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Panasonic TH-xx PV 71 F doch 24p!

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freefly72
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Apr 2007, 16:38
Hallo

ich war heute beim Händler, mir den PV71F anschauen. Genial muss ich sagen, auch bei PAL.
Dann hat er gleich noch eine Blue-ray reingelegt und auf 1080p/24p ausgegeben, hat er doch glatt dargestellen!!

Dachte das können nur die Full-HD's? Und der PV71F könne nur 50/60p? steht jedenfalls auf der Pana Homepage.

Oder Übersehe ich hier was?

gruss
freefly
dowczek
Inventar
#2 erstellt: 21. Apr 2007, 17:32
Du bringst hier ganz gewaltig was durcheinander.


Dann hat er gleich noch eine Blue-ray reingelegt und auf 1080p/24p ausgegeben, hat er doch glatt dargestellen!!

BluRays liegen nunmal in 1080p24 vor, entsprechend werden sie auch so ausgegeben. Und das er das darstellen kann, ist nicht weiter verwunderlich, immerhin unterstützt er 1080p.

mit 1080p24 ist aber gemeint, dass die Disc im Originalformat aufgezeichnet wurde, nämlich mit 24 Bildern in der Sekunde. Und damit hat der Plasma sehr wohl ein Problem. Er stellt es zwar da, es kann aber bei schnellen Szenen oder Kameraschwenks zu Rucklern kommen.

Einzig die Plasmas von Pioneer können das derzeit vollkommen ruckelfrei.


Dachte das können nur die Full-HD's?

Das hat überhaupt nichts mit FullHD zu tun. Wir reden hier von den 24 Frames. Dieses Problem haben auch die FullHDs.


Und der PV71F könne nur 50/60p?

Es sind 50/60Hz, nicht 50/60p.

Was Du also gesehen hast, war ein BluRay-Player, der den Pana mit einem 1080p-Signal gespeist hat, mehr nicht. Und das kann er.


[Beitrag von dowczek am 21. Apr 2007, 17:34 bearbeitet]
freefly72
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Apr 2007, 21:15
Vielen dank für die Auflösung! Jetzt ist mir alles klar!

Da wundere ich mich aber über die Display-Hersteller, dass die erst jetzt damit kommen. Die Disc wird ja nicht erst seit heute im Originalformat aufgezeichnet.

Trotzdem, das Ruckeln war mir jetzt nicht aufgefallen, hatte leider keinen Pioneer zum vergleich, dennoch.

Hast Du denn die Erfahrung gemacht?

In ca. zwei Jahren wird BlueRay sicher verbeitet sein. Sollte man sich denn jetzt nicht gleich einen 24p zulegen, anstelle eines normalen Plasmas?
dowczek
Inventar
#4 erstellt: 23. Apr 2007, 06:18

Da wundere ich mich aber über die Display-Hersteller, dass die erst jetzt damit kommen. Die Disc wird ja nicht erst seit heute im Originalformat aufgezeichnet.

Das stimmt zwar für BluRays und HD-DVDs, nicht aber z.B. für DVDs. Diese wurden in der Vergangenheit stets für den europäischen Markt als PAL-Version mit 25 Bildern in der Sekunde angeboten.

Wohingegegen die Originalversionen im NTSC-Format mit 24 Bildern vorlagen.

Aktuelle TVs (inkl. LCDs und Plasmas) sind aber unfassbarer Weise immer noch auf PAL ausgelegt. Nur wenige Modelle können direkt mit 24 Bildern umgehen.

Die Folge ist ein sogenannter Pulldown. Das heisst, der TV erwartet grob gesagt eigentlich 25 Bilder, bekommt aber nur 24 und muss dies mehr oder minder umrechnen. Und das kann zu Rucklern führen.


Trotzdem, das Ruckeln war mir jetzt nicht aufgefallen, hatte leider keinen Pioneer zum vergleich, dennoch.

Dazu muss man folgendes wissen:
- Das Ruckeln fällt nicht jedem Menschen gleich auf, hier zählt der subjektive Eindruck
- Es ruckelt nicht generell, sondern eher bei schnellen Kameraschwenks oder schnellen Szenen


Hast Du denn die Erfahrung gemacht?

