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Fragen zu P50VT50 bzw. P50GT50

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arnie111
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2013, 11:16
Hallo liebe Community,

ich brauche bitte dringend eure (schnelle) Hilfe.
Ich muss mich bis spätestens Samstag entschieden haben, welchen neuen TV ich kaufen werde !

Ich habe einen TH-42PX80E aus dem Jahre 2008 und bin eigentlich zufrieden.
ABER wie das so ist, muss was neues her.

Nach 3 Nächten des lesens im Netz kann ich einfach nicht mehr.

Ich weiss nun, dass es einer der beiden o.g. werden wird.

Die PReisdifferenz in meinem Falle beträgt 150€

Der VT hat 2 Brillen dabei, das macht die 150 Euro wieder gut.
Eigentlich eine einfache Entscheidung....ABER

2 Fragen, die das Netzt mir nicht beantworten konnte und die Panasonic Hotline nur unbefriedigend.

1.- Der VT hat einen/mehrere Lüfter. Der GT ist lüfterlos. Wie schlimm ist das beim VT mit dem Lüftergeräusch ? Panasonic sagt natürlich unhörbar. Was ist eure Meinung ?

2.- Der VT hat diese "one Glas" Oberfläche mit einer echten Glasscheibe davor. Der GT hat das nicht. Alles was ich im Netz finden konnte, aber die Quelle waren eher dürftig, ist, das der VT spiegelt wegen dem Glas, der GT aber nicht.

Panasonic sagt, beide spiegeln. AreaDVD sagt, VT spiegelt GT nicht. AmazonKritiken sagen, beide spiegeln nicht.

Bitte helft mir :-)
Übrigens, hat eigentlich mein HT42PX80E einen Lüfter ? Wenn ja, dann höre ich den nicht :-)

Ich muss mich bis Samstag entscheiden, weil dann die Cashback Aktion ausläuft.
Wenn ich bis Samstag kaufe, zahle ich für einen GT 1073 und einen VT 1223.
Das ganze als 0% Finanzierung über 30 Monate macht dann beim GT 35,80 im Monat und beim VT 40,80.

Könnt ihr mir bitte helfen :-)

DANKE AN EUCH !!!
olewed
Gesperrt
#2 erstellt: 03. Jan 2013, 11:55
Hi
Beide spiegeln der GT aber etwas weniger als der VT.
Die Lüfter beim VT sind zu hören und das hängt stark von deiner Wahrnehmung ab.
Wen du den TV nicht über eine Anlage betreibst oder er im Schlafzimmer stehen soll würde ich nur zum GT raten.
Für den "Ottonormalverbraucher"ist der GT aus meiner Sicht das bessere Gerät da er auch noch eine etwas bessere Leuchtdichte hat.
Außerdem ist er auch nicht ganz so "Divenhaft" wie der VT
Die Unterschiede in der Bildqualität sind in der Regel nur von Profis auszumachen und sollten keine rolle spielen.
Aber neben den 3D Brillen hat der VT auch noch WIFI und der GT glaube ich nicht.
Mein Empfehlung lautet 50GT50.
MFG olewed
Dojokun
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jan 2013, 13:21
Der GT hat auch Wifi.
Und die beiden Brillen, die beim VT mitgeliefert werden, sind NICHT wiederaufladbar, sondern benötigen Knopfzellen. Von daher ist der Preis pro Brille hier meiner Meinung nach nicht mit 74€ anzusetzen, sondern weniger. Davon abgesehen bekommste mit Glück die aufladbare Brille für 65€ oder Du nimmst das bekannte Samsung-Doppelpack für ca. 35€. Als Brillenträger würde ich aber von den Samsung-Brillen abraten.
arnie111
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Jan 2013, 15:04
Hallo und vielen Dank für eure Hilfe !!!

LEIDER flippe ich langsam aus.
Ich war gerade im Saturn und habe mir die Geräte angeschaut.
Habe auch per FB selber Einstellungen vorgenommen.

Daneben standen LED´s von LG (LM660 / LM670 / LM 680) jeweils in 47 bzw 55 Zoll.

Das Bild der LED´s hat mir persönlich um Welten besser gefallen als alle möglichen Bilder des GT50 oder VT50 ! Bei den Plasmas war WEISS nie WEISS und das konnte man auch nicht auf WEISS einstellen :-)

Ausserdem lag immer ein Schatten über dem Bild. Wie ein Schleier.
Die daneben stehenden LG´s, angeschlossen an exakt dieselbe Quelle zeigten, auch ohne großartige Veränderungen an den Einstellungen, ein Spitzenbild.

Habe mir dann einen LG 860 bei einem Kumpel angeschaut. Ebenfalls super Bild um genialer 3D Effekt.

Also tendiere ich jetzt zu einem 55LM660 oder einem 47LM760.

Google ich aber im Netz rum, lande ich immer wieder bei den Pana´s !??!?!?!
Wie kann das sein !?

