DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich konnte auch bei etwas dunklerer Umgebung im Media Markt Ingolstadt den STW60, den VTW60 und den ZT60 nebeneinander vergleichen, alle drei mit derselben Bildeinstellung.
Vom VTW60 zum ZT60 konnte ich gar keinen Unterschied feststellen, aber der STW60 hatte eindeutig die helleren Bilder. Die Farben leuchteten viel klarer und heller, mir kam das Weiss auch viel weisser vor, wenn ich hier mal eine Waschmittelwerbung zitieren darf. Es schien mir fast so, als ob ein leichter Grauschleier über den anderen beiden Modellen liegt.
Deswegen hab ich mich auch ganz klar für den STW60 entschieden, obwohl ich eigentlich mit dem Vorhaben, mir den VTW60 zu kaufen, in den Laden gefahren bin.

Ich konnte nun auch nicht länger widerstehen und habe heute den Panasonic TX-P55STW60 bestellt. Hoffentlich rechtfertigt die Qualität tatsächlich den Aufpreis gegenüber einem LG oder Samsung.

Eine Frage an die glücklichen Besitzer: Ist die Rückseite dieser Geräte aus Metall, bzw. haften dort Magnete?

Berni24 (Beitrag #3158) schrieb:

Mr.Bick (Beitrag #3156) schrieb: Spielt hier jmd. GTA V für die PS3? Habt ihr auch so eine miese Kantenglättung? Dass soll ein allgemeines Problem von GTA V sein. Hab zuvor Last of Us gezockt, die Grafik von diesem Game ist hingegen grandios

Hatte ich bei Red Dead Redepmtion auch - Obwohl ich da noch meinen alten TV ohne Full HD usw hatte.

Liegt es vielleicht an der PS3?
Habe eine Slim.

Die Kantenglättung ist in Städten beispielsweise wirklich unter aller Sau und ich denke nicht, dass das normal ist?!

Was soll der TV damit zu tun haben. GTA fordert die schwachen Konsolen zu sehr, rendert eh nur bei geringer Auflösung und Leistung für ordentliche Kantenglättung fehlt halt.

Was erwartest du von einer Hardware, die 7 Jahre alt ist ?

Ich finde die Kantenglättung bei GTA5 sogar sehr gut gemacht. Da stört mich das nicht ganz ruckelfreie Gameplay schon mehr, aber es handelt sich wie gesagt um eine 7 Jahre alte Konsole.

Letztes Bild die Mauer oben am Rand.
Zweites Bild das Haus.

Treppchenbildung eben.
Aber die hat dann wohl jeder? ^^

Die Konsolen haben kein Anti-Aliasing (Kantenglättung).
Die Spielepublisher selbst können ihre Spiele halt auf die Konsole soweit optimieren, dass vielleicht eine ganz leichte Kantenglättung zustande kommt. Mehr geht meines Wissens nach einfach nicht.

Also entweder auf die neuen Konsolen warten und sich dann GTA ohne Kanten holen, oder auf den PC-Release warten.


Am TV selbst liegt es 100%ig nicht.

Korrekt, am TV liegt das nicht. Es geht einfach nicht besser.

Hier musst du wohl auf die PS4 Version warten.

Wie wäre es mit nem PC?

Nui (Beitrag #3184) schrieb:

Wie wäre es mit nem PC? :D

Dir ist schon klar das ein Gamer PC das 3 fache einer PS4 kostet?

Joa, aber dafür mehr leistet (hardwaretechnisch kannst du die PS4 jetzt schon überholen) und die Spiele sind auch deutlich günstiger. Ein ernsthafteres argument sind die exklusivtitel.
Aber das ist vollkommen off-topic und sollten wir nicht weiterführen

Off-Topic? Oh mein Gott, wohin bewegt sich unsere Sprache?

Für mich ist off-topic ein Fachbegriff in Foren und ähnlichem. Bin auch kein Verfechter der Deutschen Sprache. Sorry

Und - ist die Rückseite nun aus Plastik oder aus Metall?

Und - ist die Rückseite nun aus Plastik oder aus Metall?

Ist aus Metall...und somit halten dort auch Magnete.

Top, danke für die Info!

