Vt50 oder auf VT60 warten?

konstrastfan (Beitrag #99) schrieb:

hat mich auch erst gewundert, weil die Unterschiede auf dem Datenblatt nicht soo massiv sind.

Wie meinst Du das? Hast Du ähnliche Erfahrungen gemacht?

PauleFoul (Beitrag #101) schrieb:

Außerdem ist durch Test / Messungen z.B. im AVForum belegt, das der VT ein besseres Blacklevel hat als der STW. Mein Eindruck mag jedoch in der Tat daher kommen, das durch die Beleuchtung der VT wegen seinem Filter noch besser raus kam...

also bei der Umgebungshelligkeit, die in einem Markt vorliegt, ist es unmöglich Schwarzwertunterschiede im 1000stel Bereich zu sehen. Das muss ich gar nicht gesehen haben, um das sagen zu können.
Das Schwarz eines guten LCD nehm ich tagsüber dann auch als sehr dunkel war vor allem bei helleren Bildern.
Das Auge adaptiert seine Linse auf klein, damit bei Beleuchtung weniger Licht ins Auge gelangt und damit wird auch Schwarz dunkler. Was gut ist, ist der Filter. Wenn du also öfters bei Sonnenschein fernsiehst, macht der VT definitiv mehr Sinn, da er mehr gegen einstrahlendes Licht ausrichten kann.

Ist das Panel des STW50 vom Filter und Bild her gesehen mit dem 50V20 vergleichbar oder gar besser?

Ist der STW50 denn wirklich heller als der VT50? Wie sieht es mit den
Spiegelungen aus?

Und noch eine Frage: Arbeiten dee 3D-Brillen den nach dem Funk-Standard der
auch zu Epson Beamer (EH-TW9100) kompatibel wäre?

Keine Ideen??

PauleFoul (Beitrag #101) schrieb:

Außerdem ist durch Test / Messungen z.B. im AVForum belegt, das der VT ein besseres Blacklevel hat als der STW.

Nein. Letztes Jahr hatten alle Geräte derselben Diagonale denselben Schwarzwert! 0.009 cd/m2 für die 50-Zöller z.B., egal ob ST, GT oder VT. Der ST50 hatte hierbei gegenüber dem VT50 den Vorteil, dass er diesen Schwarzwert in seinem besten kalibrierbaren Modus erreichte, während der VT50 in seinem Pro-Modus nur 0.018 cd/m2 erreicht.

Es verbietet sich der Vergleich zwischen verschiedenen Bilddiagonalen und es verbietet sich der Vergleich im MM oder Saturn, auch btw, was den von Dir nicht wahrgenommenen Unterschied zwischen ST60 und ST50 angeht. Das einzige, was Du dort siehst, ist die Effektivität des Filters, aber nicht den nativen Schwarzwert, der beim ST60 mal eben 80% besser als beim ST50 ist.

Ach ja, die zusätzliche Glasscheibe des VT50 hat so ihre Nachteile gegenüber dem "nackten" Panel des ST50. Dafür hat der VT50 feineres Noise in den Graustufen nahe Schwarz, allerdings wiederum nur in den Modi mit dem schlechteren Schwarzwert.

Ich würde aber ohnehin kein letztjähriges Gerät kaufen.

weil?
Ich spiele nämlich mit dem Gedanken meinen 55" LED von Samsung (D7090) gegen einen 65" VT50 auszutauschen (derzeitig bei Amazon NEU für 1850€, allerdings scheint mir der Händler ein wenig unseriös).

Was sagt ihr zum Thema Schärfe? Also das PC-Standbild (normal Desktop-Hintergrund vom MacMini) ist schon echt klasse! Da will ich eigentlich kein Rückschritt machen!?

Grüße!

miscarriage (Beitrag #107) schrieb:

weil?

Nehmen wir an, Du hast 50 Zoll im Auge.

So, da hättest Du also im Pro-Modus mit dem VT60 0.003 cd/m2 und mit dem VT50 0.018 cd/m2 MLL, also mal eben einen sechsmal schlechteren Schwarzwert.