Ich habe mir in Geschäften schon einige BluRays vorführen lassen. Mal habe ich absolut kein Ruckeln wargenommen, mal war es leicht da. Es war nicht direkt störend, aber irgendwie ungewohnt.


In ca. zwei Jahren wird BlueRay sicher verbeitet sein. Sollte man sich denn jetzt nicht gleich einen 24p zulegen, anstelle eines normalen Plasmas?

Nur Pioneer bietet sowas derzeit an. Die eigentliche Frage ist aber, ob nicht zukünftige Player dieses Problem umgehen, indem sie die 24 Bilder auf 25 hochrechnen.

Spielt man beipielsweise eine BluRay am PC ab, kann man per Software problemlos dieses Problem umgehen. Technisch gesehen ist es ohne Weiteres möglich.

Meine Empfehlung ist daher:
Ich würde lieber noch ein wenig mit der technisch ausgereiften und vor allem preiswerten DVD leben. Nur, wer absolut nicht mehr warten kann, sollte sich die neuen Medien "antun".

Ich rate auch dringend davon ab, z.B. eine PS3 als vermeindlich günstigste BluRay-Abspielvariante zu kaufen, da sie unverhältnismässig laut ist und noch dazu sehr viel Strom verbraucht.
acidburner303
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Apr 2007, 10:17
Hat noch jemand von euch vielleicht irgendwelche Erfahrungen gemacht, ob das Bild bei 1080p24 ruckelt oder nicht?


[Beitrag von acidburner303 am 23. Apr 2007, 10:22 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#6 erstellt: 23. Apr 2007, 11:38

acidburner303 schrieb:
Hat noch jemand von euch vielleicht irgendwelche Erfahrungen gemacht, ob das Bild bei 1080p24 ruckelt oder nicht?

Kleiner Hinweis: Schau mal ins Unterforum für die DVD-Player. Da gibt es einige sehr interessante Threads zu diesem Thema. Dort werden auch einige Hintergrundinfos besprochen.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=166


[Beitrag von dowczek am 23. Apr 2007, 11:39 bearbeitet]
acidburner303
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Apr 2007, 12:54
@dowczek

Danke für den Hinweis. Da werde ich mich mal durcharbeiten.

Mich interessieren die Meinungen anderer zu diesem Thema wirklich sehr. Und zwar aus folgendem Grund:

Letzte Woche habe ich einen Fachhändler besucht (kein Saturn oder MM!!!!) um mich mal ausgiebig beraten zu lassen, da ich hin- und herschwenke bezüglich des 50PV71 oder dem Pio 507XA. Man hat mir ausdrücklich zum Pio geraten, da er halt die 24Hz-Geschichte beherrscht. Und da HD-DVD bzw. Blu-Ray die zukünftigen Systeme sind ist der Pio bestens für die Zukunft gerüstet, so der Fachhändler!
dowczek
Inventar
#8 erstellt: 23. Apr 2007, 12:57
Wobei man dazu auch sagen muss, dass es durchaus warscheinlich ist, dass zukünftige Player-Generationen schon von sich aus auf 25 Bilder hochrechnen können. Denn für die Hersteller ist das ganze so: Entweder ich bekomme den Kunden dazu, sich in Kürze einfach einen neuen TV mit 1080p24 zu kaufen, oder aber ich bekomme ihn wenigstens dazu, einen Player mit entsprechendem Upspeed anzuschaffen.

Im Moment ist das Zeugs sowieso viel zu teuer, da kann ich wirklich niemandem empfehlen, sich einen BluRay-Player zu kaufen.

Hinzu kommt halt, dass der Pio doch recht teuer im Vergleich zum Pana ist.


[Beitrag von dowczek am 23. Apr 2007, 13:00 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#9 erstellt: 23. Apr 2007, 13:01

acidburner303 schrieb:
Hat noch jemand von euch vielleicht irgendwelche Erfahrungen gemacht, ob das Bild bei 1080p24 ruckelt oder nicht?

ja ich habe bei meinem Händler auch gesehen das James Bond auf Blue Ray auf einem TH-42PV71 geruckelt hat und auf einem Pio der daneben stand und nach Anschluss des Blue Ray players an diesen, nicht
acidburner303
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Apr 2007, 13:09
Das habe ich mir auch gedacht, daß es mit Sicherheit demnächst Player geben wird, die diese Umrechnung vornehmen werden. Somit muß das TV-Gerät dieses nicht mehr übernehmen.

