DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

bei mir fängst das Feuern der Zellen erst spät an, bei Helligkeit um die 0 habe ich kein Rauschen feststellen können. Erst ab Stufe 8 wird es für mich sichtbar.

Ich würde schon sagen, dass es eher ungewöhnlich ist, würde es aber nicht unbedingt der Serienstreeung zuschreiben. Vielleicht sind die Gammawerte zu niedrig. Bei Gamma 2.2 müssen die untersten beiden Stufen im Detail schon sehr niedrig eingestellt sein, damit das Gamma nicht so aufhellt.

Es ist nicht das typische Pixelrauschen, dieses fängt bei mir erst bei +1 (RGB-Zuspielung) oder +3 (YCbCr-Zuspielung) an. Man sieht die meiste Zeit über nur die normalen Linien durchwandern, aber es sind dabei eben nicht alle Pixel zu jeder Zeit 100%ig ruhig - ganz selten blitzt dann doch mal kurz ein einzelner Subpixel, während mehrere cm² drumherum alles schwarz bleibt. Es sind nicht immer die gleichen, ein wie auch immer geartetes Rauschmuster lässt sich dabei aber nicht erkennen.

Mein Gerät ist nicht kalibriert, Prof Modus, PH mittel, Gamma 2.2, Detaileinstellungen dabei unangetastet.

Die Praxisrelevanz dieses Phänomens ist natürlich ziemlich genau 0, da es keinen negativen Einfluß auf den Schwarzwert hat und überhaupt nur zu sehen ist, wenn man direkt mit der Nase vor dem Screen klebt. Sorgen mache ich mir deswegen eigtl auch nicht, da das Panel nicht über Gebühr nachleuchtet und sich auch sonst erwartungsgemäß verhält. Es ist mir halt nur mal aufgefallen, als ich den Schwarzwert mit der "Schwarzbild anzeigen lassen und Helligkeit so weit runterregeln, bis kein Pixelrauschen mehr zu sehen ist"-Methode eingestellt habe - war dann etwas verwundert, dass ich wirklich absolute Ruhe nur bei völlig praxisfernen Helligkeitswerten erreiche und wolle mal kurz nachfragen, ob das so weit normal ist... es ist nunmal mein erster Plasma überhaupt und ich habe hier im Forum zu diesem Phänomen bisher noch nichts gelesen.

Nachdem jetzt die passenden Lichtverhältnisse gegeben sind, habe ich mir dieses Phänomen auf meinem 50GTW60 nochmal genauer angeschaut. Um Probleme beim Zuspieler auszuschließen, habe ich ein 0IRE-Testbild via USB-Stick anzeigen lassen.

Muss mich dabei korrigieren - das Schwarzbild lässt sich auch bei komplett praxisfernen Einstellungen NICHT gänzlich ohne Pixelaktivität anzeigen, zwischen Helligkeit 0 und -50 ändert sich gar nichts. Auch die Gammaeinstellung hat damit nichts zu tun, weder beim Wechsel von 2.2 auf irgendeine andere Kurve, noch beim Reduzieren oder Erhöhen von 10IRE ändert sich etwas. Bei Panellhelligkeit niedrig hatte ich den Eindruck, dass es etwas stärker als bei mittel oder hoch zu sehen ist, kann aber auch Einbildung sein.

Das "normale" Pixelrauschen, bei dem hauptsächlich grüne Pixel schnell und relativ engmaschig vor sich hin wuseln, tritt im Fotobetrachtermodus ab Helligkeit +2 ein. Bei allem darunter blitzen zwar etwas mehr und öfters Pixel auf, als ich es in Erinnerung hatte, allerdings sind diese nach wie vor sehr vereinzelt, die nächsten aufblitzenden Nachbarn sind i.d.R. mehrere Zentimeter entfernt. Sie wirken auch meist schwächer bzw. weniger hell als die Pixel beim "normalen" Rauschen.

Kann mir irgendeiner der hier mitlesenden Kalibrierer und Technikfreaks mal kurz mitteilen, ob dieses Verhalten normal ist und falls es das nicht sein sollte, was für eine technische Ursache man dahinter vermuten könnte?

Auch wenn es wie gesagt in der Praxis null stört (schon aus wenigen cm Abstand ist davon nichts mehr zu sehen und um den Schwarzwert sichtbar beeinträchtigen zu können, sind es viel zu wenig Pixel), kommt es mir halt schon irgendwie merkwürdig vor, wenn ich hier im Forum über alle möglichen Plasmagenerationen verschiedener Hersteller hinweg immer wieder die Anweisung lese, die Helligkeit so weit abzusenken, dass bei 0IRE keine Pixel mehr feuern und dabei feststellen muss, dass das bei meinem Exemplar in dieser Absolutheit schlicht und einfach unmöglich ist.

hm also mir ist nie etwas dergleichen aufgefallen, obwohl ich wegen Überprüfung nach Nachleuchter schon öfters im absoluten Dunkel ein schwarzes Bild angezeigt habe. Ich sehe nur diese abwechselnd schwarzen und dunkelgrauen Zeilen sehr gleichmäßig nach unten wandern oder pumpen, je nachdem wie man mit dem Auge hinsieht.