Oder ist das wirklich einfach persönlicher Geschmack !?
Ich finde diese Leuchtkraft der LED/LCDS echt genial.
Bei dem Pana kommt das nicht so rüber.
Dojokun
Stammgast
#5 erstellt: 03. Jan 2013, 15:16
Das Thema mit der Leuchtkraft wurde hier nun wirklich schon so oft behandelt.

Nimm den Pana und vereinbare von mir aus ein Umtauschrecht. Wenn Du das Teil zu Hause hast und unter realen Licht- und Wohnbedingungen siehst, wirst Du Dir mit dem Umtausch-Wisch den Arsch abwischen.

Willst Du dann trotz allem tauschen, dann spendiere ich Dir ein Aber sehr wahrscheinlich werden wir nicht
A.Z.
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jan 2013, 15:40
Ja hol dir nen LED. Hast ja gesehen, wie scheisse Plasma ist. Dann kannst du dich an den knalligen Farben erfreuen und dir mit der genialen Leuchtkraft die Hornhaut wegbrennen. Und dann erst recht das geniale 3d mit der Hälfte des Bildes als schwarze Zeilen.


[Beitrag von A.Z. am 03. Jan 2013, 15:51 bearbeitet]
Rotti1975
Inventar
#7 erstellt: 03. Jan 2013, 15:45

arnie111 schrieb:
Hallo und vielen Dank für eure Hilfe !!!

LEIDER flippe ich langsam aus.
Ich war gerade im Saturn und habe mir die Geräte angeschaut.
Habe auch per FB selber Einstellungen vorgenommen.



wer findet den groben Fehler?

kleiner Tip: ziemlich in der Mitte!
Elitexx
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jan 2013, 20:48
in MediaMarkt/Saturn sehen alle Plasmas scheiße aus

außer sie stehen in einem abgedunkelten Bereich
arnie111
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Jan 2013, 22:55
Hallo und danke an euch,

bitte basht mich nicht gleich, nur weil ich grundsätzlich auch offen einem LED TV gegenüber stehe.

Das thema ist halt wirklich sehr schwierig.

Ich war eben wieder für 1,5 Stunden in einem MM und habe mir wirklich diverse Geräte von diversen Quellen sehr lange angeschaut.

Klar, das macht das ganze nicht einfacher und ich bin auch wirklich gerade geneigt, mir einen GT50 für 1050 Euro zu schiessen.

ABER Panasonic baut auch einen echt netten LED....den TX-L 47 WT 50 E.
Der hatte ein spitzen Bild mit super Farben auch den anderen LED´s gegenüber und hat so ziemlich alles an Board, was Panasonic aktuell für LED´s zu bieten hat. Also auch Local Dimming etc.

Den könnte ich, allerdings "nur" in 47Zoll, für 1250 haben. Oder halt den GT50 in 50 zoll für 1050.

Das einzige, dass mich an dem TX-L 47 WT 50 E gestört hatte, waren Bewegungsunschärfen/Ruckeln bei Laufschrift. Aber schwarz war wirklich tiefschwarz, wie bei dem GT50, der stand direkt daneben.

Ich habe hier nun echt viel gelesen und auch anderem von euch standen vor diesem Dilemma. Ich weiss wirklich nicht was ich jetzt machen soll.
Aus diversen Gründen muss/will ich morgen kaufen.

Aktuell kommen diese Geräte in Frage:

50 Zoll
-----------------
Panasonic P50GT50E für 1073
Panasonic TX-P50VT50E für 1218

47 Zoll
-----------------

Panasonic TX-L 47 WT 50 E für 1253
LG 47LM860V für 1199
LG 47LM760S für 1114
LG 47LM660 für 880

Ich weiss, von LED über Plasma und von Mittelklasse bis Oberklasse und von Pol über Shutter ist alles dabei. 3D spielt für mich eigentlich keine sehr grosse Rolle. Alleridngs finde ich persönlich die Pol Methode besser. Scheiss auf halbe Auflösung. Dafür hat man die Möglichkeit zu zweit OHNE Splitscreen zu zocken. Andererseits werde ich 3D und auch Splitscreenzocken nur selten nutzen. Am wichtigsten ist das Bild. Der GT50 hatte im MM ein wirklich anständiges Bild ! Da konnte man nicht meckern ! Es war wirklich okay, aber halt, unter den MM Bedinungen, auch nicht mehr. Der TX-L 47 WT 50 E hat natürlich mehr Eindruck gemacht. Aber ich hasse Bewegungsruckeln, was ja, angeblich, bei LCD eher Probleme macht als bei Plasma.....

Wärt ihr bitte so nett und würdet mir mit konstruktiver Kritik auf den richtigen Pfad helfen ?!

Vielen Dank an euch.
A.Z.
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jan 2013, 23:11
Du musst einfach nur das hier verstehen:

VERGISS ES Vergleiche zw. Plasma und LED im Mediamarkt zu machen.