Allerdings sagt mir der Pio doch schon sehr zu. Aber wie ihr schon sagt, der Preis....!?!?!?!?!?
Obwohl die Differenz schon nicht mehr soooo groß ist!
dowczek
Inventar
#11 erstellt: 23. Apr 2007, 13:16
Ich habe bei meinem Kauf auch zwischen Pio und Pana geschwankt. Leicht ist es mir nur deshalb gefallen, weil beide TVs im Grunde fast gleich auf liegen, der Pana aber dann doch deutlich billiger war.

Pioneer musste die Preise stark drücken, da Pana einfach wesentlich mehr TVs verkauft.
matadoerle
Inventar
#12 erstellt: 23. Apr 2007, 13:17

dowczek schrieb:
Wobei man dazu auch sagen muss, dass es durchaus warscheinlich ist, dass zukünftige Player-Generationen schon von sich aus auf 25 Bilder hochrechnen können..

hallo dowczek,
wir haben doch schon seitenlang versucht zu erklären, daß es sogar sehr unwahrscheinlich ist, daß irgendjemand Interesse hat, auf 25/50 Bilder hochzurechnen .. die neuen Medien - bei aller Kritik, weshalb ich sie momentan nicht für kaufenswert halte - sind wenigstens in einem Punkt konsequent: die Kino-Inhalte werden mit nativen 24 Bildern pro Sekunde codiert. Daraus ergeben sich zwangsläufig entweder 48 oder 72 Hz als sinnvolle Panelfrequenzen, keine 60 Hz die momentan unterstützt (und praktisch auch von allen HD-Playern supported) werden geschweige denn 50 Hz.
Momentan werden die 24 Bilder je Sekunde abwechselnd 2mal und 3mal wiederholt - das heißt mit 60Hz (Fields oder Frames) an ein Display weitergegeben.

Zukünftige Generation von HighDefinition werden in der ganzen Kette 24/48/72 Hz beherrschen - dazu gibt es auch keine vernünftige Alternative. Ob Videoinhalte (Sportübetragungen) in HD alternativ zu 60 auch 50 Bilder je Sekunde übertragen werden, weiß ich persönlich nicht mit Sicherheit - das sind aber beides Standards die bereits jetzt problemlos verarbeitet werden können.

Gruß
thorsten
dowczek
Inventar
#13 erstellt: 23. Apr 2007, 13:20
Wie gesagt, ich bin da anderer Meinung. FÜhrende Zeitschriften (wie z.B. die AudioVision) sehen das ähnlich. Und das es geht, beweisen die diversen Programme für den PC. Schliesslich schafft es auch PremiereHD, ruckelfrei zu senden.

Ich persönlich lehne mich ohnehin ganz entspannt zurück, da ich der Industrie kein unnötiges Geld in den Rachen werfe. Mal sehen, was uns so in den nächsten 1 - 2 Jahren erwartet.

Dann werden wir auch sehen, wer Recht hatte

Im Übrigen stimme ich Dir vollkommen zu, dass BluRay und HD-DVD hier im Grunde konsequent genug sind, einen einheitlichen Standard zu fahren. Dennoch wird sich nicht jeder Bundesbürger deswegen einen neuen TV kaufen.

Das ist eine rein marktwirtschaftliche Entscheidung. Kann ich Dir keinen TV verkaufen, dann verkauf ich Dir halt was Anderes.


[Beitrag von dowczek am 23. Apr 2007, 13:27 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#14 erstellt: 23. Apr 2007, 13:37
natürlich KANN ein Sender heute auch mit normalem PAL-Material (50Hz) eine Hochrechnung auf sogenanntes HD durchführen (und das dann teuer verkaufen); nach mir vorliegenden Informationen sendet aber auch Premiere bei wirklich neu gemastertem Material in 1080/60i - also nicht mit 50 HZ .. ich habe aber gar kein Premiere und deshalb kann ich mich hier auch irren; jedenfalls sind sich alle ernstzunehmenden Fachleute einig, daß eine (PAL-)SpeedUp für HD-Kinomaterial nicht gewünscht und deshalb auch nicht vorgesehen ist.
dowczek
Inventar
#15 erstellt: 23. Apr 2007, 13:42

jedenfalls sind sich alle ernstzunehmenden Fachleute einig, daß eine (PAL-)SpeedUp für HD-Kinomaterial nicht gewünscht und deshalb auch nicht vorgesehen ist.