Danke für's Feedback. Kannst du da bitte nochmal ganz aus der Nähe drauf achten? Die auch bei mir sehr gleichmäßig wandernden Linien sehe ich aus etwas größerer Entfernung als dieses minimale Pixelleuchten und die einzelnen Pixel sind beim 42"er ja noch etwas kleiner als beim 50"er.

Ansonsten wäre es schon sehr seltsam, wenn das jetzt eine exklusiv mein Exemplar betreffende Auffälligkeit wäre, zumal sonst ja wie gesagt rein gar nichts auf irgendwelche technischen Probleme oder gar Defekte hindeutet...

Ich hab auch schon mal vereinzelte Zünder beobachtet.

So isses. Auch ich konnte vereinzelt Zünder identifizieren, die offensichtlich völlig normal sind.

Ausserdem habe ich vorerst den letzten Pixelfehlercheck gemacht und beruhigend festgestellt, dass bis auf meinen einen einsamen toten blauen Subpixel alle anderen Subpixel aktiv sind.

das ist interessant, ich habe wirklich noch nie was gesehen und ich bin sonst der letzte der was nicht sieht oder gar störend empfindet. Ich werde es aber auf jedenfall bei der nächsten Gelegenheit nochmal ansehen. Anscheinend habe ich abgesehen vom mysteriösem Nachleuchtverhalten und dem Banding bei bewegten Verläufen ein sehr wertiges Panel erwischt

Danke euch - auch wenn es wie gesagt eh keine praxisrelevanten Auswirkungen hat, ist es schon beruhigend zu wissen, dass das etwas bei Plasmas ganz normales und nicht etwa mit ganz viel Pech die Vorstufe der Vorstufe eines etwaigen technischen Problems ist.

@kontrastfan
Vielleicht wirklich Serienstreuung, vielleicht liegt es aber auch an der Panelgröße, dass das bei dir nicht so auffällt bzw weniger ausgeprägt ist. Ich bin mir auch überhaupt nicht sicher, ob da bei meinem Exemplar jederzeit identisch viele einzelne Pixel feuern... diese organischen, sich mit zunehmenden Betriebsstunden in ihren Bildeigenschaften teils drastisch (wenn auch größtenteils stark zum positiven) verändernden Plasma-Displays sind irgendwo schon auch eine etwas merkwürdige Sache.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2782) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2771) schrieb: Das ist normal unter der Veraussetzung, dass Du den Parameter Helligkeit so eingestellt hast, dass in Schwarz (z.B. Testbilder oder Cinemascope-Balken) keine Plasmazelle mehr feuert. Was ich schon seit einer Weile mal klären wollte - heißt "keine" wirklich "die ganze Zeit über keine einzige" oder "ganz vereinzelt, langsam und ohne erkennbares Rauschmuster feuert hin und wieder mal die eine oder andere grüne Subzelle"? Letzteres ist schon bei Helligkeit 0 der Fall, aber damit bei einem schwarzen Bild wirklich unter gar keinen Umständen mehr irgendetwas von alleine feuert, müsste ich in den zweistelligen negativen Bereich gehen, wodurch natürlich jede Menge Graustufen absaufen. Verhält sich mein Panel normal oder ist das ungewöhnlich?

Es scheint bei der G16 vorzukommen, dass bei optimaler Einstellung immer noch pro Quadratdezimeter ca. 2 bis 3 Subpixel feuern. So konnte ich es bei meinem 65VTW60 (mit Mühe und Nase auf dem Panel) beobachten. So gesehen ist meine Aussage nicht mehr allgemeingültig für die G16.
Aber man deutlich den Unterschied zwischen falscher und richtiger Einstellung erkennen.

Servus

Alles klar, danke. Genauso verhält sich mein GTW auch, der Unterschied zum Rauschmuster ist sehr deutlich zu sehen. Diese vereinzelt zündenden Subpixel sind zwar in Punkto PQ irrelevant, können einen als Plasmaneuling aber etwas irritieren, während man den Schwarzpunkt einstellt.

Hallo GTW60 Besitzer!