Dann hast Du diese schönen filterbedingten Flecken und Bandings, die die G14 und die G15 plagten, die anscheinend bei der G16 beseitigt wurden. Feineres PWM-Noise in den Graustufen nahe Schwarz, einen verminderten 50hz-Bug etc.pp.

Dein Desktop könnte allerdings etwas eingeschränkt dargestellt werden, da die Chromaauflösung vertikal etwas reduziert ist.

MarcWessels (Beitrag #108) schrieb:

miscarriage (Beitrag #107) schrieb: weil? So, da hättest Du also im Pro-Modus mit dem VT60 0.003 cd/m2 und mit dem VT60 0.018 cd/m2 MLL, also mal eben einen sechsmal schlechteren Schwarzwert..

Du meinst den VT50 0.018cd/m2 MLL oder?

zumal würde ich mir nieeeeeemals einen TV in höherer Preisklasse online bestellen.

element_83 (Beitrag #109) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #108) schrieb: miscarriage (Beitrag #107) schrieb: weil? So, da hättest Du also im Pro-Modus mit dem VT60 0.003 cd/m2 und mit dem VT60 0.018 cd/m2 MLL, also mal eben einen sechsmal schlechteren Schwarzwert.. Du meinst den VT50 0.018cd/m2 MLL oder?

Yup.

Gerade teure Dinge sind doch viel risikoärmer übers Internet zu bestellen.

Ich kaufe im Grunde fast alles online, weil billiger. Geht irgendwas kaputt, muss ich mich meistens eh direkt an den Hersteller wenden... Und leider sind die Verkäufer hier im "Osten" (Dresden) nicht wirklich willig mit sich über den Preis reden zu lassen... Oder gibt es andere Erfahrungen?

Vielleicht hat auch jemand nen Tip für einen guten HiFi - / TV-Laden hier in DD (außer Saturn und MM)?!

Viele Grüße und einen erholsamen Sonntag gewünscht!

Der Händler ist Dein Vertragspartner, nicht der Hersteller und muss sich also selbstverständlich seinen Pflichten im Rahmen des Gewährleitungsrechts stellen. Da kann er sich nicht herausstehlen.

Wobei Garantiefälle und Reparaturen ja direkt über die Hersteller Hotline ablaufen und dann ein Vertragspatern der jeweiligen Firma vorbei kommt. Zumindest ist es bei Panasonic so...

Wäre ja auch blöd mal eben kurz seinen Plasma einzupacken und damit zum Händler zu fahren...

http://www.ebay.de/i...2797&vectorid=229487
Ich muss schon sagen bei diesem Angebot komm ich echt ins schwanken doch den VT50 zu nehmen. Allerdings weiss ich nicht wie seriös dieser Händler ist, scheint aber ein Fachhändler zu sein.
Was tun??

Ist ein Euronics Händler. Sollte eigentlich nicht falsch dran sein... Der Preis ist der Hammer!

Unglaublich der Preis, da kann man nur zuschlagen!

PauleFoul (Beitrag #113) schrieb:

Wobei Garantiefälle und Reparaturen ja direkt über die Hersteller Hotline ablaufen und dann ein Vertragspatern der jeweiligen Firma vorbei kommt. Zumindest ist es bei Panasonic so... Wäre ja auch blöd mal eben kurz seinen Plasma einzupacken und damit zum Händler zu fahren... :D

Für den Rücktransport muss der Händler sorgen.

element_83 (Beitrag #109) schrieb:

zumal würde ich mir nieeeeeemals einen TV in höherer Preisklasse online bestellen.

Stimmt... einen 65" Plasma beim Händler zu kaufen und dann einen Transporter mieten zu müssen um den Heim zu bekommen, macht mehr Sinn, als ihn online (meistens preiswerter) zu bestellen und direkt in die Wohnung liefern zu lassen...

Wenn du einen vernünftigen Händler hast bekommste den sogar KOSTENLOS Geliefert.. der wird mir sogar von den mitarbeitern in mein zimmer getragen wo er aufgestellt wird.. da Stellt sich der Spediteur schon meist an..