Der LED, den du da gesehen hast, hat kein dem Plasma vergleichbares tiefes Schwarz. Stell die beiden TV in einen dunklen Raum, am besten in einen stockdunklen Raum, und sieh dir dann das Schwarz an. Dann hast du das Aha-Erlebnis, erst dann siehst du den wahren Unterschied zw. Pana Plasma und Pana LED.
Bei der Beleuchtung wie im MM oder Sonnenlichteinfall zeigt der Pana Plasma übrigens gar kein Schwarz, sondern nur Grau.
Es sieht so aus: LEDs haben bei hoher Umgebungshelligkeit ein besseres Schwarz als Plasma. Jetzt drehen wir die Beleuchtung runter. Das Schwarz des Plasma wird immer tiefer, das des LED immer heller. Wenn du also Filme im Dunkeln schauen willst, kommst du am Plasma nicht vorbei. Es sei denn du holst einen LED mit Backlight. Dieses sollte dann aber sehr hochwertig sein, also viele Hundert LEDs verbaut haben, was diese TV dann aber schweineteuer macht. Da kommst du nie mit 1.200€ hin. Und trotzdem haben die dann immer noch einen schlechteren In-Bild-Kontrast als Plasma.

Mein Onkel hat einen Pana LED für knapp 1.500€. Der sieht gegen meinen STW50 kein Wasser. Ich habe noch nie einen LED gesehen, der mit meinem STW50 mithalten könnte, vor allem was das Schwarz angeht.

Glaub uns einfach, dass der Plasma bei dir daheim ein ganz anderes Bild zeigen wird. Hol es dir einfach, wenn's nicht gefällt, bring's zurück.
Oder glaub uns nicht und hol dir den LED, schau am ersten Abend dann einen Film im Dunkeln und "erfreu" dich an Clouding, Flashlights, dunklem Grau statt Schwarz.

Ich kann dir nur empfehlen. Hol dir den Plasma mit der Möglichkeit der Rückgabe. Sollte beim MM kein Problem sein. Kannst dann immer noch zurückgeben. Im Laden kannst du noch 10 Stunden vor den Kisten hocken, bringt dir nichts.

Im englischsprachigen Raum sagen einige Testberichte, dass man mit den diesjährigen Panasonic Plasma Modellen das beste Bild bekommt, das man für Geld überhaupt kaufen kann, schon mit dem STW50.


[Beitrag von A.Z. am 03. Jan 2013, 23:33 bearbeitet]
arnie111
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jan 2013, 23:42
Okay.
Letzte Frage

145 Euro mehr zahlen und den Vt nehmen, oder Geld sparen und GT nehmen ?!

Unterschiede sind ja Design, spiegeln, Lüfter, Brillen, angeblich auch Helligkeit und ein paar andere Dinge, die laut diesem Forum hier beim GT sogar besser sein sollen als beim VT.

Danach seid ihr mich los :-)

Der MM hatte leide rnur den VT vorrätig.
Hoffe das man den GT bestellen kann, falls ihr mir jetzt "erneut" zum GT ratet.
Oder dürfte es dann auch der VT sein..... ?

Ich habe hier im Forum jetzt schon viel gelesen und viele hatte mitte 2012 geschrieben, dass der GT sogar besser sein soll als der VT ?
Deswegen noch diese eine letzte Frage....

Danke :-)
Elitexx
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jan 2013, 23:46
Ich würde den gt50 nehmen weil der keine Lüfter hat = leiser

außer du brauchst unbedingt die 2 Brillen und das Design gefällt dir besser

dann nimm den VT

Mit beiden wirst du nichts falsch machen
lukesky85
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jan 2013, 23:50
nehm den STW50. Der hat alles was man braucht. Alle anderen "features" der höheren Serien sind nur augenwischerei.

Obwohl der GT wohl aktuell leicht günstiger ist.
olewed
Gesperrt
#14 erstellt: 04. Jan 2013, 00:04
Ich kann dir nur raten falls du den GT haben möchtest und der MM sich auf keine Bestellung einlässt versuch dein Glück mal bei Saturn wen du die Möglichkeit hast.
Bei uns gehen beide Saturn die MM Aktion mit.
MFG olewed
A.Z.
Stammgast
#15 erstellt: 04. Jan 2013, 00:09
Ich würde dir auch den STW50 empfehlen. STW50, GT50 und VT50 haben das gleiche Bild.

Die Unterschiede zu den teureren Modelle liegen in der Ausstattung, besseres Internet, mehr Bildregler, sowas halt, im Grunde überflüssig. Der STW hat sogar ein helleres Bild als der VT. Wäre für dich vllt. sogar besser, wenn du LED gewohnt bist.

Kriegst den 50STW50 jetzt für knapp 900€. Mehr bang-for-bucks gibts nicht.


[Beitrag von A.Z. am 04. Jan 2013, 00:10 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#16 erstellt: 04. Jan 2013, 00:33
Also ich sehe den 50 STW50 im Moment nur für 999 Euro
CB gibt es beim 50STW 50 nicht .
Deswegen 50GT50 .
MFG olewed
Dojokun
Stammgast
#17 erstellt: 04. Jan 2013, 08:20
Der STW hat aber keine THX-Bildmodi.
Das war für mich damals ausschlaggebend. Von daher lieber den GT.