Ich habe auf meinem GTW60 jetz 500 Stunden drauf
Allerdings ist mir das false contouring die letzten Tage sehr extrem aufgefallen, obwohl ich das davor nie bemerkt habe. Angefangen hat es am Mittwoch als ich das Champions League Spiel von Bayern gesehen habe. Das ganze lief ja in 720p/50Hz. Ich hatte hier ja mal nach den besten Einstellungen für Fußball gefragt und mir wurde empfohlen die selben Einstellungen wie sonst auch zu nehmen. Da ich die Blu-rays ohne Bildverbesserer schaue habe ich daher bei dem Bayern Spiel IFC auf aus gestellt. Und dabei ist es mir halt auf einmal extrem aufgefallen, bei den Gesichtern der Spieler. Außerdem konnte ich bei schnellen Kamerabewegungen auch false contouring erkennen(regenbogenfarben hinter den Spielern). Nun hat mich das mit der Zeit ziemlich genervt und ich hab IFC auf hoch gestellt dann war es weg.
Am nächsten Tag habe ich dann Abends mal wider eine Blu-Ray geschaut, Stirb Langsam 4.0. (in 1080p/24Hz, abgespielt von PS4). Dabei habe ich 24p Smooth Film auf aus gehabt und konnte das false contouring auch deutlich sehen, diesmal war es sogar noch schlimmer, da es nicht nur in den Gesichtern zu sehen war sondern auch bei Häusern und so. Ich hab dann mal mit 24p Smooth Film geschaut und konnte das false contouring sogar auch mittel noch deutlich sehen. Nur auf hoch war es dann weg.
Gestern dann die Ernüchterung: bei Skyfall(wider Blu-Ray) sah ich das false contouring auch. Zwar nicht so schlimm, mag aber auch an den Szenen vom Film liegen.

Nun also mal ein paar grundsätzliche Fragen:
1. Ist das false contouring von externen Faktoren abhängig? Sprich, Qualität des Blu-Ray Players, der Blu-Ray selbst und des HDMI Kabels?
2. Wie kann es sein, dass ich es bisher nie wahr genommen habe und jetzt auf einmal so urplötzlich dann so deutlich?
3. Was kann man machen um das false contouring zu mindern?
4. wie hängt das denn mit dem 50Hz Bug zusammen? War das false contouring beim Fusball so deutlich weil das Signal in 50hz war?
5. Ich kann damit leben, in Zukunft nur noch auf IFC/24p Smooth auf hoch zu schauen, weil ich hauptsächlich nur zocke auf meinem gtw60, aber theoretisch müsste der Effekt des false contouring doch auch beim zocken entstehen können und dass wäre für mich nicht akzeptabel...



Danke schonmal für eure Antworten!


x-turbo





P.s. Falls jemand nen richtig guten Artikel über die technische Ursache des false contouring kennt, würde mich das durchaus interessieren!;)

Warum stellst Du denn bei Fußball IFC auf aus?
IFC hoch gibt es nur für Fußball!

Helge0705 (Beitrag #2795) schrieb:

Warum stellst Du denn bei Fußball IFC auf aus? IFC hoch gibt es nur für Fußball!

Na weil man hier ja immer wieder liest, dass die Bildverbeserer alles nur "Verschlimmbesserer" sind?

Außerdem müsste die Bewegungsdarstellung doch theoretisch besser sein, wenn das Bild in seiner ursprünglichen Qualität dargestellt wird und nicht durch IFC nachbearbeitet wird? (Das mag beim Fußball vielleicht wegen den 50Hz nicht zu treffen, aber bei Blu-rays doch schon?)


Dachte ich zumindestens....., ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren

Dann lasse ich mich auch gerne belehren, aber Fußball (Sky HD) stell ich IFC immer auf hoch.
Sonst habe ich IFC auch immer auf aus, aber bei Fußballübertragungen sehe ich einen klaren vorteil auf hoch

x-turbo (Beitrag #2794) schrieb:

Nun also mal ein paar grundsätzliche Fragen: 1. Ist das false contouring von externen Faktoren abhängig? Sprich, Qualität des Blu-Ray Players, der Blu-Ray selbst und des HDMI Kabels? 2. Wie kann es sein, dass ich es bisher nie wahr genommen habe und jetzt auf einmal so urplötzlich dann so deutlich? 3. Was kann man machen um das false contouring zu mindern? 4. wie hängt das denn mit dem 50Hz Bug zusammen? War das false contouring beim Fusball so deutlich weil das Signal in 50hz war? 5. Ich kann damit leben, in Zukunft nur noch auf IFC/24p Smooth auf hoch zu schauen, weil ich hauptsächlich nur zocke auf meinem gtw60, aber theoretisch müsste der Effekt des false contouring doch auch beim zocken entstehen können und dass wäre für mich nicht akzeptabel...