Habe ein Problem bei meinem 65Zoll STW60 festgestellt.
Bei Fußball über Sky in HD sehe ich um jeden Spieler eine Art dursichtiger Pixelhaufen, weiß nicht, wie ich es anders beschreiben soll. Seidem es mir aufgefallen ist, sehe ich es nur noch. Hat irgendjemand eine Ahnung woher das kommt und wie man es evtl. vermindern kann.
Bei meinem 55 Zoll VT30 hatte ich so was nicht, bei gleichem Zuspieler. Aber am größeren Display bei selbem Sitzabstand von 3,2 m kann das auch nicht liegen, weil selbst, wenn ich ganz nah an dem VT30 rangehe, habe ich diesen Effekt nicht. Ganz im Gegenteil zum STW60, wenn ich nur ein bißchen näherkomme, so auf 2m, dann sieht man es mehr als deutlich.

Das habe ich bei mir auch, wenn ich IFC benutze. Wenn du IFC auf niedrig oder aus stellst, sollte es weg sein.

Das habe ich auch schon probiert, egal ob Niedrig, Mittel, Hoch oder Aus, der Effekt ändert sich nicht.
Das wär auch mein erster Gedanke gewesen.
Was halt auch komisch ist, dieses Problem tritt nur bei Fußball auf, selbst auf SD-Sendern wie RTL & Co. habe ich keinerlei Pixel-Probleme, allerdings Fußball auf SD-Niveau geht halt gar nicht.

Hab jetzt selbst was herausgefunden. Wenn ich mit der Adaptiven Gammasteuerung auf 0 gehe, ist der Pixeleffekt bei den Fußballspielern weitaus weniger wahrnehmbar. In der HDTV wird auch dazu geraten, diese Gammasteuerung auf 0 zu setzen.
Was mir dabei aber nicht gefällt, daß das gesamte Bild zu sehr aufhellt, also die Bildqualität gefällt mir in den Standard-Einstellungen Gammasteuerung auf 7, Schwarz-Exp. auf 5 am allerbesten.
Welche Erfahrungen habt ihr mit diesen Einstellungen bzgl. adaptiver Gammasteuerung? Hab bisher noch nicht wirklich herausgefunden, was diese in den verschiedenen Stufen bewirkt, außer eben, daß es bei Stufe 0 das Bild extrem ausbleicht.

Diesen Effekt sah ich auch in einem MM am STW 60 und an diversen anderen TVs . Ein MM Mitarbeiter sagte mir dann, wenn sie diesen wässrigen Rand um einen Spieler sehen, dann stehen sie , bzw. sitzen sie zu nahe vor dem TV, daß würden ihn viele Kunden fragen. Ich ging etwas zurück und tatsächlich war dann dieser wässrige Rand verschwunden. Doch ob ein zu naher Sitzabstand die Ursache sein kann, kann ich mir nicht so Recht vorstellen, da ich bei anderen Geräten bei selbigen Sitz bzw. Sehabstand, dies nicht feststellen konnte.


Orbion

Also beim VTW60, also natürlich nur bedingt übertragbar, macht es meine Kalibration zu nichte und ruiniert das Bild mit komisch stark strahlenden Farben.
Ein "natürliches/korrektes" Bild wird man mit dieser Einstellung bestimmt nicht hinbekommen.

Hast du mal versucht einfach Gamma zu erhöhen und diese Funktion wegzulassen? Vielleicht auch mal Gammadetaileinstellungen von jemandem übernehmen der sein Gerät kalibriert hat. Vielleicht passt es ja

Ja, das hat gut geklappt. Habe die adaptive Gammasteuerung nun auf 0 und das Gamma auf 2.4 gesetzt. So sieht das schon besser aus. Mir gefallen so die Farben auch viel besser, nicht so kunterbunt. Danke für den Tip!
Hast du es beim VTW60 auch auf 0, oder gibt's so was bei diesem Modell nicht?
Wie sieht's beim VTW60 mit dem durchsichtigen Pixelhaufen um Fußballspieler aus, ist da auch was aufgefallen, oder ist das nur ein Problem des STW60?

Ich habs beim VTW60 auf 0.
Pixelhaufen um Spieler sind vielleicht zu hohe Schärfe. Nur 0 ist "korrekt". Natürlich kannst du da frei entscheiden, aber irgendwann entstehen dadurch wirklich merkliche Macken.
Vielleicht ist es auch IFC, welches du dann mal senken müsstest. Ich selbst habe IFC auf Aus und nur hier baut der TV keine zusätzlichen Fehler, aber min sollte noch drin sein, falls es hilft.

Kannst es ja mal testen.