Transporter mieten...rofl ich brech ab ^^

geht halt mal zu vernünftigen händlern und nicht immer zu media doof etc pp....

jeder wie er will

Mir gehts eigentlich hauptsächlich um den Preis... ;-)

Wie lange halten sich die Einstiegspreise denn immer so? Vor 2 Jahren hab ich meinen jetztigen 55D7090 LED von Samsung ja zum absoluten Neupreis erstanden... Wie lange muss man warten, bis die Preise das erste mal fallen? 2, 3 Monate? Oder mehr... Spiele jetzt nämlich mit dem Gedanken, mir vielleicht doch das neuste Modell zu holen

halt ich für durchaus realistisch das der erste preisfall so ca. in 3 monaten kommt.
Wenn Dus aber noch günstiger möchtest wirste wohl bis herbst/Anfang Winter warten müssen.
Zum Schleuderpreis gibts dann halt wenn die Neue Serie 2014 kommt

ich dachte es gibt keine neuen Plasmas mehr nach den 60ern?

als ich sagte, es kommt noch ein aufgebohrter VT60 als VT70 kam ein klares Dementi und die jetzigen Geräte seien die allerletzten Plasmas. Wir sollen also aufhören zu träumen.

Träumen tun imo die, die die Pressemitteilung fehlinterpretieren und das Ende von R & D gleichsetzen mit der Produktion. Also selbstverständlich wird es ST70, GT70 und VT70 geben - alles andere wäre auch selten dämlich von Panasonic, oder wollen die 2014 sagen "Sorry Leutz, aber der größte brauchbare TV von uns hat dieses Jahr nur 56 Zoll?"

gut dann ist das geklärt.

ich hab natürlich nicht erwartet, dass ein komplett neuer VT70 auf den Markt kommt, aber am Schwarzwert kann man ja trotzdem noch bisschen tunen. Man weiß ja auch nicht wieviel bis zum Ende der Forschung noch geforscht wurde und dementsprechend noch darauf wartet umgesetzt zu werden. Oder ist auch das eher unrealistisch?

MarcWessels (Beitrag #123) schrieb:

Träumen tun imo die, die die Pressemitteilung fehlinterpretieren und das Ende von R & D gleichsetzen mit der Produktion. Also selbstverständlich wird es ST70, GT70 und VT70 geben - alles andere wäre auch selten dämlich von Panasonic, oder wollen die 2014 sagen "Sorry Leutz, aber der größte brauchbare TV von uns hat dieses Jahr nur 56 Zoll?"

Aber vielleicht: "Sorry Leutz, aber wenn ihr brauchbare TV dieses Jahr von uns haben wollt, dann kauft OLED in Größen von 50, 55, 60, 65 und 70 Zoll!"

Da wäre ich dabei, nur wird es wohl 2014 nichts größeres an OLEDs geben, als 56 Zoll, fürchte ich.

So, war heute beim Panasonic-Händler meines Vertrauens und habe mir die neue VT60 Serie angeschaut. Designmässig auf alle Fälle ein Rückschritt,bildtechnisch top, aber das Auge isst mit. Nachdem er mir den 65VT50 für 2200€ angeboten hat gibts kein zurück mehr. Für den Preis muss man nicht mehr lange überlegen.

Hast du ihn auch wirklich nach deinen Bedürfnissen getestet?

Stichworte: bewegungsschärfe, Schwarzwert, 50hz-Bug, etc.......

ich hätte es nicht gemacht.
Aber viel Spass mit dem Teil

+1 ich auch nicht!
aber natürlich, viel Spaßam TV


Gruß

Mit Sicherheit ist er(VT60) besser wie der VT50, da ich aber mit meinem VT30 bis auf die Grösse schon sehr zufrieden bin wird mir der VT50 locker langen. Ich gebe doch für Nuancen nicht mal locker weit über 1000€ mehr aus. Und das Design ist wie schon erwähnt etwas "billiger" ausgefallen beim VT60, meine Meinung. Da sieht der VT50 schon noch viel wertiger und formschöner aus.
Was ist eigentlich immer nur mit eurem 50Hz Bug, hat den mein jetziger VT30 auch?? Wenn ja, ich habs noch nie gesehen bzw wahrgenommen. Von daher wirds mich hoffentlich beim VT50 auch nicht stören.
Das gesparte Geld lege ich dann irgendwann mal bei nem richtigen Über--TV drauf, egal welche Technik(OLED etc.).
Bis dahin geniesse ich einen geilen TV mit Top-Bild zu einem Superpreis, wenn sich die 60er Serie als doch nicht so toll rausstellen sollte werden die Preise für dieVT50 steigen, wenn sie dann noch verfügbar sind.