1. Ja. Die Qualität des Signal beeinflusst die Wahrnehmung des Effekt. Das Kabel ist dabei aber außen vor.
2. Ich stecke nicht in Deinem Kopf (oder Gerät hat einen Schlag)
3. IFC auf Hoch (=60Hz) oder in 60Hz zuspielen.
4. Ja. Der 50Hz-Bug zeichnet sich unter anderem durch verstärktes FC aus.
5. Was das eine Frage oder eine Feststellung?

x-turbo (Beitrag #2794) schrieb:

P.s. Falls jemand nen richtig guten Artikel über die technische Ursache des false contouring kennt, würde mich das durchaus interessieren!

Dazu gibt es viele Artikel zu allem möglichen.
http://elektroniktutor.de/technologien/plasmadp.html
Jede Plasmazelle kann nur den Zustand Ein oder Aus einnehmen, folglich gibt es keine Helligkeitsabstufungen. Wird die Zelle durch Impulse gesteuert, so kann das Plasma getaktet ein- oder ausgeschaltet werden. Die Trägheit des menschlichen Auges interpretiert die Schaltintervalle dann als Helligkeitsunterschiede. Für die Helligkeitssteuerung wird eine Pulscodemodulation mit ....

FC entsteht nur bei Bewegung im Bild und der daraus folgenden Aufaddierung von falschen Helligkeiten im Auge.
Der Hersteller kann den Effekt beeinflussen, in dem er die Subfields (Feuermuster) entsprechend gestaltet. Aber da Panasonic zusätzlich auch die Farben sequenziell erzeugt, sind hier Grenzen gesetzt. Was alles bei Panasonic möglich ist, sieht man ja an der Optimierung für 60Hz.

Servus

Ich habe zwar erst knapp 150 Betriebsstunden absolviert , mache aber gerade die gleiche Erfahrung
Das FC hat in Sachen Qualität und Quantität leider zugenommen , egal ob TV , Blu-ray oder DVD
IFC ist für mich keine Lösung da selbst die Einstellung "Mittel" keine Besserung bringt und schon der Soap Effekt zu sehen ist
Auf "Hoch" empfinden ich diesen Effekt als so extrem , das aus einem Film praktisch eine Doku. gemacht wird
Sind die Aussagen das FC mit der Zeit abnimmt eigentlich technisch belegbar oder unterliegen sie einfach der subjektiven Wahrnehmung ?

Interessant das einige beobachten, dass IFC zunehme. Bei mir nimmt es definitiv immer weiter ab, so wie es auch normalerweise sein sollte, je weiter das Phosphor eingearbeitet ist.

@Andy_Slater
Wie viel Betriebsstunden hast du denn drauf ?
Das einzige was ich gegenüber der Anfangsphase geändert habe , ist ein paar Entstellungen zu verändern
Kontrast von 30 -> 46
Farbe von 50 -> 44
Panelhelligkeit von niedrig -> mittel

PS
Modus Prof1
Bildverbesserer aus
Rest unverändert

bei mir scheint es auch zugenommen zu haben, aber eher weil ich jetzt einen besseren und damit schärferen Codec am PC habe. Durch eine höhere Schärfe wird der Effekt glaube ich verstärkt. Schärfe auf 0 könnte auch helfen, falls noch nicht geschehen.

Ich habe inzwischen immerhin gut 400 Stunden geschafft. Bei Inbetriebnahme meines 50GTW60 habe ich False Contouring und den 50hz Bug noch als außerordentlich kritisch eingestuft, aber jetzt hat sich das auf ein Minimum reduziert und zurückentwickelt. Also warte du am besten auch noch ein paar 100 Stunden ab.

x-turbo (Beitrag #2794) schrieb:

5. Ich kann damit leben, in Zukunft nur noch auf IFC/24p Smooth auf hoch zu schauen, weil ich hauptsächlich nur zocke auf meinem gtw60, aber theoretisch müsste der Effekt des false contouring doch auch beim zocken entstehen können und dass wäre für mich nicht akzeptabel...

Videospiele werden spätestens ab der XBox 360/PS3-Generation auch hierzulande immer in 60Hz zugespielt, daher tritt FC dort so mild wie nur möglich auf. Die starke Verbesserung bei 24p Smooth hoch kommt ja auch weniger durch die Zwischenbildberechnung, sondern v.a. durch die 60Hz-Wandlung zustande.

In der Praxis habe ich FC beim Zocken noch nicht ein einziges mal wahrgenommen, bei Blu-rays dagegen durchaus. Würde deswegen aber niemals auf die Idee kommen, BDs mit 24p Smooth hoch zu sehen - gegen das ultrasoapige Puppentheater mit oftmals extremen Interpolationsartefakten empfinde ich FC jeglicher Ausprägung als das deutlich kleinere Übel. Da würde ich in ganz extremen Fällen ja noch eher den Player auf 60Hz-Ausgabe stellen und mich mit dem Pulldown-Ruckeln arrangieren.