Und wenn Du den heute/morgen bei MM oder Saturn nicht bekommst, dann bestell ihn im Netz oder nimm den VT mit. Grund: Die Cashback-Aktion gilt nur noch heute/morgen (Rechnungsdatum).
arnie111
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Jan 2013, 14:33
Habe auf euch gehört und nun steht der GT50 hier.
Bisher super zufrieden, habe aber erst 5 Minuten geguckt :-) !!


Danke für eure Hilfe !!!

Sagt mal, wenn ich nun meinen 2008er Panasonic TH42PX80E verkaufen möchte, mit Rechnung und noch 6 Monate Garantie (hatte5 Jahre Schutzbrief), wie viel darf man dafür noch verlangen ?!

Ein Freund von mir möchte den kaufen und ich will ihn nicht über den Tisch ziehen, aber ich habe auch nichts zu verschenken :-)

Wäre super wenn ihr mir mal eine faire Einschätzung geben könntet.

Vielen Dank an euch !
arnie111
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Jan 2013, 15:39
Also laut meinen Recherchen dürften 200Euro ein fairer Preis sein, oder ?
An dem ist ja nix dran :-)

Übrigens, der GT50 macht bisher echt eine spitzen Figur :-)

Bis jetzt echt happy.

Gucke gerade Tim und Struppi in 1080....nur die dämlichen schwaren Balken nerven....
Dojokun
Stammgast
#20 erstellt: 04. Jan 2013, 15:49

arnie111 schrieb:

Übrigens, der GT50 macht bisher echt eine spitzen Figur :-)

Bis jetzt echt happy.


Haben ja alle hier gesagt, ne?


arnie111 schrieb:

Gucke gerade Tim und Struppi in 1080....nur die dämlichen schwaren Balken nerven....


Zoom-Stufe1 sollte reichen. Oder sind die Streifen links und rechts? Dann Zoom-Stufe2.
olewed
Gesperrt
#21 erstellt: 04. Jan 2013, 18:57
@arnie111
Für den Guten Pana immer ein wenig höher ansetzen.
300 und weil es ein guter Freund ist gehst du dann auf 280Euro.
MFG olewed
A.Z.
Stammgast
#22 erstellt: 04. Jan 2013, 21:27

arnie111 schrieb:


Gucke gerade Tim und Struppi in 1080....nur die dämlichen schwaren Balken nerven....


Na wenigstens sind die schwarz.

Kannst den Overscan einschalten, dann wird das Bild was grösser.
arnie111
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Jan 2013, 21:35
Hallo,

habe meinem Kumpel das Ding jetzt für 200 mitgegeben.
Ich denke das ist ein megafairer Preis :-)

Die Balken sind OBEN und UNTEN. Quelle ist ein USB Strick mit 1080p tim und struppi als mkv.

Wenn ich auf der FB den Button Apsect drücke habe ich nur die wahl zwischen original, aspect 1, dabei ist zwar das ganze Bild voll aber die Köpfe etc werden in die Länge gestreckt, oder aber apsect 2 was wieder exact wie original aussieht. Also formatfüllen, ohne strecken, wo man halt an den rändern dann ein bissl verliert, gibt es nicht, warum ?! Mein alter Pana konnte das.
A.Z.
Stammgast
#24 erstellt: 04. Jan 2013, 21:45
Der Film ist im CinemaScope-Format. Wenn du es auf 16:9 zoomst , verlierst du nicht "ein bisschen" an den Rändern, sondern 1/3 der Bildinformation. Das ist alles andere als wenig. Und die native Auflösung ist futsch.

Lass wie es ist.


[Beitrag von A.Z. am 04. Jan 2013, 22:01 bearbeitet]
arnie111
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 04. Jan 2013, 23:14
Bei alien vs Predator in 1080 gibt es auch nur den Balkenmodus oder verzerrt. Auch cinema scope `?

Sagt mal, welches CI+Modul (Conax) soll ich mir kaufen.
Ich habe einen netCologne Kabelanschluss und bekomme ab Februar RTL/SAT1/Pro7 entschlüsselt (also die HD VErsionen). Dafür bekomme ich von NetCologne eine Smartcard und soll mir ein CI+Modul Conax für meinen neuen Fernseher kaufen. Welches nimmt man da am besten ?

Vielen Dank mal wieder !
A.Z.
Stammgast
#26 erstellt: 04. Jan 2013, 23:24
Fast alle Filme sind im CinemaScope gedreht. Werden ja auch fürs Kino gemacht, nicht für Flachbildschirme. Wenn du es daheim ohne Balken sehen willst, hättest du den 21:9 Philips kaufen müssen.

Beim internen Player kannst du einfach nicht mehr Aspekte auswählen.


[Beitrag von A.Z. am 04. Jan 2013, 23:26 bearbeitet]
arnie111
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Jan 2013, 23:28
Okay Danke !!!

Dann bleiben für mich eigentlich nur noch drei Fragen (ich weiss, ich nerve ganz schön :-) )

1.- Welches CI+ Conax Modul funktioniert ? Ich google schon die ganze Zeit aber so richtig erfahre ich immer nur, man müsste eins von NC mieten für 2Euro mtl weil es keins zu kaufen gibt. Aber die BErichte sind teilweise auch älter ?


