie nicht eingestellt werden kann...

fraster
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2007, 14:26

Atlog schrieb:

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Overscan im Service-Menü der 500er-Serie nicht eingestellt werden kann...

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Feststellung.

Ich kann mir auch sehr viele Dinge nicht vorstellen, aber weiterhelfen könnte doch eher, zu schreiben, wie es geht.

bigben0815
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Okt 2007, 15:04

fraster schrieb:

Atlog schrieb:

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Overscan im Service-Menü der 500er-Serie nicht eingestellt werden kann...

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Feststellung.

Ich kann mir auch sehr viele Dinge nicht vorstellen, aber weiterhelfen könnte doch eher, zu schreiben, wie es geht.

Na ja, ins Service Menü komme ich ja, ich weiß nur nicht wonach ich dort suchen soll, bzw was ich dann ändern könnte. Wie sieht das bei anderen Plasmas aus? Bezeichnung etc??

Collo
Stammgast

#16 erstellt: 08. Okt 2007, 18:43

Bei meinem PV70 sind die entsprechenden Bezeichnungen im Service-Menü "V-Amp" und "H-Amp". Die maximale Reduzierung des Overscans ist horizontal und vertikal von "0" auf den Wert "-3" möglich. Das Resultat ist schon recht deutlich sichtbar.

Gruß Collo

Atlog
Stammgast

#17 erstellt: 08. Okt 2007, 23:25

fraster schrieb:

Atlog schrieb:

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Overscan im Service-Menü der 500er-Serie nicht eingestellt werden kann...

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Feststellung.

Ich kann mir auch sehr viele Dinge nicht vorstellen, aber weiterhelfen könnte doch eher, zu schreiben, wie es geht.

Penner!!!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Atlog schrieb:

Bei den Panasonic Plasmas der 10.Generation könnte ich dir sagen, wie du den Overscan im Service-Menü minimierst. Das ist dort kein Problem und eine Sache von maximal 2 Minuten. Ich weiß aber leider nicht, wie das bei der 500er Serie geht. Vielleicht kann dir ja ein anderer Forenuser einen Tipp geben.

onkelhuhn
Stammgast

#18 erstellt: 09. Okt 2007, 14:51

bigben0815 schrieb:

... Ich mache meine Videos mit iMovie HD, das ist ein kostenloses und ziemlich geniales Programm zum Schneiden für Videos von Apple. [...]

Lade deinen geschnittenen Film mal in iDVD und aktiviere im Menü "Erweitert" den Punkt "sichtbaren Bereich (TV) einblenden". Jetzt siehst du den (erschreckend großen) Bereich außerhalb des roten Rahmens, der durch den Overscan abgeschnitten werden kann. Nur der innere Bereich muss von jedem Fernseher dargestellt werden.

mfg onkelhuhn

bigben0815
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 10. Okt 2007, 15:53

@onkelhuhn: So schlimm, wie das in iDVD dargestellt ist, sieht das auf dem TV nicht aus, aber es ist schon schlimm genug.
Ich war gestern im Laden wo ich das Teil gekauft habe und die haben mit Panasonic telefoniert. Ich werde pana eine DVd schicken und die wollen mal sehen, ob man da was verbessern kann. Von daher immerhin eine positive Reaktion. mal sehen ,was dabei herauskommt.

bigben0815
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Okt 2007, 16:25

@Collo
ich bin mal ins Service Menü gegangen in Service Menü 1 und 2 war kein H-Amp / V-Amp drin. Wie gehts weiter ins Service Menü 3? Auch mit der Hold Taste??

Beim 2. Versuch bin ich mit der Hold Taste vom letzten Menüpunkt nicht mehr ins Menü 2 gekommen, eine Idee warum?

Zazak
Stammgast

#21 erstellt: 10. Okt 2007, 19:01

Ich würde auch gerne eine genau Anleitung haben, wie ich den Overscan so weit wie möglich reduzieren kann im Service-Menü vom PV70.

Möchte nichts weiter verändern oder falsch machen!
Ist dies dann generell oder auch für jeden Eingang einstellbar? Bräuchte das nämlich nur für Komponenteneingang, wegen Xbox 360.

Collo
Stammgast

#22 erstellt: 10. Okt 2007, 19:07

Ich weiß leider nicht, ob die Servicemenüs bei allen Gerätetypen identisch sind, vermutlich nicht.
Bei meinem PV70 funktioniert es so:
- Quelle einstellen (Tuner, HDMI usw.)
- Servicemenü aufrufen ("-"Taste am Gerät drücken und gleichzeitig 3x die Taste "0" auf der FB drücken),
- Taste "1" auf der FB drücken, Menü 1 erscheint,
- mit Taste "3" der FB durchschalten, bis H-Amp bzw. V-Amp erscheinen,
- mit Lautstärketaste der FB Wert bis maximal "-3" verändern und "Enter" auf der FB drücken (jeweils für H-Amp und V-Amp),
- Mit "Exit" auf der FB das Servicemenü verlassen.

Die Overscan-Einstellung wirkt sich nur auf die Quelle aus, die gerade eingestellt ist, also muss die Prozedur für weitere Quellen wiederholt werden (falls gewünscht). Am AV-Eingang ist die Einstellung nur möglich, wenn der Eingang ohne Zuspielung angewählt wird.