Wie gesagt: Warten wir es ab
matadoerle
Inventar
#16 erstellt: 23. Apr 2007, 14:16
apropos warte (was imho eine gute Sache ist ): wo hat AudioVision oder andere von 50Hz geschrieben?
dowczek
Inventar
#17 erstellt: 23. Apr 2007, 15:48
AudioVision 03/07, Seite 98.
In einem Leserbrief macht ein Leser seinem Ärger unter dem Thema "Den Konsumenten nicht verstanden" zum Thema BluRay und Ruckeln Luft.

Die AudioVision antwortet:
"Wir gehen davon aus, das die Player 50 Hertz unterstützen werden, bzw. mittels Software-Update dazu in der Lage sein werden ... Es liegt also in diesem Fall nicht an den Geräten, sondern primär an der Software."
matadoerle
Inventar
#18 erstellt: 24. Apr 2007, 07:26
na tolle Antwort - wie die AudioVision richtig bemerkt liegt es nicht an den Geräten sondern an der Software; korrekterweise wird der Kinofilm in 24p auf das Medium gemastert - mit welchem Verfahren soll nun der Player auf 50Hz kommen? Meines Wissens nach haben die Player überhaupt kein Problem, in 1080/50 kodiertes Material auch so auszugeben - und beide HD-Medien unterstützen diese Kodierung (?); es macht aber bei Kinomaterial keinen Sinn, eine extra Master für 50Hz zu basteln, wenn doch alle HD-Ready und Full-HD Bildschirme per Definition schon die 60Hz unterstützen ..
JoeCoolx
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Apr 2007, 09:00

matadoerle schrieb:
mit welchem Verfahren soll nun der Player auf 50Hz kommen? ..



vieleicht bin ich ja zu blöd, aber das wäre doch recht einfach:

Im "real modus" zeigen die Player 24 bilder pro sekunde also alle 1/24 = 0,041666... sekunden ein Bild.
Da der Panel aber zb. 50 Bilder (oder Halbbilder) will muss er (bei Progressive) jedes bild im Verhältnis 50/24 = 2,0833 mal länger Anzeigen als original, also eben nicht 0,041666 Sekunden sondern etwa 0,0868 Sekunden. Im Halbbildverfahren dann eben hiervon die hälfte.
Sollte doch für einen vernünftigen Prozessor nicht schwer sein, das umzurechenen und dann gibt es m.E. auch kein Ruckeln.
Seh ich da was falsch?
matadoerle
Inventar
#20 erstellt: 24. Apr 2007, 09:59
jaundnein, das was du beschreiben möchtest ist der allseits bekannte und bei uns (Europa) seit über 40 Jahren genutze PAL-Speedup; wir zeigen die Bilder nicht länger sondern entsprechend kürzer an. Durch den PAL-Speedup verliert ein Film also an Spielzeitlänge, er wird um über 4% beschleunigt. Technisch entsteht dabei sehr wohl ein Problem: nämlich das des verschobenen Pitch, der Tonhöhe. Entweder spielt man auch den Ton im gleichen Verhätnis schneller, was problemlos funktioniert aber z.B. im Bereich klassischer Musik suboptimal ist, oder man muss die Tonhöhe digital korrigieren; es gibt auch dafür Lösungen, schön sind sie aber alle nicht.

inho können wir davon ausgehen, daß sich innerhalb weniger Jahre Equipment durchsetzen wird, das mit ganzzahligen Vielfachen von 24 Bildern pro Sekunde klarkommt, damit lassen sich ALLE faulen Kompromisse elegant vermeiden - incl. dem gefürchteten Ruckeln.
dowczek
Inventar
#21 erstellt: 24. Apr 2007, 10:08
Ich merke schon, das bringt hier einfach nichts. Du hast Deine Ansicht und Meinung, ich meine. Ich nehme lieber einen Speedup in Kauf, als ein Ruckeln. Vorerst jedenfalls.