2.- Welche 3D Brillen sind die besten, die man sich nun für den Pana kaufen sollte ?
Und welche "günstigen" von Samsung gingen als Alternative ?

3.- Ich habe nun von einigen Usern hier diverse Einstellungen für den Pana gefunden. Gibt es nicht so eine Art "das passt für die meisten Personen - Einstellung ?"

Vielen Dank an euch
arnie111
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Jan 2013, 23:33
Sorry !!!
TY-ER3D4SE normale knopfzelle
TY-ER3DME Aufladbar weil LI-Akku


Okay.....das wären also die "guten" Brillen.....
als billige Variante geht ja glaube ich jede Bluetooth Brille von Samsung...


ach halt...ich erzähle MIST ....ist nur die Größe.....S oder M...beide sind mit LI.Akku zbd aufladbar...


[Beitrag von arnie111 am 04. Jan 2013, 23:35 bearbeitet]
A.Z.
Stammgast
#29 erstellt: 05. Jan 2013, 13:52
Ich habe Samsung 4100. 2 Stück für ca.35€. 4 St. also für eine Pana Brille. Wiegen ca. 20 gr., 7 weniger als Panasonic. Sollen auch 10% heller sein als die Panasonic. Wobei ich für die 2012 Pana Modelle nicht unbedingt eine helle Brille wählen würde, das sie im 3d-Modus einen ziemlich... sagen wir mal "bescheidenen" SW haben.
Komfort ast auch ganz gut, man spürt sie kaum, da sie, wie schon gesagt, leicht sind und die Bügel sehr schmal sind, Vorteil wenn man Filme mit Kopfhörern schaut.


[Beitrag von A.Z. am 05. Jan 2013, 13:52 bearbeitet]
Dojokun
Stammgast
#30 erstellt: 05. Jan 2013, 14:33
Die Samsungbrillen sind aber für Brillenträger weniger geeignet. Außerdem finde ich es persönlich Mist, dass bei den Samsung bedeutend mehr Licht von der Seite rein fällt. Aber für den Preis als Zusatzbrillen für Besuch schon nicht schlecht.
A.Z.
Stammgast
#31 erstellt: 05. Jan 2013, 14:48
Was fürn Licht von der Seite? Wer schaut Filme bei Licht? Und das auch noch an einem Plasma. Vor allem bei 3d ist der Effekt dann hin.


[Beitrag von A.Z. am 05. Jan 2013, 14:50 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#32 erstellt: 05. Jan 2013, 15:41

A.Z. schrieb:
Was fürn Licht von der Seite? Wer schaut Filme bei Licht?


Helle Wohnzimmerwände/Decke = spiegeln Ist auch bei meinem Beamer so, den ich in einer "Batcave" betreibe: selbst in diesem komplett (!) optimierten Raum spiegelt es in der Brille ! Die ideale 3D-Brille ist also ringsum komplett zu, so daß keinerlei Streulicht einfallen kann. Daher empfinde ich die Samsung-Teile alles andere als optimal.

Übrigens: für eine Original-Brille meines Beamers sind mal eben 149€ fällig, der Transmitter kostet nochmal 79€. Dagegen sind die Brillenpreise bei Panasonic richtig niedrig


[Beitrag von Nudgiator am 05. Jan 2013, 15:46 bearbeitet]
A.Z.
Stammgast
#33 erstellt: 05. Jan 2013, 16:04
Also, ich habe mich beim 3d (im Dunkeln) noch nie von irgendwelchen Lichtern gestört gefühlt. Spiegelungen habe ich mal bei einer Brille mit glänzendem Gestell gesehen, da hat sich das Fernsehbild selbst in dem Gestell gespiegelt. Bei den Samsungs ist das Gestell matt. Ich habe jedenfalls bisher keine Probleme mit.
Weswegen ich doch mal die Original Plasma Brillen ausprobieren möchte, ist der Grad der Abdunkelung. Da sie dunkler sein sollen, wäre dadurch vllt. der Schwarzwert des STW besser. Aber 70€ ist echt nicht billig.
Dojokun
Stammgast
#34 erstellt: 05. Jan 2013, 19:39
Also ich gucke nicht bei komplett abgedunkelten Raum. Da erklärt mich meine Frau für bekloppt. Irgendwelche Schummerlampen brennen immer. Sozusagen Muschebubu-Beleuchtung, wenn ihr versteht, was ich meine.
lukesky85
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Jan 2013, 12:43
für das beste erlebnis besorg dir indirektes licht.
arnie111
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Jan 2013, 10:26
Hallo Jungs und Mädels,

also, hier mal mein Fazit nach dem ersten Weekend mit dem GT50.

Design super.
Netzteil höre ich kein Brummen oder so.
Lüfter hat er nicht.
Betriebsgeräusche für mich nicht vorhanden.

Plasmafimmern nicht vorhanden (es sei denn, man sitzt 50cm davor).

Den Ton (obwohl ich über eine Anlage höre) finde ich erstaunlich gut für einen TV !