IFC spielt keine Rolle, egal ob Hoch oder Aus, es ändert sich diesbezüglich nichts.
Es muß aber auch noch an was anderem liegen, weil heute Hoffenheim-Bayern war nichts zu sehen und gesteren bei Dortmund-Stuttgart war es richtig krass.

MrCornJulio (Beitrag #3195) schrieb:

Hab jetzt selbst was herausgefunden. Wenn ich mit der Adaptiven Gammasteuerung auf 0 gehe, ist der Pixeleffekt bei den Fußballspielern weitaus weniger wahrnehmbar. In der HDTV wird auch dazu geraten, diese Gammasteuerung auf 0 zu setzen. Was mir dabei aber nicht gefällt, daß das gesamte Bild zu sehr aufhellt, also die Bildqualität gefällt mir in den Standard-Einstellungen Gammasteuerung auf 7, Schwarz-Exp. auf 5 am allerbesten. Welche Erfahrungen habt ihr mit diesen Einstellungen bzgl. adaptiver Gammasteuerung? Hab bisher noch nicht wirklich herausgefunden, was diese in den verschiedenen Stufen bewirkt, außer eben, daß es bei Stufe 0 das Bild extrem ausbleicht.

Beides gehört unbedingt auf Null gesetzt, da es das Bild komplett verändert/verfälscht.

Wenn das Bild "zu hell" ist reduziere die Gammawerte bei 10 und 20 IR deutlich.

Da kannst du ruhig auf minus 50 bei 10 gehen.

Panelbrightness Medium statt Low verwenden, und die Helligkeit etwas reduzieren.

Mein Plasma war am Anfang auch zu hell, das hat sich mit der Zeit eingependelt. = Der Schwarzpunkt..

Hey,

ich hab letztes Jahr meinen STW50 50" schmerzlich an Verwandtschaft abgegeben da ich in ein kleineres Zimmer zog. Im März kann ich mein Heimkino wieder aufschlagen und schwanke zwischen dem VTW60 und STW60, dieses Mal sollen es 65" werden.

Ich hab ja noch Zeit zu bestellen daher folgende Fragen zur Preisentwicklung:

- Da die Plasmaproduktion ja eingestellt wird und ich auf jeden Fall noch einen erhalten möchte, wollte ich euch fragen, ob es intelligent wäre, bei der Cash-Back Aktion zuzuschlagen und ob es diese dieses Jahr überhaupt gibt und in welchem Maße?

- bei amazon ist er mit 2200 gelistet. Ich habe aber hier im Thread schon weniger gelesen. Was wäre ein vernünftiger Preis zum Anpeilen bei der Verhandlung beim lokalen Händler für den STW 65" (und wenn ihr wisst auch für den VTW)?

Vielen Dank für eure Hilfe

MrCornJulio (Beitrag #3200) schrieb:

IFC spielt keine Rolle, egal ob Hoch oder Aus, es ändert sich diesbezüglich nichts. Es muß aber auch noch an was anderem liegen, weil heute Hoffenheim-Bayern war nichts zu sehen und gesteren bei Dortmund-Stuttgart war es richtig krass.

Hast Du denn die Schärfe auf Null und Remastering auf Aus?

TV-Sender haben auch gerne bei ihren Sendungen Kompressionsartefakte.

norbert.s (Beitrag #12) schrieb:

HDMI RGB-Bereich (Auto / Voll / Normal) Zuspieler und Fernseher sollten auf RGB begrenzt, bzw. RGB Normal stehen. http://www.cypheros.de/colspace.html

Hallo Norbert, hab gerade folgendes im Settings Thread gelesen, sollte man also auch beim Zuspieler (BDT-500 Panasonic) auf RGB stellen und nicht auf 4:4:4?

Berni24 (Beitrag #3204) schrieb:

Hallo Norbert, hab gerade folgendes im Settings Thread gelesen, sollte man also auch beim Zuspieler (BDT-500 Panasonic) auf RGB stellen und nicht auf 4:4:4?

Beides ist in Ordnung.
RGB begrennzt/normal arbeitet mit 16-235 und YCbCr arbeitet per se mit 16-235.

Mein Blu-ray-Player steht auf YCbCr 4:4:4 (4:4:4 nur damit im Panasonic 1080p Pure Direct eingeschaltet werden kann).

Problematisch kann es nur werden, wenn man RGB Voll eingestellt hat. Beide - Zuspieler und TV - müssen eben gleich eingestellt sein. Was aber mit der Option im TV mit HDMI RGB-Bereich auch flexibel möglich ist.