S04-Ente (Beitrag #2799) schrieb:

Sind die Aussagen das FC mit der Zeit abnimmt eigentlich technisch belegbar oder unterliegen sie einfach der subjektiven Wahrnehmung ?

Die subjektive Wahrnehmung und Tagesform spielen beim FC sicher eine Rolle, an manchen Tagen kann man recht leicht darüber hinwegsehen, an anderen nervt es einen mehr. Bei der über alle Panasonic-Threads hinweg überwältigenden Zahl an übereinstimmenden Berichten, dass es sich mit der Zeit deutlich bessert, halte ich es aber für ausgeschlossen, dass sich da an der technischen Seite nichts ändert. Und warum sollte es das auch nicht? Es tut sich ja auch sonst eine ganze Menge - Bildrauschen nimmt stark ab, Bildflimmern wird ruhiger, Farbtemperatur verschiebt sich, etc... Plasma dürfte die TV-Technologie sein, bei der sich das Bild mit zunehmenden Betriebsstunden am stärksten verändert.

Andy_Slater (Beitrag #2803) schrieb:

Ich habe inzwischen immerhin gut 400 Stunden geschafft. Bei Inbetriebnahme meines 50GTW60 habe ich False Contouring und den 50hz Bug noch als außerordentlich kritisch eingestuft, aber jetzt hat sich das auf ein Minimum reduziert und zurückentwickelt. Also warte du am besten auch noch ein paar 100 Stunden ab. ;)

100% Übereinstimmung! Mein VTW hat ebenfalls knapp 500 Stunden auf der Uhr, und das ohnehin nur leicht ausgeprägte FC hat bei mir noch weiter abgenommen. Im TV sehe ich das nur bei minderwertig kodierten Sendungen, von BD kenne ich das gar nicht. Beide Quellen mit IFC = niedrig.

Die Schärfe spielt bei mir in diesem Zusammenhang keine Rolle
Sie steht nach wie vor auf 0
Ansonsten werde ich das ganze weiter beobachten und bei ca. 500 Betriebsstunden mal ein kleines Fazit ziehen
Mal schauen wie sich das ganze entwickelt hat

-> Kann man die "Zoom Anpassung" als weitere Möglichkeit bezeichnen um statische Bildinhalte (TV) zu entfernen wenn Vollbild Zoom nicht ausreicht ?

-> Hat jemand noch ein paar gute Testbilder parat , mit deren Hilfe man versuchen kann das Bild für sich weiter zu optimieren , auch wenn man kein Experte auf diesem Gebiet ist ?
Ich denke dabei vor allem an Gamma und Gamma-Detaileinstellungen

Dank im voraus

Der Normal Modus hat ja eigentlich ein gutes Bild, aber er zeigt erst bei Helligkeit +36 ein PWM Noise im Schwarz?

Der Normal Mode eine bildinhaltsabhängige dynamische Regelung des Schwarzpunktes.
Daher ist diesem Mode mit Testbildern zum Einstellen des Schwarzpunktes nicht beizukommen. Auch wenn man alles andere richtig gemacht hat oder hätte.

Servus

"Normal" ist an sich blau. Das kann kein "eigentlich gutes Bild" sein

Hab mal eine frage.
Ich höre den sound auch beim normalen fernsehen. Über den av receiver und konnte bislang immer alles über die fernbedienung des tv's steuern.
Dies funktioniert plötzlich nicht mehr. Mir ist nicht bewußt, irgendetwas verstellt zu haben.
Ich kann mich erinnern, daß es irgendeinen menuepunkt gibt, der lautet:
Ton über lautsprecher des fernsehers ausgeben oder ton über av receiver / oder externe anlage oder ähnliches ausgeben. Aber ich kann es jetzt absolut nicht mehr finden.
Habe nicht an den kabeln herumgespielt und die waren eigentlich korrekt verbunden. Sonst hätte es ja auch vorher nicht funktioniert.
Habt ihr einen tip?

Apps > Viera Link > Lautsprecher Auswahl

hab jetzt meinen ersten Schatten vom Servus TV Logo schon nach einer Stunde schaun. Ich bin mal gespannt wie es sich entwickelt. Also aggressive Logos mit vollem Weiß sind für mich ab jetzt Tabu.