Ok, ok, ich wollte dir deine Entscheidung nicht vermiesen.
Will lediglich, dass du den neuen TV nach deinen Bedürfnissen und Ansprüchen vorher genau testest (sofern das möglich ist).
Ich persönlich hab meinen jetzigen Plasma auch vorher ein paar mal angeschaut...... Bin aber jetzt unzufrieden ...... Da ich nicht auf das mir wichtigste geachtet habe....

Den Fehler mach ich nicht nochmal!

Ich wünsche dir auf alle Fälle viel Spaß!

Die Meinung im Forum habe ich ja auch gewollt und erbeten. Vermiest hast du mir das nicht, keine Sorge. Aber wie schon gesagt bin ich mit dem VT30 schon sehr zufrieden, da kann ich mit dem VT50 nichts verkehrt machen.

Ich hoffe Du hast viel Spaß mit Deinem neuen Plasma und ärgere mich gerade, das ich den 65STW50 nicht geschossen habe, so lange der MediaMarkt noch die Gutschein Aktion hatte...

Was ist mit dem 50HZ Bug?? Habe schon bei Youtube geschaut, sehe aber nicht was damit gemeint ist??

Paul_Panter (Beitrag #131) schrieb:

Was ist eigentlich immer nur mit eurem 50Hz Bug, hat den mein jetziger VT30 auch?? Wenn ja, ich habs noch nie gesehen bzw wahrgenommen. Von daher wirds mich hoffentlich beim VT50 auch nicht stören.

Ja, der VT30 hat ihn auch.
Wenn Du also bisher kein Problem damit hast, wirst auch weiter kein Problem damit haben.

Ich würde Dir empfehlen nicht weiter danach zu suchen. Einmal bewusst gesehen kann bedeuten immer gesehen. ;-)

Servus

Danke für deine Antwort, und ich werde nicht weiter suchen. Schlafenden Hunde weckt man nicht.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Auch der VT60 hat den 50Hz Bug. Insofern ist es egal welchen Du kaufst. Im Preis steigen wird der VT50 aber mit Sicherheit nicht.

Viel Spaß mit Deinem neuen Gerät.

mein *noch* Vt20 hat den 50 hz bug natürlich auch.
Finde ihn bei weitem nicht so schlimm wie manch anderer im Forum hier.. ich kann sehr gut damit leben.
Wenn Du ihn nicht siehst sei froh und suche nicht dannach, dann siehst du ihn immer
und hälst immer ausschau dannach

Ich muss allerdings sagen das ich im Kino und THX Bild modus den Bug nur noch sehr vermindert sehe
und ich hab mich über die jahre einfach nur dran gewöhnt

PauleFoul (Beitrag #134) schrieb:

Ich hoffe Du hast viel Spaß mit Deinem neuen Plasma und ärgere mich gerade, das ich den 65STW50 nicht geschossen habe, so lange der MediaMarkt noch die Gutschein Aktion hatte... :(

Warum? Bei den 60ern bekommst Du einen deutlich besseren Schwarzwert.

Mag sein das der Schwarzwert besser ist, aber ich bezahle auch keine 1599.- Euro sondern 2599.-

Genauso ist es bei mir mit dem VT50. Da liegen zwischen ihm und dem VT60 auch 1500€, und das ist mir das bessere Bild vom VT60 nicht wert.

