Panasonic TH-42 PV 71 F ohne 24p

Die richtige Frage wäre gewesen:
nimmt der pana 24p an und kann er es ohne pulldown darstellen?

eine mögliche zweite Frage wäre gewesen: " kann er den nötigen Pulldown so gut das man es kaum bemerkt"

Die Antwort auf die zweite Frage ist : "Ja"

er nimmt es an, und wandelt es passend um.

ich hab den 42PX71 an meinem HTPC hängen und spiel 1080P24Hz zu. leider kann ich nicht genau beurteilen inwieweit etwaiges ruckeln vom Pulldown kommt oder das normale kinoruckeln.

ich glaube dazu müsste ich das gleiche signal mal auf nem Plasma sehn der 24p tatsächlich mit einem vielfachen von 24Hz
darstellt.

jedenfalls störts mich nicht sonderlich, aber jeder ist da anders empfänglich für. meine frau hat heute abend bei die fantastischen 4 nichts störendes bemerkt.
und die ist eigentlich schon sehr kritisch.
war vielleichtn krampf sie zu nem plasma zu überreden, aber zum glück hat unser 12 jahre alter sony so langsam extrem grünstich bekommen, da wurds zeit.

am besten bei nem gut ausgestattetem händler selbst mal guggn.


@woodrolf, interessant, du bist also der meinung der PV machts genausogut wie der PZ70EA ?

Sorry für die falsche formulierung meiner Frage, bin auf dem Gebiet nicht so bewandert.

Danke für die beiden Meinungen von euch.

@kelemvor

Ja so wie ich das verstanden habe muss das Signal 24p auch Senden um mögliche Ruckler zum vorschein zu bringen.

keine sorge, mein htpc sendet das auch mit 24Hz, und es ist die HDDVD von dem film.

und ich kann in bestimmten szenen gewisses ruckeln bemerken.
anhand der formulierung merkst du vielleicht das ich es als nicht sooooo schlimm empfinde. aber das ist mein subjektives empfinden. deshalb mein obiger rat, dabei nur Deinen eigenen augen zu vertrauen.

Mir wurde empfohlen es einfach mal selbst an einem Monitor zu testen indem ich den auf 60 Hz stelle und eine DVD anschaue.

Ich habe einen 17" TFT , der hat ja schon ab Werk 60 Hz eingestellt also kann ich das damit auch ausprobieren.

Ja, es kommt zu Rucklern. Bei seitlichen Kameraschwenks besonders gut zu sehen. Egal ob BluRay oder HD-DVD !!

Muss mir wohl echt mal im Laden anschauen wie "extrem" das ist.

Naja, "extrem" würde ich das nicht nennen, eher leicht störend. Manche sehen es, manche gar nicht. Thats it. Ich sehs und mich störts nicht.

Bei langsamen Kameraschwenks sah sogar der 8 Jährige Sohn eines bekannten Ruckler , HdReadys ohne 24p sind am aussterben und verschwinden spätestens ende 2008 komplett vom Markt ... bald wird sich niemand dafür interessieren . Alle bekannten Hersteller setzen ab 2008 auschliesslich auf FULL-HD.

Ja sowas hab ich befürchtet :-(.

Aber dann hab ich noch genug Zeit zum sparen um mir ein noch besseres Gerät zuzulegen

Hallo, wie ist es denn nun???
Bin am überlegen ob ich mir einen Toshiba HD-EP30 dazustelle da ich diesen günstig bekommen kann, der ja 24p kann.
Habe aber auch schon einen Toshi E1.
Lohnt es sich nun oder was meint ihr dazu???