Wobei DVB-S/T/C und DVD/Blu-ray alle nur auf 16-235 ausgelegt sind.
Nur PC und Spiele nutzen 0 bis 255 (=RGB Voll/Erweitert/Enhanced/Full).

Servus

Ok Dankeschön

Ich stelle öfters beim Fernseh schauen fest, dass das Bild nicht bis an den Rand des Fernsehers geht. Dabei meine ich nicht die wenigen Pixel, die außenrum immer außer Betrieb sind.
Gestern bei der Tagesschau beispielsweise (aber auch bei vielen anderen Sendungen) ist es teilweise ein ganzer Zentimeter, der außen schwarz bleibt. Wenn ich aufzoome, dann wird das Bild dagegen bis zum Rand ausgefüllt.

Woran liegt das? Und ist das nicht bedenklich in Bezug auf unterschiedliche Pixelabnutzung?

Und noch eine andere Frage: Beim BD-Betrieb, soll da die Funktion "1080p Pixel Direct" eingeschaltet sein?

Vielen Dank und einen schönen Sonntag!

Oh ja, das würde mich auch sehr interessieren! Was bewirkt Pixel Direct nun genau, mir ist nur aufgefallen, wenn ich es aktiviere, verliert das Bild an Schärfe, wenn es auf 50 gestellt ist.

Cyclist85 (Beitrag #3207) schrieb:

Woran liegt das?

Die Sender senden häufig nicht formatfüllend. Simpel und einfach.
Falls Du den Orbiter eingeschaltet hast, muss man den ebenfalls noch berücksichtigen.

Cyclist85 (Beitrag #3207) schrieb:

Und noch eine andere Frage: Beim BD-Betrieb, soll da die Funktion "1080p Pixel Direct" eingeschaltet sein?

Ich kenne nur 1080p Pure Direct beim VTW60. Ob 1080p Pure Direct und 1080p Pixel Direct identisch ist, kann ich nicht sagen.
Beim VTW60 wird damit die Verarbeitung ohne Chroma Subsampling (Farbunterabtastung) aktiviert.

Servus

Ich stelle öfters beim Fernseh schauen fest, dass das Bild nicht bis an den Rand des Fernsehers geht. Dabei meine ich nicht die wenigen Pixel, die außenrum immer außer Betrieb sind.

Wenn dich das stört, solltest du 16:9 Overscan aktivieren, dann hast du immer ein voll ausgefülltest Bild. Es wird allerdings ein kleiner Rand rund um das Bild ausgeschnitten, was aber nicht weiter auffällt.
Ich hab's bei mir jedoch aus, es stört mich nicht, wenn bei einigen Sendern die Ränder oben und unten nicht ganz ausgefüllt sind, dafür hab ich das gesamte Bild unbeschnitten.

Bei meinem Pana habe ich vor zwei Tagen mit Erschrecken festgestellt dass sich oben das Sky Bundesliga HD Logo und rechts auch das Ergebnis logo der Mannschaften eingebrannt haben. Das kann es doch wohl nicht sein das ich nach 500 Stunden so eine schieße noch bekomme!!? Vorher habe ich immer in der Halbzeit die Bildlaufleiste eingeschaltet aber nach 500 Stunden sollte damit langsam mal Schluss sein oder meint ihr nicht auch?

Hab jetzt die ganze Nacht die Bildlaufleiste durchlaufen lassen hat aber nichts gebracht das Logo ist oben links und rechts immer noch zu sehen wenn der Hintergrund weiß oder hell ist....ich könnte kotzen.

Ist das jetzt ein Garantiefall oder nicht? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten das wieder weg zu bekommen?

Hi zusammen

seit heute hängt nun endlich der STW60 in 65" an der Wand. Einstellungen wie hier mehrfach erwähnt vorgenommen, tolles Bild...

Aber eines tät mich noch interessieren - flimmert das Ding bei euch auch so arg? Gerade bei sehr hellen Bildern ist das Flimmern sehr stark wahrnehmbar...

Grüßle
Enni

Hallo,

habe mir den Panasonic STW 60 in 65 gekauft. Leider hat das Bild ein für mich sehr starkes Flimmern, sowie grüne Punkte im schwarzen Hintergrund. Daraufhin habe ich dieses Gerät austauschen lassen und seit gestern habe ich den Neuen. Leider tritt bei diesem Gerät wieder das gleiche Problem auf, egal ob ich Blue-ray oder HD Fernsehen schaue. Mich würde interessieren ob dies normal ist? Habt ihr das gleiche Problem, wenn ihr ca. einen halben Meter vor dem Bildschirm steht?
Vielen Dank für eure Antworten.