Hast du auch gerade "Der Pianist" geschaut? Willkommen im Club. Du wirst es nicht glauben - aber ich hab auch gerade einen Schatten und zwar von dem Unterstrich des Logos und den sieht man nicht zu knapp. Der Sender wird ab sofort gemieden. ^^

Normalerweise kann das unmöglich ein richtiger Einbrenner sein. Ich lasse den Fernseher mal mit hohen Kontrasten etwas im Hintergrund laufen. Ansonsten wird der Sender eben gemieden und gut is. Das dürfte sich dann zurückentwickeln mit dem Schatten. Extrem ist es ja auch nicht, aber man sieht es eben relativ deutlich bei Grau und mäßigen Weiss. Es ist schon eigenartig. Bisher nie Probleme gehabt und dann sowas plötzlich und nicht nur ich, sondern du auch. Ich habe aber erstmals zu etwa 80% ohne Rauszoomen geschaut. Dabei habe ich das kontrastreiche Logo völlig unterschätzt.

ohja genau der Film, so ein Zufall Aber so hat man wenigstens Leidensgenossen und kann sich austauschen


ich hab mir erst nichts dabei gedacht, weil ich bisher keinerlei negative Erfahrungen hatte mit klar sichtbaren Nachleuchtern.

Nach einer gewissen Zeit ist mir aber eingefallen, dass das Logo ja 100% weiß ist und dieses deswegen wieder ein Kandidat für mein Schwarzbildtest (:D) wäre, um nur sehr schwach sichtbare Nachleuchter aufzudecken.

Tatsächlich habe ich nach einer Eingewöhnungszeit an die absolute Dunkelheit diesen unteren Strich vom Logo gesehen. Merkwürdigerweise sieht man von der Schrift nichts, obwohl die genauso hell war.

Da ich nun auch etwas Angst vor einem möglich Einbrenner hatte, habe ich noch ein lilanes, gelbes und weißes Testbild angesehen. Besonders bei gelb fiel dann der Schatten auf. Negative Nachleuchter sollen ja problematischer sein als positive, oder wars umgekehrt?

Auf jedenfall habe ich diesen Schatten bei normalen TV auch leicht sichtbar gesehen, wenn ich genau darauf achte.

Ich lasse jetzt gezoomt den TV laufen, um den Schatten wieder auszuwaschen. Wenn es nach 1-2 Wochen nicht weg ist, muss ich mir langsam Sorgen machen. Aber noch wird es wahrscheinlich nur typisches Nachleuchten sein, es war ja schon nach relativ kurzer Zeit zu sehen. Ich denke 2-3 Stunden mit Logo fernsehen sollte echt keine Probleme bereiten. Sonst ist so ein TV Gerät zum Fernsehen ungeeignet und taugt nur noch als Dekoration.

Klingt jetzt alles nach Panik, aber ich muss jetzt vorsichtig sein. Plasmas sind zwar nicht so empfindlich wie man immer denkt, aber eine reale Gefahr besteht trotzdem. Logos wie das von Pro7, das auch hell ist, oder von Das Erste und ZDF hatten bisher keine Probleme gemacht.

danke kalle, das war es. hab keine Ahnung, warum das ab und zu verstellt ist, ohne, daß ich irgendetwas verändert habe. die steuerung des receivers ist dann auch nicht mehr möglich mit der fernbedienung des tv´s. habe das früher immer nach einiger zeit entdeckt.
lg berno

Mit wieviel Kontrast hast du geschaut? Ich war im kalibrierten Benutzermodus bei Kontrast 50, was nicht zu hell ist.

Das Problem aber ist ja leider, dass das Logo von Servus TV echt 100 Pro Weiss ist. So viele Senderlogos haben wir ja zum Glück nicht, die derart knallig sind. Was sich der Sender bloß dabei denkt. Panik machen will ich mir keine. Ich hoffe das es wieder weggeht. Es geht wie gesagt auch bei mir nur um den leicht gewellten Unterstrich. Der springt zumindest mal als Nachleuchter direkt ins Auge. Man sieht ihn eben nur bei monotonen unbunten Farben, meist hellgrau. Testbilder hau ich so schnell keine ein. Meine Nerven sind mir zu kostbar. Es gibt aber definitiv schlimmere Einbrenner.

Ein Negativabbild ist quasi das Endstadium. Positivabbilder treten unmittelbar nach statischen Inhalten auf und sind im Regelfall gut behandelbar und schnell wieder weg. Ein Negativabbild kann hartnäckig sein, aber meine Güte, nur ein Film auf diesem Sender, da dürfen wir jetzt keine Angst bekommen. Das wird sich definitiv zurück entwickeln, je nach bildschirmfüllender Betriebszeit schneller oder weniger schnell. Ob es wieder 100 Pro verschwindet, ist eine zweite Frage, aber auch das ist durchaus möglich, weil ich zumindest heute das erste mal einen Film auf diesem Sender sah. Die hartnäckigsten Negativabbilder, wo von echten Einbrennern gesprochen werden kann, treten bei "gesunden" Plasmabildschirmen in der Regel erst bei einer wirklich dauerhaften Belastung bestimmter Plasmazellen auf, z.B. wenn ein Senderlogo extrem viel präsent ist und sein Unwesen treibt.