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen :-)

Panason schrieb:

Hallo, wie ist es denn nun??? Bin am überlegen ob ich mir einen Toshiba HD-EP30 dazustelle da ich diesen günstig bekommen kann, der ja 24p kann. Habe aber auch schon einen Toshi E1. Lohnt es sich nun oder was meint ihr dazu???

ja der EP30 kann 24p!

hi jungs,

ich habe schon viele Bd mit meinem pana geguckt.

aber so sehr ich mir auch mühe gebe kann ich kein ruckeln feststellen.

wäre ja auch schlimm wenn die hersteller etwas auf den markt bringen was unter umständen garnicht geht.

mfg guido

ffqp1 schrieb:

hi jungs, ich habe schon viele Bd mit meinem pana geguckt. aber so sehr ich mir auch mühe gebe kann ich kein ruckeln feststellen. wäre ja auch schlimm wenn die hersteller etwas auf den markt bringen was unter umständen garnicht geht. mfg guido

BD geht noch gut,aber mit HD DVD sieht das schon anders aus!

DaxTer schrieb:

Ja sowas hab ich befürchtet :-(. Aber dann hab ich noch genug Zeit zum sparen um mir ein noch besseres Gerät zuzulegen :D

Wenn Du warten kannst, schadet das nie. ;-)

Aber viele Punkte hängen auch von der persönlichen Wahrnehmung ab.
So kann ich z.B. bei meinem PV60 (der kann definitiv kein 24p nativ darstellen) bei HD-Zuspielung das Ruckeln beim 3:2 Pulldown (je nach Situation) erkennen, aber es stört mich nicht.

Und zum HD-Material auf einen HD-ready-Fernseher kann ich nur dies mit aller Bestimmtheit sagen:
http://www.hifi-foru...read=3939&postID=4#4

bye

bring ma her isch gucke

bin schon ne weile am überlegen mir noch nen hd-dvd player zu holen. nen paar gute filme gibt es leider nicht auf bd.

mfg guido

Macht ein 24p-kompatibler HD DVD-Player in Verbindung mit dem TH-42PV71F nun Sinn oder nicht?

Kelemvor schrieb:

keine sorge, mein htpc sendet das auch mit 24Hz, und es ist die HDDVD von dem film.

Wie ist das möglich? Ich dachte, dass der Pana ausschließlich mit 50 oder 60 Hz gefüttert werden kann. Oder meinst du, dass das genannte Video-Material mit 24 fps abgespielt wird? Und hast du dir schon meinen Thread angeschaut?

soweit ich weiss kann jeder der G10 serie 1080 24P annehmen, verabreitet es zwar dann auf seine Panelauflösung und Frequenz.

ich habe auf panas standardantwort zu 24p,
die sie jedem geben der danach fragt und es kategorisch ausschliessen das sie was anderes als 50/60HZ über HDMi annehmen, gestern auch nochmal ne passende antwort gemailt.
darin forderte ich sie auf bei interesse sich mal das wirrwarr
in z.B diesem forum einmal anzusehen und vielleicht endlich mal für klarheit zu sorgen.

und deinen thread hatte ich schon mal überflogen, kann aber nicht soviel dazu sagen, da ich mittlerweile nur noch über HDMi reingehe.

norbert.s schrieb:

So kann ich z.B. bei meinem PV60 (der kann definitiv kein 24p nativ darstellen) bei HD-Zuspielung das Ruckeln beim 3:2 Pulldown (je nach Situation) erkennen, aber es stört mich nicht.

Hi, Norbert! Dir und allen hier frohe Weihnachten!

Ich habe ein paar Fragen an dich:
- Welchen HD-Zuspieler benutzt du und warum?
- Macht es nun Sinn, einen Player mit echter 24p-Ausgabe zu verwenden, obwohl der PV60 es eh nicht annehmen kann?
- Oder ist es sinnvoller, den Player den Pulldown übernehmen zu lassen und ein 60Hz-Signal an den Pana zu schicken? Was ruckelt weniger?

Danke für deine Antworten.

fraster schrieb:

Ich habe ein paar Fragen an dich: - Welchen HD-Zuspieler benutzt du und warum? - Macht es nun Sinn, einen Player mit echter 24p-Ausgabe zu verwenden, obwohl der PV60 es eh nicht annehmen kann? - Oder ist es sinnvoller, den Player den Pulldown übernehmen zu lassen und ein 60Hz-Signal an den Pana zu schicken? Was ruckelt weniger?