@ Enni

scheinst ja das selbe Problem zu haben. Hast du auch diese grünen Punkte (wie Ameisen) im Bild?

Gruß Wolle

hey wolle,

nein, die kann ich bisher nicht feststellen. Allerdings fällt mir gerade noch was auf - bei schnellen Kameraschwenks wird es um die Leute ganz bunt und verschwommen und es "zittert". Bin mir gerade nicht so sicher ob ich ihn behalten soll....

Also,mit dem Flimmern kann ich definitiv nicht leben !
Die Frage ist nur ob ich das Gerät noch mal austauschen lasse, oder mich doch für ein anderes Model entscheide. Was leider in dieser Preisklasse schwierig ist.

ennilein (Beitrag #3215) schrieb:

hey wolle, Allerdings fällt mir gerade noch was auf - bei schnellen Kameraschwenks wird es um die Leute ganz bunt und verschwommen und es "zittert". Bin mir gerade nicht so sicher ob ich ihn behalten soll.... :(

Schalt mal die 24p Zuspielung beim Blu Ray Player ab, ich hab auch starkes False Contouring, bei 60Hz hingegen perfektes Bild

_Wolle_ (Beitrag #3213) schrieb:

Hallo, habe mir den Panasonic STW 60 in 65 gekauft. Leider hat das Bild ein für mich sehr starkes Flimmern, sowie grüne Punkte im schwarzen Hintergrund. Daraufhin habe ich dieses Gerät austauschen lassen und seit gestern habe ich den Neuen. Leider tritt bei diesem Gerät wieder das gleiche Problem auf, egal ob ich Blue-ray oder HD Fernsehen schaue. Mich würde interessieren ob dies normal ist? Habt ihr das gleiche Problem, wenn ihr ca. einen halben Meter vor dem Bildschirm steht? Vielen Dank für eure Antworten.

Ist dass wirklich ein Problem, oder guckst du die Filme auch in 0,5 m Entfernung?

_Wolle_ (Beitrag #3213) schrieb:

Mich würde interessieren ob dies normal ist? Habt ihr das gleiche Problem, wenn ihr ca. einen halben Meter vor dem Bildschirm steht?

Lasse mich raten...
Dein erster Plasma?

_Wolle_ (Beitrag #3213) schrieb:

Leider hat das Bild ein für mich sehr starkes Flimmern, sowie grüne Punkte im schwarzen Hintergrund.

Hast Du auch schon den Schwarzpunkt per Parameter Helligkeit korrekt eingestellt?
http://www.hifi-foru...read=4247&postID=2#2

Servus

Also die Probleme bei mir treten bei normalen Fernsehbild auf. BluRay hab ich noch gar nicht getestet. Als SatReceiver habe ich einen Octagon 1008HD - im Menu bei A/V ist die TV Auflösung auf Auto eingestellt (möglich wären 480i, 480p/576p, 720p, 1080i und Auto). Beim Ein/umschalten steht am Fernseher dann 1080p/50Hz Auto 16:9..

Fernsehbild schauen wir zu 90% nur HD....am meisten stört dieser an den Kanten auftretende "Regenbogen" und das Flimmern in den hellen Flächen. Hatte zuvor einen Samsung Plasma in 50 Zoll und keine dieser Probleme....

Oh, ganz vergessen - das Bild geht aus dem Octagon erst noch in den Onkyo Receiver (TX-NR717) und von dort in den Fernseher...

@ Norbert.s

Nein, es ist nicht mein erster Plasma,habe noch ein Vt20 in 46 und der hat das alles nicht.

Gruß Wolle

Ich hatte auch einen 46VT20 und der hatte das alles ebenfalls. Und zwar starkes Flimmern in den ersten 50 bis 100 Stunden und grünes Subpixel-Rauschen bei Schwarz in 0,5 Meter Entfernung bei nicht optimal eingestellten Schwarzpunkt.

Servus

Neues Spiel, neues Glück.

Call of Duty Ghosts PS3 Schnappschüsse am STW60.






Zocken am STW60 ist ein absoluter Traum.

Ballern bis die Schwarte kracht.