Fernbedienung super.
Anschaltzeit und Umschaltzeit SUPER !!

Interner Mediaplayer...naja...das kann mein WD TV aber besser. Der geht also doch nich tin Rente :-)
Der interne Player ist also eher eine nette Dreingabe, die aber nur bedingt was taugt.

3D noch nicht getestet.

Filme und SD / HD habe ich nun diverse geschaut, von DivX bis 15GB mkv.
Das Bild finde ich, je nach Quelle natürlich, GUT bis SUPER GUT.

Farben sind schön. Schwarz ist schön :-)

3D noch nicht getestet.
Nun aber zu den Nachteilen und ich hoffe da könnt ihr mir helfen.
Ich sitze exakt 3M von dem 50Zoll entfernt. Egal welche Quelle ich nehme, ich sehe einen Effekt, der glaube ich als Ghosting bezeichnet wird ?!

Also wenn eine Person durch das Bild läuft, sieht man sehr oft, aber nicht immer, om die Person rum (oft am Kopf) eine Art "Aura", also so einen verschwommenen Bereich. Das sieht man meiner Meinung nach auch, wenn man nicht extra drauf achtet.Es ist nicht immer da, aber sehr oft. Ich vermute, das hat mit diesem "Weichzeihnungseffekt/Soap Effekt " zu tun.

Eigentlich liebe ich ja diese extreme Tiefenschärfe und diesen Soap Effekt :-) Die einen mögen es die anderen nicht. Ich stehe voll auf diesen Tiefeneffekt wo man glaubt, das Bild wäre 3D ohne 3D zu sein :-)

Aber diese Ghosting oder wie das heisst sind wirklich unschön.

Gestern Tatort ZDF HD, sobald eine Person was schneller durch das Bild läuft und man achtet auf seine "Umrisse" sieht man es.

Alien vs Predator in 15GB 1080p ebenfalls. Könntet ihr bitte so nett sein und mir dabei helfen, diesen "Fehler" zu beheben ?
Mein alter PX80E hatte das nicht.

Da ihr diesen GT50 ja super gut findet, habt ihr dieses Problem bestimmt nicht (mehr).
Welche Einstellungen muss ich vornehmen, damit das verschwindet ?

Ich habe mal ein bissl mit SNR etc rumgespielt aber so richtig habe ich das nicht in den Griff bekommen.

Sorry, falls meine Frage dumm ist....
Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß, Flo


[Beitrag von arnie111 am 07. Jan 2013, 10:27 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#37 erstellt: 07. Jan 2013, 12:55
Je niedriger Du IFC einstellst, desto geringer sind die Fehler, die bei der Berechnung auftreten.
IFC kannst Du unter den erweiterten Bildeinstellungen erst einstellen, nachdem Du unter Setup Isfcc caktiviert hast.
MfG Phoenix
arnie111
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Jan 2013, 13:40
Vielen Dank !
Werde ich heute Abend probieren.

Ich habe nun versucht über dieses Forum mit der Suche nach diesem Fernseher Modell die möglichst besten Einstellungen zu finden. Ehrlich gesagt habe ich nicht so viel gefunden wie erhofft:

Modus = THX Cinema
Kontrast = 40
Helligkeit = -2
Farbe = 35
Schärfe = 6
Colour Management = Aus
ECO Modus = Aus
P-NR = Aus

Erweitere Einstellungen:

1080p Pure Direct = Aus
Intelligent Frame Creation = Aus
Seitliche Bildanteile = Hoch
16:9 Overscan = Ein
Pixel Orbiter = Auto (geht ja im THX Cinema nicht anders)


Sind diese Einstellungen okay ?!
Oder gibt es evtl. einen Link zu guten Einstellungen ?
Ich konnte über die Suche keinen finden.

Gruß, Florian
arnie111
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Jan 2013, 14:33
Hi,
so, habe nun glaube ich so ziemlich alles durchgelesen hier im Forum, dass es über den GT50 gibt :-)

Anscheinend sehe ich da diesen FC-Bug und muss IFC auf Aus stellen. Dadurch verliert man zwar Tiefenschärfe/diesen plastischen Effekt, aber diese verschwommenen Auras sollen wohl verschwinden.

Stimmt das wirklich ? Also bekommt man einen GT50 so eingestellt, dass das Bild gut ist UND nichts vewischt und verschwimmt, bzw. Doppelkonturen bildet ?

Oder ist das nicht per Einstellung 100% in den Griff zu bekommen ?
Das wäre nämlich sehr ärgerlich ?

Gruß, Flo
A.Z.
Stammgast
#40 erstellt: 07. Jan 2013, 16:31
Was du als "Ghosting" bezeichnest ist der False Contouring - Effect. Tritt bei 50 Hz - Zuspielung auf. Du musst das IFC im Gegenteil auf Maximum stellen, dann wirds besser. Dann hast du auch den "Soap"-Effect, wie gewünscht.
Ich benutze einen externen Sat-Receiver mit 60 Hz-Zuspielung, sehe diesen Effekt deswegen nicht.