Ich habe mir den Toshiba HD-XE1 zugelegt.
Mir war beim Kauf voll bewusst, dass Blu-ray momentan in Nordamerika und Europa 2:1 vorne liegt. Aber ich wollte den bestmöglichen DVD-Player und da ich vorher einen Denon DVD-2910 hatte kam daher nur Toshiba HD-XE1 mit Silicon Optix Reon Videoprozessor in Frage. Die Funktion der "Kontourenverstärkung" bietet in dieser Form und perfekten Qualität kein anderer Chip. Die perfekte Skalierung auf 720p/1080p ist für mich bekanntlich nebensächlich, da ich die DVD sowieso immer in 576p zuspiele (zumindest bei einem HD-ready-Fernseher). Du kennst ja meinen Thread zu diesem Thema.

Zu 24p kann ich nur die 60Hz-Ausgabe des Toshiba HD-XE1 beurteilen, da der PV60 ja nichts mit 24p anfangen kann. Ich kann das Ruckeln vom 3:2 Pulldown wahrnehmen, aber es stört mich nicht. Der PV7x kann 24p annehmen, auch wenn er intern auch nur einen 3:2 Pulldown macht. Was ruckelt nun weniger? Ich habe keine Ahnung. Vermutlich kein Unterschied.

Mache es so wie ich!
Leihe Dir einen HD-Player Deiner Wahl mit ein paar Referenzmedien über das Wochenende aus und überzeuge Dich selbst vom Nutzen oder Unnutzen.
Aber Achtung! Suchtgefahr! ;-)
Und ich habe mir 4 Wochen später den Toshiba HD-XE1 gekauft...

bye

Erst mal Danke schön für deine Antwort, Norbert.

Wenn ich dich richtig verstehe, dann kann der PV60 ja noch nicht einmal 24p annehmen, richtig? Ist dies sicher? Und was passiert bei erzwungenen 24p, wie es z. B. die Playstation3 kann, bleibt da das Panel dunkel?

Weiß sonst noch jemand etwas dazu (an die PS3 User hier)?

Danke.

fraster schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe, dann kann der PV60 ja noch nicht einmal 24p annehmen, richtig? Ist dies sicher? Und was passiert bei erzwungenen 24p, wie es z. B. die Playstation3 kann, bleibt da das Panel dunkel?

Ja, der PV60 ist nun wirklich zu alt dafür.
Bei 1080i ist Feierabend. Je nach Produktionsdatum könnte er Zwangs-1080p mit 50/60Hz. Aber ich kenne keinen Player der 1080p ausgeben will, wenn laut Eintrag in der HDMI-Tabelle das Gerät behauptet, es könne nur 1080i.

Wie Dir sicherlich bekannt ist, tauschen über die HDMI-Schnittstelle die verbundenen Geräte Informatioenen über ihre Fähigkeiten aus.

bye

bei meinem th50-pv71 ruckelts auch leicht bei bluray wiedergabe. stört mich aber auch nicht.

die bildqualität ist übrigens für mich nicht deutlich besser als eine dvd über meinen pana 575 recorder, der hat offensichtlich einen sehr guten skaler drin.

benutze daher die ps3 nur am beamer, da sieht man dann bei 215cm diagonale schon deutliche unterschiede zwischen dvd und bluray, bei 42" halte ich das für überflüssig und auch bei 50" nicht für sonderlich interessant.

Andreas1968 schrieb:

...die bildqualität ist übrigens für mich nicht deutlich besser als eine dvd über meinen pana 575 recorder,...bluray, bei 42" halte ich das für überflüssig und auch bei 50" nicht für sonderlich interessant.