So und nun sage ich: Amen.
matadoerle
Inventar
#22 erstellt: 24. Apr 2007, 10:31
hallo Pastor die Frage ist tatsächlich, was man dir anbietet - das wirst du auch nehmen

ich habe hier nicht MEINE Meinung dargelegt, sondern das was sich abzeichnet - latürnich immer nach meinem besten Wissen OHNE Anspruch auf Unfehlbarkeit

dieser Thread ist aus der Frage entstanden, dass die neuen Displays offensichtlich doch Signale in 1080/24p entgegennehmen - Panasonic aber verneint das auch auf gezielte Nachfrage; tatsächlich wissen wir (ich jedenfalls) noch nicht, wie das Signal verarbeitet wird .. diese Verarbeitung ist aber der Schlüssel zur Wiedergabequalität und auch für das Ruckeln.
dowczek
Inventar
#23 erstellt: 24. Apr 2007, 12:19

latürnich immer nach meinem besten Wissen OHNE Anspruch auf Unfehlbarkeit

Latürnich!


dieser Thread ist aus der Frage entstanden, dass die neuen Displays offensichtlich doch Signale in 1080/24p entgegennehmen - Panasonic aber verneint das auch auf gezielte Nachfrage; tatsächlich wissen wir (ich jedenfalls) noch nicht, wie das Signal verarbeitet wird .. diese Verarbeitung ist aber der Schlüssel zur Wiedergabequalität und auch für das Ruckeln.

Genau. Und Fakt ist: Es kann natürlich 1080p24 annehmen, ruckeln tuts aber dennoch. Denn die reine Annahme des Signals reicht in diesem Fall nicht aus.
Marquez_09
Stammgast
#24 erstellt: 24. Apr 2007, 12:33
gabs schon 100%tige aussagen das es ruckelt?

bis jetzt habe ich nur ein "nicht aufgefallen" gehört.

Theorie und Praxis
dowczek
Inventar
#25 erstellt: 24. Apr 2007, 13:06

gabs schon 100%tige aussagen das es ruckelt?

bis jetzt habe ich nur ein "nicht aufgefallen" gehört.

Dann hast Du hier nicht richtig mitgelesen

Von @inthehouse

ja ich habe bei meinem Händler auch gesehen das James Bond auf Blue Ray auf einem TH-42PV71 geruckelt hat und auf einem Pio der daneben stand und nach Anschluss des Blue Ray players an diesen, nicht
JoeCoolx
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 24. Apr 2007, 13:57

matadoerle schrieb:
wir zeigen die Bilder nicht länger sondern entsprechend kürzer an.


Huch, natürlich meinte ich kürzer. Mein Fehler
User_Tron
Stammgast
#27 erstellt: 24. Apr 2007, 15:36

inthehouse schrieb:

acidburner303 schrieb:
Hat noch jemand von euch vielleicht irgendwelche Erfahrungen gemacht, ob das Bild bei 1080p24 ruckelt oder nicht?

ja ich habe bei meinem Händler auch gesehen das James Bond auf Blue Ray auf einem TH-42PV71 geruckelt hat und auf einem Pio der daneben stand und nach Anschluss des Blue Ray players an diesen, nicht


War am Player auch 1080p24 eingestellt? Dieses Verhalten wäre nämlich auch bei 1080p60 festzustellen, da der Pio IVTC beherrscht.
stevy72
Stammgast
#28 erstellt: 03. Mai 2007, 09:32
also ich bin jetzt total irritiert ....kann der xxPV71 jetzt nur 1080i oder doch 1080p24 oder beides?????


Wie schlimm ist das mit dem ruckeln??? Das wird hier teilweise dramatisch dargestellt dann heißt es wieder ...ist nicht so schlimm, man merkt das gar nicht wenn mann nicht darauf achtet...usw...kann mir jemand sagen was Sache ist???

Ich will ja nicht ca. 1300 € ausgeben und dann mit der ps3 einen ruckelnden blurayfilm anschauen???????