Hallo,
Wäre für einekurzen Ratschlag sehr dankbar!
Mein 5 Jahre alter Pana PZ 85 in 42 Zoll wird gegen einen 55 Zoll eingetauscht. Bin jetzt zwangsläufig wieder bei Plasma gelandet. Bekomme jetzt einen 55 stw 50 von Warehouse für 970 geliefert. Bei MM hat man mir den 55 VT 50 für 1400 angeboten. Der VT ist leider ein Aussteller. Wie lange der da steht kann ich leider nicht sagen. Bei den bildeinstellungen habe ich bemerkt das der Kontrast auf 60 (= Maximum) aufgedreht wurde und bildmodus steht auf Dynamik. So viel zum Thema einfahren eines Plasmas...
Was würdet ihr mir raten?
Danke für eure Antworten!

ganz klar nein.. Plasma austeller ist so ne sache.. wer weiß was sich da alles im Panel verewigt hat..
Die laufen ja immer im Dynamik modus von anfang an.
Es Sei dann du bekommst vom der Firma/Verkäufer zugesichert das wenn was eingebrannt ist, die den zurücknehmen

Kann ich nicht schon im Laden feststellen ob das Panel ein Problem hat? Bzw. Wie kann ich einbrennen überhaupt freistellen. Ich kenne das Nachleuchten von meinem PZ85. Ist das vergleichbar, nur von Dauer?

würde an Deiner Stelle peinlich genau den Bildschirm absuchen ob grob was eingebrannt ist.
Nachleuchten geht wieder weg mit der Zeit.. ich kenne den PZ85 nicht, aber bei meinem VT20
war es so das nach einer Spannungserhöhung bei mir was vom Bluray Player ich sag mal *hartnäckig" nachgeleuchtet hat.. dieses wurde nach ein Paar Tagen schwächer und nach paar wochen wars ganz weg.
Auch jetzt noch nach über 5000 Stunden sehe ich teilweise noch die Cinemascope balken nachleuchten.. sind aber nach paar minuten wieder weg.

Einen echten einbrenner siehst du immer und der geht definitiv nicht weg. Möge mich einer berichtigen wenn das anders ist
Bei einem Arbeitskollegen hat sich das Pro7 hd logo schön verewigt.
Das ist so ein Schatten der etwas dunkel ist und du bei jedem Bildinhalt siehst.

Habe gestern zugeschlagen. Der Verkäufer ist auf 1300€ runter, da konnte ich nicht mehr widerstehen. Viele VT's wird es nicht mehr geben...
Keinerlei Einbrennen zu erkennen und ein Bild zum dahinschmelzen.

Von welchem Gerät sprichts Du?? Meinst Du 2300.- Euro??

Glückwunsch zum neuen TV!
Oliver Twist meint wohl den 55VT50 Aussteller für 1300.-€ statt ursprünglich verlangte 1400.-€
Wenn er wirklich keine Einbrenner hat ist doch alles gut! Ich hoffe er lief nicht 6 Monate am Stück auf Dynamik und Kontrast 60
Hast Du im Service Menü die Betriebsstunden überprüft?

Genau der 55VT50, ursprünglicher Preis bei MM 1613€. Der TV stand ca. 3 Wochen im Laden. War ne Bestellung für einen Kunden, der sich nicht mehr gemeldet hat. (So die angebliche Geschichte)
Wollte ja ursprünglich den 55 stw 50...
Wie auch immer, das Bild ist wirklich ein Traum. Getestet mit Unsere Erde auf blu ray bzw. Rango in Sat 1 Hd aufgenommen.
Auch tv über entertain sehr gut. Aber was erzähle ich euch, ihr habt den Genuß schon länger.

Keinerlei Einbrennen zu erkennen und selbst wenn er nicht optimal eingefahren wurde ist das Bild so, wie ich es erhofft hatte. Welche unliebsamen Überraschungen könnten da noch auf mich zukommen?

Falls ich noch unliebsame Überraschungen erlebe, habe ich 14 tägiges Umtauschrecht. Aber den will ich nicht mehr hergeben.
Allerdings sah Fußball (Sportstudio aufgenommen in 3 Sat Hd nur sehr bescheiden aus. Aber mit der richtigen Quelle sollte Fußball auch gut sein.
Wie komme ich bitte nochmal ins Servicemenu zu den Betriebsstunden?
So kann ich die Geschichte mit der Standzeit im MM überprüfen.