ich war im Profmodus mit den Einstellungen vom avforums. Mein Kontrast war erst auf Kontrast 80 eingestellt und hab dann auf 60 runtergeregelt. Viel am Logo hat sich aber nicht verändert, da es ohnehin von der Gesamtfläche sehr klein ist und der ABL noch lange nicht greift. Also dürfte es auch bei geringeren Kontrastwerten recht hell sein. Das beste ist, dass man nach Möglichkeit entweder rauszoomt oder den Sender ganz meidet. Der Film heute war leider formatfüllend und ich wollte nicht so extrem viel vom Bild rausschneiden lassen. Ich habe heute auch das erste Mal Servus TV auf dem Fernseher gesehen.

Bei richtig bunten Farben wie rot, gründ pd ist es bei mir am auffälligsten. Bei grau sehe ich es auch leicht.

Ich hab jetzt nochmal nachgesehen und man sieht es auch nach einer Stunde noch. Wir werden uns auf jedenfall drauf einstellen müssen, dass es länger braucht zum weggehen. Mir ist grad aufgefallen, dass es ein weißer Strich über einem dunkleren Strich ist. Ansonsten sollte es echt kein Thema sein und sollte bald wieder verschwinden. Wäre ja schlimm, wenn man nicht mal etwas mehr als Stunden den selben Sender sehen könnte wenn auch mit so einem aggressiven Logo.

Es ist schon wieder besser geworden mit dem Nachleuchten des Servus TV Logos. Ich erkenne inzwischen diese weiße Linie, die den Sendernamen unterstreicht, nur noch mit einiger Mühe bei genauen Hinsehen bei entsprechend monotonen Grautönen. Es ist bereits deutlich schwächer geworden, aber noch nicht ganz weg. Bunte Testbilder lasse ich mal außen vor, aber bei Blau fiel mir schonmal nix auf.

Einen weißen Strich über einen dunkleren Strich kann ich nicht vernehmen.Ob dieser Effekt durch die Pixel Verschiebung mit dem Pixel Orbiter kommt? Der war bei mir aber auch aktiv. Wie auch immer - die bisherige Verbesserung trat ja doch ziemlich schnell ein. Mit etwas Glück bleibt am Ende nix mehr vom Nachleuchten übrig.

konstrastfan (Beitrag #2817) schrieb:

Viel am Logo hat sich aber nicht verändert, da es ohnehin von der Gesamtfläche sehr klein ist und der ABL noch lange nicht greift.

Der ABL ist ein globaler Faktor und wird von der Gesamthelligkeit bestimmt. Dein Logo hat da einen verschwindend kleinen Einfluss drauf, der Rest des Bildes bestimmt den.

Ich hatte nun auch erst Rückstände von meinem internet browser, aber mit etwas Quälerei war das wieder weg.

@konstrastfan
@Andy_Slater
Wie viele Stunden habt ihr auf euren Kisten?

Grundsätzlich sollten in der Gesamthelligkeit eher dunkle Filme auf Sendern mit einem Logo von 100 IRE am kritischsten sein.
Dort lässt der ABL relativ helle Spitzenlichter zu. Das Logo zählt auch dazu.

Servus

Nui (Beitrag #2819) schrieb:

konstrastfan (Beitrag #2817) schrieb: Viel am Logo hat sich aber nicht verändert, da es ohnehin von der Gesamtfläche sehr klein ist und der ABL noch lange nicht greift. Der ABL ist ein globaler Faktor und wird von der Gesamthelligkeit bestimmt. Dein Logo hat da einen verschwindend kleinen Einfluss drauf, der Rest des Bildes bestimmt den. Ich hatte nun auch erst Rückstände von meinem internet browser, aber mit etwas Quälerei war das wieder weg. :D

das hat schon fast was positives, dann kann ich nämlich auch mit höherem Kontrast fernsehen, weil das Logo sich eh kaum verändert

ich bin bei 208h, heute Abend werde ich sehen wie es geworden ist. Es ist natürlich etwas übertrieben jetzt so lange Beiträge über den ersten Nachleuchter zu schreiben, aber man weiß ja wie schnell was passieren kann, deswegen bin ich jetzt lieber übervorsichtig und diskutiere das aus

Selbst wenn sich das Logo nur als harmloser Nachleuchter herausstellt, einen Sender mit so einem aggressiven Logo werde ich in Zukunft nicht mit ungezoomt sehen, das wird mir zu riskant. Vom gräulichen ZDF oder Das Erste Logo habe ich aber keine Angst, auch das relativ starke Pro7 Logo hat keine sichtbaren Spuren hinterlassen.