Bitte freundlich um kompetente Antworten...
dowczek
Inventar
#29 erstellt: 03. Mai 2007, 09:50

also ich bin jetzt total irritiert ....kann der xxPV71 jetzt nur 1080i oder doch 1080p24 oder beides?????

Er kann 1080i und 1080p.


Wie schlimm ist das mit dem ruckeln??? Das wird hier teilweise dramatisch dargestellt dann heißt es wieder ...ist nicht so schlimm, man merkt das gar nicht wenn mann nicht darauf achtet...usw...kann mir jemand sagen was Sache ist???

Selber anschauen - selber urteilen. Das empfindet nämlich jeder anders.
stevy72
Stammgast
#30 erstellt: 03. Mai 2007, 10:03
kann ich das nur prüfen wenn ein BlueRay Film grade läuft???

Oder auch beim normalen Fernsehen??
olli_62
Inventar
#31 erstellt: 03. Mai 2007, 10:34
Hi stevy72,

stevy72 schrieb:
kann ich das nur prüfen wenn ein BlueRay Film grade läuft???


logischerweise nur wenn Blu Ray läuft, und eigentlich auch nur mit einem Player der 1080p/24 ausgibt


stevy72 schrieb:
Oder auch beim normalen Fernsehen??


nach meiner Kenntnis wird HDTV in der Regel von den Sendern in 1080i ausgestrahlt

Gruß Olli
stevy72
Stammgast
#32 erstellt: 03. Mai 2007, 10:51
darf ich nachfrage was der ps3 genau ausgibt????
derfalk
Inventar
#33 erstellt: 03. Mai 2007, 10:59
noch kein 1080p/24! Soll im Laufe des Sommers mit nem neuen Firmwareupdate möglich sein
dowczek
Inventar
#34 erstellt: 03. Mai 2007, 10:59

darf ich nachfrage was der ps3 genau ausgibt????

Jedenfalls (bisher) kein 24p. Die Hoffnung der Community ruht hier auf einem eventuell kommenden Update.


nach meiner Kenntnis wird HDTV in der Regel von den Sendern in 1080i ausgestrahlt

Erstens das und zweitens auch nicht mit 24p, sondern auf 50Hz umgerechnet.
stevy72
Stammgast
#35 erstellt: 03. Mai 2007, 11:07
grins... und heißt das für mich, dass wenn ich mit dem ps3 einen blueray disc abspiele keine ruckeln hab od. doch???
dowczek
Inventar
#36 erstellt: 03. Mai 2007, 11:09

stevy72 schrieb:
grins... und heißt das für mich, dass wenn ich mit dem ps3 einen blueray disc abspiele keine ruckeln hab od. doch???

Doch, hast Du.
stevy72
Stammgast
#37 erstellt: 03. Mai 2007, 11:43
na tolle wurst....d. h. ich muss nochmal zum Händler und ihn bitten ein ps3 anzuschließen und einen blueray film abspielen zu lassen...
dowczek
Inventar
#38 erstellt: 03. Mai 2007, 11:43
Übrigens: In der aktuellen AudioVision gibt es ein Special zum Thema Ruckeln. Sehr informativ!
ralph1964
Inventar
#39 erstellt: 03. Mai 2007, 13:34
Habe bis jetzt 2 BD's (Underworld 2 und Casino Royal) gesehen. Hätte ich von dem ruckeln nichts gewusst, wäre es mir wohl nicht mal aufgefallen. Es ist, meiner Meinung nach, wirklich nur minimal bei langsamen Kameraschwenks zu sehen. Wo man das ruckeln richtig sieht ist beim Abspann. Wobei hier z. B. James Bond weniger stark ruckelt als Underworld 2.

Habe es beim schauen aber schnell aufgegeben, nach dem ruckeln zu suchen. Habe lieber das fantastische Bild genosssen, welche BD's (zumindest diese 2) liefern.

Grüsse Ralph
User_Tron
Stammgast
#40 erstellt: 03. Mai 2007, 23:04

stevy72 schrieb:
also ich bin jetzt total irritiert ....kann der xxPV71 jetzt nur 1080i oder doch 1080p24 oder beides?????