Tja, so können die Eindrücke differieren...
Wie weit sitzt Du von Deinem TH50-PV71 entfernt?

bye

norbert.s schrieb:

fraster schrieb: Wenn ich dich richtig verstehe, dann kann der PV60 ja noch nicht einmal 24p annehmen, richtig? Ist dies sicher? Und was passiert bei erzwungenen 24p, wie es z. B. die Playstation3 kann, bleibt da das Panel dunkel? Ja, der PV60 ist nun wirklich zu alt dafür. Bei 1080i ist Feierabend. Je nach Produktionsdatum könnte er Zwangs-1080p mit 50/60Hz. Aber ich kenne keinen Player der 1080p ausgeben will, wenn laut Eintrag in der HDMI-Tabelle das Gerät behauptet, es könne nur 1080i. Wie Dir sicherlich bekannt ist, tauschen über die HDMI-Schnittstelle die verbundenen Geräte Informatioenen über ihre Fähigkeiten aus. bye

Mein 42PV60E nimmt 1080p von meiner PS3 an.

skill schrieb:

Mein 42PV60E nimmt 1080p von meiner PS3 an.

Die PS3 ist aber auch das einzige Gerät mit Zwangs-1080p. Die PS3 ingnoriert bekanntlich die HDMI-Informationen, die der PV60 sendet.

bye

@norbert.s ich sitze 3,5m weg, dvd sieht wirklich extrem gut aus sodaß mich die etwas bessere qualität von bluray nicht mehr vom hocker reißt. Am beamer, speziell fullhd, ist der unterschied allerdings sehr deutlich. Sitze dort 3,5m vom 215cm bild entfernt.

norbert.s schrieb:

skill schrieb: Mein 42PV60E nimmt 1080p von meiner PS3 an. Die PS3 ist aber auch das einzige Gerät mit Zwangs-1080p. Die PS3 ingnoriert bekanntlich die HDMI-Informationen, die der PV60 sendet. bye

Genau darauf wollte ich hinaus!

Skill, mit 1080p meinst du ja 1080p24, oder?

Welchen Unterschied siehst du zwischen Zwangs-1080p24 seitens der PS3 und einer anderen Auflösung am PV60?

Welches Gerät macht das bessere Pulldown-Ergebnis??

fraster schrieb:

Genau darauf wollte ich hinaus! Skill, mit 1080p meinst du ja 1080p24, oder? Welchen Unterschied siehst du zwischen Zwangs-1080p24 seitens der PS3 und einer anderen Auflösung am PV60? Welches Gerät macht das bessere Pulldown-Ergebnis??

Da ist nun wirklich der Wunsch Vater des Gedanken. ;-)
1080p gibt es mit 50/60/24 Frames. Der PV60 kann ab einen gewissen Produktionsstand 1080p mit 50 und 60 Frames, aber nicht mit 24.

bye

fraster schrieb:

norbert.s schrieb: skill schrieb: Mein 42PV60E nimmt 1080p von meiner PS3 an. Die PS3 ist aber auch das einzige Gerät mit Zwangs-1080p. Die PS3 ingnoriert bekanntlich die HDMI-Informationen, die der PV60 sendet. bye Genau darauf wollte ich hinaus! Skill, mit 1080p meinst du ja 1080p24, oder? Welchen Unterschied siehst du zwischen Zwangs-1080p24 seitens der PS3 und einer anderen Auflösung am PV60? Welches Gerät macht das bessere Pulldown-Ergebnis??

Nein, ich meine 1080p/60Hz!

Der PV60E kann kein 24Hz....

OK, dann hab ichs jetzt wohl endlich verstanden: Der PV60 muss stets den Pulldown selbst machen, da er keine bereits "downgepullte" Signale in 24p annehmen kann, richtig?

Und: Wie sieht das Ruckeln aus? Bemerkt man es stark, oder ist es verschmerzbar?

falsch der PV60 nimmt das 24p Signal nicht an. Er benötigt ein 60p bzw. ein Signal mit 60Hz. Also muss der Player den Pulldown von 24 auf 60hz machen.