Ich müsste gut 400 Stunden auf meiner Kiste haben, vielleicht sogar mehr. Ich überprüfe das heute Abend mal. Ich dachte eigentlich, dass ich mich langsam in einer unkritischen Phase befinde, wo einerseits der Fernseher schon viele Betriebsstunden gelaufen ist und andererseits die erste Spannungserhöhung noch nicht stattgefunden hat.

"Der Pianist" jedenfalls war durchaus ein dunklerer Film, soweit ich das beurteilen kann und das Logo hatte eine ordentliche Leuchtdichte trotz Kontrast 50. Das war dann wohl gestern mal der kleine Härtetest für den Plasma. Umso erleichterter bin ich, dass scheinbar kaum noch Spuren vom Logo übriggeblieben sind. Die Rehabilitation der Plasmazellen macht gute Fortschritte. Nach weiteren vier Stunden in der Nacht erinnert nur noch ein hauchdünner Schimmer an das Logo, also es ist stets diese Linie, die den Sendernamen unterstreicht, die man noch mit Mühe und Not identifizieren kann.

konstrastfan (Beitrag #2821) schrieb:

das hat schon fast was positives, dann kann ich nämlich auch mit höherem Kontrast fernsehen, weil das Logo sich eh kaum verändert :D

Ich verstehe nicht? Jede dunkle Szene sorgt für ein deutlich helleres Logo bei hohem Kontrast.

ich bin auch mal gespannt, müsste bei mir aber auch verschwinden

was soll diese ominöse Spannungserhöhung eigentlich bewirken?

@Nui

den Kontrast des Logos kann ich nicht beeinflussen, dann ist es eh egal und ich kann den Kontrast ruhig höher stellen, denn ein runterstellen verändert die Helligkeit vom Logo kaum.

Die Spannungserhöhungen sollen gegen den Verschleiß arbeiten. Die plasma Zellen würden sonst früher oder später aufhören garantiert zu feuern.

Wäre es auch denkbar, dass durch solch eine Spannungserhöhung mein toter blauer Subpixel wieder seine Arbeit aufnimmt?

Ich dachte eher die Spannungserhöhungen gleichen lediglich den Leuchtkraftverlust aus, der durch die Abnutzung der Plasmazellen zustande kommt. Das ohne Spannungserhöhung die Zellen irgendwann nicht mehr feuern würden, ist mir neu.

Hängt sicherlich davon ab welche Spannungen beteiligt sind. Ich kenne mich da ja nun auch kaum aus.
Allerdings ließen manche plasma es ja zu bestimmte Spannungen an der Hardware über Poti zu ändern. Dabei ging es dann auch darum, die Spannung soweit zu senken wie geht, was den Schwarzwert senkte, ohne das manche Pixel aufhörten zu feuern.

Wo verändere ich denn die Panellhelligkeit?

Mir ist da etwas aufgefallen, wo ich nicht ganz klug draus werde und zwar geht es um den linken Seitenrand meines Fernsehers und zwar absolut links. Dort scheint PWM Noise bei düsteren Szenen je nach Helligkeitsgrad konzentrierter zu sein. Ich nehme also eine hauchdünne vertikale aufgehellte "Rausch-Linie" wahr. Wenn ich näher herangehe, fällt mir lediglich auf, dass dort der PWM Noise konzentrierter ist. Eben beim Tatort im Ersten fiel es wieder verstärkt auf, wenn düstere Szenen gezeigt wurden. Overscan hatte ich übrigens aktiviert und man sieht es auch bei Vollbildzoom.

was mir aufgefallen ist, dass bei manchen Bildern die senkrechte Reihe der Subpixel ganz am Rand der Displayfläche pulsiert.

leider ist bei mir der Unterstrich vom Logo gestern immer noch auf Testbildern zu sehen, scheint aber schwächer geworden zu sein. Mal sehen wie lange es dauert, bis es ganz weg ist. Auf jedenfall ist für mich ein vollweißes Logo hochgradig einbrenngefährdend.

Gestern gabs hier so ein klassich grauenvolles "Freundinnenabend" bei uns. Oder, bei meiner. Ich durfte endlich auch wieder bisschen am Auto schrauben
Über den Fernseher erzählt meine sonst nichts. Aber die 4 Mädels sollen gemeint haben, daß ihnen so nach und nach immer mehr auffiel wie fantastisch das Bild ist. Zu Anfang fanden sie das irgendwie "laff". Mit der Zeit kamen sie aber drauf, es ist nicht zu flau, nicht zu farbig, nicht zu knallig, nicht zu hell und nicht zu dunkel.

Ich such ab gestern also auch nach keinem Plasmarauschen mehr