Der interne Media-Player ist sehr gut. Frisst alles. Blöd ist nur die Datei-Darstellung. Ich war nie schlauer geworden, wie der jetzt die Ordner darstellt. Nutze deswegen jetzt den Media-Player von dem BD-Player. Der stellt schön die Ordnerstruktur dar.


[Beitrag von A.Z. am 07. Jan 2013, 16:41 bearbeitet]
Rotti1975
Inventar
#41 erstellt: 07. Jan 2013, 19:27
ich kann dir die mal geben. Hab zwar nen VT50. Aber teste mal auf dem GT50 wie es da aussieht:

Modus = THX Cinema
Kontrast = 36
Helligkeit = -1
Farbe = 26 oder 27 schwanke noch
Schärfe = 0-3 max 3 wegen überzeichnen. Hab 0 bei Bluray und 3 bei TV
Colour Management = Aus
ECO Modus = Aus
P-NR = Aus

Erweitere Einstellungen:

1080p Pure Direct = Aus
Intelligent Frame Creation = Aus
Seitliche Bildanteile = Hoch
16:9 Overscan = Ein(TV) aus(Bluray)


[Beitrag von Rotti1975 am 07. Jan 2013, 19:28 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#42 erstellt: 07. Jan 2013, 19:32
@arnie:
Probier einfach mal Minimum und Maximum aus. Ich garantiere Dir, dass der Fehler, den Du beschreibst auf Minimum weg ist und bei Maximum am Schlimmsten, da es sich eben nicht um FC handelt, sondern um Berechnungsfehler der IFC Schaltung.
Bin mal gespannt, ob ich richtig liege.
False Contour ist etwas komplett anderes.

MfG Phoenix
A.Z.
Stammgast
#43 erstellt: 07. Jan 2013, 19:39
Er meinte doch, dass bei Bewegungen um die Köpfe "Aura" entsteht. Was soll das ausser FC sein?


[Beitrag von A.Z. am 07. Jan 2013, 19:40 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#44 erstellt: 07. Jan 2013, 19:40

A.Z. schrieb:

Ich benutze einen externen Sat-Receiver mit 60 Hz-Zuspielung, sehe diesen Effekt deswegen nicht.
r.

Den Effekt, der von Arnie beschrieben wurde hast Du und jeder andere User auch bei IFC auf Maximum. Wahrscheinlich hast Du es bisher nur noch nicht bemerkt und kannst auch froh darüber sein.
Der Effekt ist umso schlimmer, je detaillierter das Bild ist, da der Prozesser dann nicht mitkommt.
Besonders schlimm ist es z.B. Wenn sich eine Person vor einem sehr detaillierten Hinterrgrund bewegt.
Oder wenn die Bildqualität sehr schlecht ist und das Bild stark rauscht.
Dann interpretiert der Prozessor das Rauschen als 'wichtige' Details des Bildes und macht bei der Zwischenbildberechnung wieder schlapp.
Das ist übrigens nicht nur bei Panasonic so. Bei meinem Samsung C7700 war es bei aktivierter Zwischenbildberechnung noch schlimmer und der kannte kein FC/50Hz Bug.
Welcher Zuspieler dabei das Bild liefert ist absolut wurscht!

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 07. Jan 2013, 19:44 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#45 erstellt: 07. Jan 2013, 19:43

A.Z. schrieb:
Er meinte doch, dass bei Bewegungen um die Köpfe "Aura" entsteht. Was soll das ausser FC sein?

Probiere es doch mal selber aus und stelle IFC auf Maximum bei einer actiongeladenen Sendung. Dann gest Du etwas näher an den TV und beobachtest die Köpfe. Dann siehst Du selber, was ich meine und wünschst Dir, es nie gesehen zu haben! ;-)

MfG Phoenix
phoenix0870
Inventar
#46 erstellt: 07. Jan 2013, 20:20
FC tritt 'gerne' bei langsamen Schwenks über große Gesichter auf.
IFC Berechnungsfehler treten gerne bei schnellen Bewegungen relativ kleiner Personen vor großem Hintergrund auf. Dabei wird eine verpixelte Aura um die Personen herum sichtbar.
MfG Phoenix
arnie111
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 08. Jan 2013, 09:46
Hallo,

ich habe gestern Abend mal mit den ganzen Einstellungen gespielt.
Es ist wirklich so, dass es am IFC liegt. Alle anderen Bildverbesserer und Schärfewerte etc spielen fast keine Rolle. Sobald man aber IFC setzt, hat man zwei Effekte.