Bitte freundlich um kompetente Antworten... :hail


Also wenn man von HD Wiedergabeformaten spricht, dann gibt man diese normalerweise in 3 Teilen an. Z.B: 1080i50

Teil 1: 1080 gibt die Auflösung in Zeilen an, also 1080 Zeilen. Da HD immer 16:9 ist braucht man die horizontale Auflösung nicht angeben. Ergo 1080*16/9 = 1920.

Teil 2: i für interlaced oder p für progressive. Bei progressive wird einfach Zeile für Zeile Bild für Bild hintereinander übertragen. Bei interlaced werden hingegen Halbbilder übertragen und zwar zuerst die ungeraden Zeilen dann die geraden. i50 heisst also 50 Halbbilder werden übertragen, aus denen das Display dann 25 Vollbilder macht.

Teil 3: 50 Bilder pro Sekunde. Merke Unterschied i und p (siehe oben)

Das Problem mit den meisten Displays ist, dass sie zwar alles in i50, i60, p50 und p60 darstellen aber keine p24! Warum ist das so wichtig? Weil Kinofilme mit p24 aufgenommen werden. Auf den BR Disks befindet sich der Film meist im Original also p24. Wer also volles Kinovergnügen will braucht einen Player und ein Display das p24 beherrscht.
Grüni1980
Neuling
#41 erstellt: 04. Mai 2007, 05:30
Hallo
In dem Test der Zeitschrift Audiovison 04/07 zum Pana steht sehr wohl das dieser 1080p mit 24 Hertz über HDMI annimmt.
saltbee
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Mai 2007, 05:43
@User_Tron: Besten Dank für diese Erklärungen!
NadFL
Stammgast
#43 erstellt: 04. Mai 2007, 06:14

Grüni1980 schrieb:
Hallo
In dem Test der Zeitschrift Audiovison 04/07 zum Pana steht sehr wohl das dieser 1080p mit 24 Hertz über HDMI annimmt.


Kann sein, dass er es annimmt, aber intern wandelt er es noch in 60 Hz und das ist das Problem. Er muß es annehmen und "unverarbeitet" ausgeben können. Genau dieser Punkt sorgt bei vielen Usern für Verwirrung, ob ein Gerät 24Hz verarbeiten kann oder nicht.
dowczek
Inventar
#44 erstellt: 04. Mai 2007, 06:32

Grüni1980 schrieb:
Hallo
In dem Test der Zeitschrift Audiovison 04/07 zum Pana steht sehr wohl das dieser 1080p mit 24 Hertz über HDMI annimmt.

WIE OFT DENN NOCH???

Klar NIMMT er das Signal an, kann aber mit den 24P NICHTS anfangen und macht deswegen einen PULLDOWN, der dann wieder zum RUCKELN führt!!!!!!!
stevy72
Stammgast
#45 erstellt: 04. Mai 2007, 06:38
User-Tron,

danke für Deine Verständliche Erklärung.

Es ist ja ärgerlich dass die Hersteller wieder so ein WirrWarr veranstalten....es könnte alles viel einfacher sein, aber warum einfach wenn s ach kompliziert geht...
DareDevil2k3
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 04. Mai 2007, 06:46
Glaubt ihr, dass Panasonic da n Update anbietet, bzw. ne Upgrademöglichkeit in Form von Chip einbauen etc (Kenn mich da nicht so aus )? Oder ist das was umfangreicheres und ist nicht ohne weiteres möglich?
Könnte ruhig auch n paar Euros kosten. 100-200 € wäre mir das glaub schon wert...


[Beitrag von DareDevil2k3 am 04. Mai 2007, 06:48 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#47 erstellt: 04. Mai 2007, 06:47

DareDevil2k3 schrieb:
Glaubt ihr, dass Panasonic da n Update anbietet? Oder ist das was umfangreicheres und ist nicht ohne weiteres Möglich?

Vergiss es. Da wird es kein Update geben. Kann ich mir definitiv nicht vorstellen.

Für wen sowas wichtig ist, der sollte lieber gleich ein Gerät kaufen, dass 24p kann.