Gruß Collo

[Beitrag von Collo am 10. Okt 2007, 19:17 bearbeitet]

Zazak
Stammgast

#23 erstellt: 10. Okt 2007, 20:56

@Collo
GROSSEN DANK!!! Genau das habe ich gebraucht!
Vielen Dank! Werde ich mal ausprobieren...

Jomox
Stammgast

#24 erstellt: 11. Okt 2007, 07:45

Collo schrieb:

Am AV-Eingang ist die Einstellung nur möglich, wenn der Eingang ohne Zuspielung angewählt wird.

Nein, über AV kannst Du den Overscan generell nicht einstellen. Der oben genannte Trick scheint zwar zunächst zu funktionieren, allerdings nur bis zum Einschalten des Zuspielers. Die Bildgeometrie wird dann zurückgesetzt, der Overscan bleibt identisch.

An den anderen Eingängen ist der Overscan allerdings mit der Anleitung vorzüglich und absolut risikolos einzustellen.

Collo
Stammgast

#25 erstellt: 12. Okt 2007, 18:27

Jomoxschrieb:

Nein, über AV kannst Du den Overscan generell nicht einstellen.

Stimmt leider! Habe heute an einem Logo mal nachgemessen. Die veränderten V/H-Amp-Werte stehen zwar weiterhin im Servicemenü, aber real ändert sich der Overscan nicht.

Gruß Collo

Atlog
Stammgast

#26 erstellt: 12. Okt 2007, 20:12

Collo schrieb:

Jomoxschrieb:

Nein, über AV kannst Du den Overscan generell nicht einstellen.

Stimmt leider! Habe heute an einem Logo mal nachgemessen. Die veränderten V/H-Amp-Werte stehen zwar weiterhin im Servicemenü, aber real ändert sich der Overscan nicht.

Gruß Collo

Komisch...

Bei meinem 50PZ700 ist im AV-Modus auch real immer noch der geänderte Overscan sichtbar.

Habe ebenfalls anhand eines Logos geprüft.

Habt ihr denn nach Aufruf des Service-Menüs und von H-Amp/V-Amp die dazugehörige Quelle eingeschaltet? Vielleicht liegt es ja daran, dass es bei euch nicht dauerhaft gespeichert bleibt...

MfG

Atlog

[Beitrag von Atlog am 12. Okt 2007, 20:16 bearbeitet]

Jomox
Stammgast

#27 erstellt: 13. Okt 2007, 10:49

Der Trick funktioniert defintiv nur so lange, wie das Servicemenü aufgerufen ist. Sobald man mit Exit in den normalen Modus zurückkehrt, wird die ursprüngliche Geometrie wieder hergestellt. Dazu muss ich nur das Menü meines Kabelreceivers angeschaltet lassen, um das Zurückspringen in die Ausgangsposition beobachten zu können. Erst nach Aufrufen des Servicemenüs werden die verringerten Overscaneinstellungen wieder sichtbar.

Deswegen beim PV71: keine Änderung des Overscan bei Zuspeilung über AV. Gaaaaanz sicher

Gruß
Jomox

Atlog
Stammgast

#28 erstellt: 13. Okt 2007, 15:12

Jomox schrieb:

Gruß
Jomox

Hmm...das ist natürlich schade...

Beim PZ700 funktioniert das glücklicherweise.

Gruß

Atlog

ben1981
Neuling

#29 erstellt: 14. Okt 2007, 16:27

Hallo.

Ich habe eine Th-37 PV 71F. Wenn man den Overscan rechts und links im Servicemenu reduziert und den Overscan oben und unten jedoch nicht verändert, wird das Bild dann verzerrt bzw. stimmen die Proportionen nicht mehr?

Da die Veränderungen ja nur minmal sind, sehe ich das leider nicht mit meinen Anfängeraugen.

Wäre nett wenn mir die Experten diesbezüglich eine Auskunft geben könnten.

Vielen Dank und herzliche Grüße

Ben

Atlog
Stammgast

#30 erstellt: 14. Okt 2007, 17:22

ben1981 schrieb:

Ja, wenn du die richtigen Bildproportionen behalten willst, dann musst du neben H-Amp auch V-Amp gleichermaßen reduzieren.

Gruß

Atlog

onkelhuhn
Stammgast

#31 erstellt: 17. Okt 2007, 13:45

Jomox schrieb:

[...] Deswegen beim PV71: keine Änderung des Overscan bei Zuspeilung über AV. Gaaaaanz sicher

Gruß
Jomox

Vielleicht liegt's an der Software-Version (bei mir 2550-10000), jedenfalls bleiben bei meinem 50PV71 die Werte H/V-Amp=-3 für AV1/RGB auch nach Verlassen des Servicemenüs erhalten. Dies sieht man schon mit unbewaffnetem Auge, da es sich nachgemessen links und rechts jeweils um 3 cm handelt.

Allerdings zuckt das Bild beim Druck auf "Exit" und die Bildposition/-größe ändert sich im Millimeterbereich.

mfg onkelhuhn