1.- Das Bild wird plastischer, die Tiefenschärfe nimmt massiv zu (Soap Effekt) und mir persönlich gefällt das super :-)

ABER

2.- Es kommt, egal welche Quelle, zu massiven Problemen bei bewegten Bildern, Köpfen etc.
Habe nun meinen WD TV Live angeschlossen und mit MKV getestet. Ohne IFC NULL Probleme mit dem Bild ! Absolut NULL ! ABER das Bild sieht dann zwar gut aus, aber eben nicht Sensationell :-)

Setzt man IFC kommt es zu massiven Problemen im Bild, aber das Bild sieht (für mich) viel geiler aus.
Einerseits bin ich froh, dass ich durch eure Hilfe diese Fehler in den Griff bekommen habe, andererseits finde ich es sehr sehr schade, dass man sich kein so geniales Bild mit Tiefenschärfe erzeugen lassen kann, OHNE das es zu massiven Problemen kommt. Auch wenn ihr jetzt wieder schimpft:-), aber ist das bei LED genau so ? Also gibt es dort auch Probleme wenn man diese massive Tiefenschärfe haben will, oder macht das dort, wegen der anderen Technik keinen Ärger ?

Wenn man die Werte nimmt, die hier im Thread vorgeschlagen worden, sieht das bild zwar echt okay aus und es gibt wirklich NULL Fehler im Bild, aber es ist halt ein "normales" Fernsehbild :-)

Aktiviert man die ganzen Bildverschlimmbesserer dann hat man bei bewegten Bildern alle möglichen Fehler und Ruckler im Bild, aber es sieht einfach mega mega mega gierig aus, wie TV 2.0 :-)

Schade das nicht beides geht.

Gruß, Flo


[Beitrag von arnie111 am 08. Jan 2013, 09:53 bearbeitet]
A.Z.
Stammgast
#48 erstellt: 08. Jan 2013, 09:58
Ich habe mal testweise mit IFC "hoch" geschaut, habe da keine Probleme gesehen. Habe zwar den STW50, die sind aber im Bild einander gleich.


[Beitrag von A.Z. am 08. Jan 2013, 10:01 bearbeitet]
arnie111
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 08. Jan 2013, 10:06
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber dann siehst du es einfach wirklich nicht. Kann natürlich sein, dass Menschen das unterschiedlich stark wahrnehmen. Meinem Opa fällt das auch nicht auf :-)

Ich sehe das aber massiv ! Es ist je nach Quelle und je nach Szene und Bewegung natürlich stärker oder schwächer. Aber ich finde schon, dass man es massiv sehen kann und auch das ganze Bild im allgemeinen wirkt ohne die ganzen Bildverbesserer viel ruhiger und natürlicher. Ohne Fehler und Ruckeln. ABER eben nicht so scharf und plastisch.

Ich wäre froh, wenn ich das NICHT sehen könnte/würde :-)
A.Z.
Stammgast
#50 erstellt: 08. Jan 2013, 10:32
Das IFC sorgt ja gerade dafür, dass es nicht mehr ruckelt. Gerade bei BDs und "Smooth Film" auf Maximum läuft alles butterweich, bei mir jedenfalls. Bei mkvs kann ich's noch verstehen, dass das IFC da Probleme machen könnte aufgrund des Materials aber bei BDs sollte es nicht zu Fehlern kommen.
arnie111
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 08. Jan 2013, 10:48
Okay, ich muss gestehen, dass ich keinen BD Player habe :-).
Ich habe einen popeligen Toshiba DVD Player mit HDMI und eine WD TV Live Box mit MKV Material.
Dazu einen DVB-C Anschluss und ab Februar dann auch endlich HD+ über DVB-C, also Pro7 / Sat1/ RTL etc.

Auch wenn ich eine 15GB mkv abspielen lasse, sehen ich diese Effekte mit IFC auf Hoch. Allerdings scheint es wirklich so zu sein, dass um so besser die Quelle ist, um so geringer sind die Probleme bei der IFC Berechnung. Ich muss gestehen, dass ich persönlich noch nie eine BD gesehen habe und nicht einschätzen kann, ob der Unterschied einer BD zu einer MKV mit z.b. 15 GB gering/mittel/hoch ist.

Dafür bräuchte ich erstmal einen BD Player....also entweder für nen uffi was billiges kaufen oder wieder 200Kracher hinlegen für ne PS3......Die Haushaltskasse ist aber jetzt leer :-(

Das mein GT50 einen "Defekt" hat und man deswegen diese Problemchen sehen kann bei ICF Hoch, glaube ich nicht. Aktuellste Firmware 1.624 ist auch drauf.

Haben LED´s dieses Problem auch ? Mist....ich finde den TV echt gut und werde ihn auch behalten, aber ohne diesen abgefahrenen Soap Effekt wirkt das Bild halt nur "normal" und nicht Oberhammermässig :-)

Ich habe nun schon überall gelesen, dass dieser Fehler bei IFC nicht auftritt, wenn man 60Hz Material zuspielt ?!

Wie kann ich das machen ?
BD ist immer 60 Hz ?
DVB-C ist immer 50Hz ?
DVD ist ?
Die WD TV Live kann ich auf Auto stellen oder auf eine beliebige Auflösung mit 50 und oder 60 Hertz.
Ich lasse sie immer auch AUTO stehen, weil ich ja nicht weiss, ob die MKV 50 oder 60Hz ist/hat, oder rede ich da gerade quatsch !?

Könnt ihr mir da bitte noch helfen ?
Danke an euch


[Beitrag von arnie111 am 08. Jan 2013, 10:54 bearbeitet]
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