[Beitrag von dowczek am 04. Mai 2007, 06:48 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#48 erstellt: 04. Mai 2007, 07:16
um ein Update für "echtes" 1080p24 anzubieten, MUSS ein Panel zwingend ein geradzahliges Vielfaches von 24Hz unterstützen müssen; das ist bei Panasonic wohl nicht der Fall. Hier kann durch Software oder "einfachen" Boardtausch keine Abhilfe geschaffen werden - ich persönlich halte das Ruckeln allerdings für erträglich, sichtbar betroffen sind tatsächlich nur ruhige und recht langsame Schwenks; imho gibt das dann noch ein bisschen extra Kinofeeling
User_Tron
Stammgast
#49 erstellt: 04. Mai 2007, 09:20

matadoerle schrieb:
um ein Update für "echtes" 1080p24 anzubieten, MUSS ein Panel zwingend ein geradzahliges Vielfaches von 24Hz unterstützen müssen; das ist bei Panasonic wohl nicht der Fall. Hier kann durch Software oder "einfachen" Boardtausch keine Abhilfe geschaffen werden - ich persönlich halte das Ruckeln allerdings für erträglich, sichtbar betroffen sind tatsächlich nur ruhige und recht langsame Schwenks; imho gibt das dann noch ein bisschen extra Kinofeeling :L


Was verstehst du unter Panel? Ich behaupte nämlich dass nahezu jedes Panel 48Hz unterstützt! Leider ist die vorgeschaltene Elektronik nicht dafür vorgesehen. Daher glaube ich auch das ein Boardwechsel durchaus das Problem beheben könnte. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit hierfür in einer ε-Umgebung um Null (mit ε<1)
matadoerle
Inventar
#50 erstellt: 04. Mai 2007, 09:35
meines Wissens nach unterstüttzt ein Plasma-Panel nur bestimmte, definierte Frequenzen - eine Erweiterung auf weitere Frequenzen ist wohl nicht ganz trivial, da die Plasma-Zellen nicht durch einen "kontinuierlichen Strom" sondern durch Sequenzen (zeitlich definiert für jede Grundfarbe unterschiedlich) gezündet werden .. aber ich bin kein Panel-Hersteller und vielleicht nicht auf dem neuesten Stand der Technik


[Beitrag von matadoerle am 04. Mai 2007, 09:36 bearbeitet]
Icemanemp
Stammgast
#51 erstellt: 04. Mai 2007, 11:31

matadoerle schrieb:
um ein Update für "echtes" 1080p24 anzubieten, MUSS ein Panel zwingend ein geradzahliges Vielfaches von 24Hz unterstützen müssen; das ist bei Panasonic wohl nicht der Fall. Hier kann durch Software oder "einfachen" Boardtausch keine Abhilfe geschaffen werden - ich persönlich halte das Ruckeln allerdings für erträglich, sichtbar betroffen sind tatsächlich nur ruhige und recht langsame Schwenks; imho gibt das dann noch ein bisschen extra Kinofeeling :L


Ihr weisst aber schon alle, das Panasonic 48 hz schon seit Jahren per YUV annehmen und VERARBEITEN kann, daher muss Panel + Elektronik schon sehr lange darauf ausgelegt sein!

@dowczek
Woher weisst du das der PV60 oder PV71 kein 1080/24 verarbeiten kann? Nur weil ein User an einem Bluray bespielten PV 71 ruckeln gesehen hat? Ist eigentlich auch kein Wunder, da bis heute KEIN Blu-ray Player ein 1080/24 Ausgabe hat. Der Pioneer hat aber 24-Reverse Technik um aus dem 60 Hz Bild wieder 24 bzw. ein vielfaches davon zu machen. Daher brauchst du das net immer so gross zu betonen, das der Panasonic kein 1080/24 kann, da noch nichts technisch bewiesen ist! Ich hoffe ich trete dir damit nicht auf den Schlips... aber z.Z. passen die Tatsachen eben nicht mit der Aussage überein!

Daher wäre es super, wenn man irgendwie mal ein 1080/24 Signal, vielleicht per PC an einen PV71/PV60 schicken könnte! Da derzeit kein Player 1080/24 ausgibt!


[Beitrag von Icemanemp am 04. Mai 2007, 11:32 bearbeitet]
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