Das Ruckeln ist je nach Player etwas unterschiedlich stark, genauso je nach Film. Mal hats weniger langsame schwenks, mal mehr Es fällt ab und zu etwas störend auf, aber ich lebe nun seit 3/4 jahr damit, und habe vor mir das nochmal ein Jahr anzutun Dann kauf ich mir was günstigeres grösseres

Wie lautete nochmals die Prognose? Herbst 2008 52" LCD für rund 900 Dollar ... dann kauf ich mir mein 60" Plasma für 1500.- Euro

fraster schrieb:

...Und: Wie sieht das Ruckeln aus? Bemerkt man es stark, oder ist es verschmerzbar?

Ich kann Dir nur sagen, wie ich persönlich es wahrnehme.
Ich kann es bei jedem Film erkennen (bisher ca. 20), aber es stört mich nicht.

Da dieser Effekt aber (wieder einmal) von jedem Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird, musst Du es aber immer vorher selbst ausprobieren.
Es soll Leute geben, die das Ruckeln in den Wahnsinn treibt und dann bräuchtst Du zum neuen HD-Player anschließend unerwarteterweise auch gleich noch einen neuen Plasma... ;-)

bye

Vielen Dank euch beiden, ForceUser und norbert.s!

Schön, wenn auf die alte G9-Gemeinde Verlass ist.

Hab heute meinen HD-DVD-Player Toshiba EP30 bekommen.
Habe diesen dann auch mal auf 1080p24 gestellt, und siehe, er spielte dieses zu meiner Überaschung auch ab.
Das Bild war genauso gut wie mit 1080p60, oder 1080i auf meinem anderen Toshiba HD-E1, welcher kein 24p kann.
Vermute das mein Panasonic TH-42PV71FA die 24p dann selber umrechnet auf 60p.
Wissen tu ich das aber nicht.
Lese hier viel von PV60-Geräten, die das nicht können.
Aber die Überschrift von diesem Thema lautet doch aber TH-42 PV 71, und dazu steht hier wohl nicht so viel.
Hat denn sonst noch keiner Erfahrungen gesammelt???

das ist richtig, die PV60 Serie nimmt offiziel max. 1080i an, die PV7ner machen aus den 24p selbst 60hz.

Ich habe seit kurzem einen 42PX730 und da ruckelt Bluray von der PS3 doch schon ganz schön deutlich. hätte ich so nicht erwartet und find ich auch störend. Ist vor allem bei schnellen Kameraschwenks zu sehen, durch das Ruckeln entsteht ein ziemlich unruhiger Bildeindruck.

Versuch am besten, dir selbst mal im Laden einen Eindruck davon zu verschaffen. Obwohl ich sagen muss, dass es mir dort nicht aufgefallen ist. Weder bei den HD-Demos - die werden wahrscheinlich auch auf die p24-Besonderheit hin optimiert sein - noch bei HD-Spielfilmen, die dort liefen. Komischerweise hab ichs dann zuhause sofort deutlich bemerkt. Es spielt zum Glück nicht die wesentliche Rolle, da ich in erster Linie TV schaue und mir nicht oft einen Film ausleihe. Aber etwas ärgerlich finde ich es schon.

Leider gibt es von Panasonic meines Wissens offiziell nach wie vor keine Plasmas, die p24 ohne Abstriche beherrschen. In einem anderen Thread hier im Forum wurde berichtet, dass es die FHDs entweder direkt oder nach einem Update ab Produktionsdatum Oktober 07 können.

Pioneer kann p24 ohne Abstriche, der HD-Ready kostet aber auch deutlich über 2000 Euro. Finde ich zuviel, für soviel besser halte ich den im Vergleich zum Pana nicht.

Die marke Panasonic muss praktisch mit der 11 generation die 24p unterstützen , ansonsten blamieren die sich 2008 gewaltig. Ein FullHD ohne 24p ist einfach nicht mehr zeitgemäss , dass sollten die schon in die g10 implentieren.

man darf sich auf dieses ruckeln nicht zu sehr fixieren!bestes Beispiel sind Bekannte oder Freunde,die wissen nichts von dem ruckeln und deswegen fällt ihnen das überhaupt nicht auf.