Möglichkeit der Schwarzwert Verbesserung bei G9-G13

Servus zusammen,

Nachdem ich meinen 42S10 mittels Hardware Umbau ein wenig optimiert habe werde ich an meinem 50S10 die EEprom Lösung versuchen.

Ich hab mir einen Arduino UNO bestellt... Den JST PH 11 Stecker hoffe ich in der Firma zu finden...

Bin gespannt auf das Ergebnis... Der Schwarzwert ist nach nunmehr etwa 2500 Stunden schlimmer als bei jedem LCD.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

schön mal wieder was von Dir zu hören.

Du wolltest doch Messungen mit Deinem Eye-One Display2 nach der Modifizierung machen?
Vielleicht holst Du das ja nach dem hoffentlich gelingenden Zeitreset nach. Bin da echt gespannt drauf.
Auf alle Fälle wünsch ich Dir viel Erfolg und gutes Gelingen.

Mich reizt diese Möglichkeit auch. Habe zwar einen G9, aber der Anschluss ist hier auch vorhanden.
Mir ist das Risiko zu groß, das Gerät mit einem Tastendruck zu „Erden“. Hätte ich ein Versuchsgerät, die gibt’s mit Paneldefekt(Streifen im Bild) für unter 50 Euro, wäre das was anderes. Aber dieser Aufwand an einem soooo „alten“ Gerät …

Gruß
Dirk

Hi Dirk,

Bin viel Unterwegs... Aber über die Feiertage sollte das klappen...

Hätte mir fast einen neuen Pana Plasma gekauft... Aber jetzt bleiben die beiden S10 bis es etwas grundsätzlich besseres gibt. Abgesehen vom steigenden Schwarzwert sind die G12 vom Bild immer noch sensationell... Vor allem im Vergleich zu LCD Geräten. Das Bild ist einfach natürlich und Kino-like.

Sascha

Das sehe ich genauso!! Mir gefällt das Bild bis auf das mitlerweile echt miese schwarz sehr sehr gut.


Ich bin leider auch noch nicht dazu gekommen das zu machen, einfach zuviel um die Ohren. Zum Glück ist das Jahr bald zu ende und ich hoffe auf Besserung 2014

Interessant währe bei z.B. G11-13, eine Hard- und Softwaremodifikation. Damit kann man sicherlich den SW noch weiter nach unten "Schrauben"
Da ich einen G9 Plasma besitze und es damit keine Erfahrungswerte in Bezug auf eine Softwaremodifikation gibt, ist mir ein Beta Experiment zu heiß.

Also ich kann dazu nur positives berichten und bin aktuell mit meinem Z1 sehr zufrieden.
Der Gesamteindruck und das Bild ist viel besser geworden und der Aufwand dafür hält sich total die Waage, von daher alles gut... Um den nun im dunklen Raum total perfekt zu bekommen, ist sicher unmöglich, selbst mit Soft- und Hardwarelösung.

Wenn es noch was genialeres gäbe, würde ich es sicher auch probieren, aber so stecke ich eben alle 300h die Bastellösung an und bin dann wieder für weitere 2-3 Monate zufrieden....

Gruß
Martin

Hallo zusammen.

Da auch der Schwarzwert meines Panasonic TH 42 PZ 70 EA mittlerweile stark aufgehellt ist,
bin ich durch Zufall auf diesen Thread gestoßen.

Wäre auch sehr interessiert an dem entsprechenden Umbau. Bekannte mit Löterfahrung sind vorhanden.

Kann ich für mein Gerät eine der hier genannten Anleitungen inkl. Skizzen nutzen?

Danke.

Schewski

Hallo,
hat jemand von euch zufällig ein TNPA4829 Y-Sus Board übrig das er verkaufen würde?

Schewski22 (Beitrag #158) schrieb:

Kann ich für mein Gerät(TH 42 PZ 70), eine der hier genannten Anleitungen inkl. Skizzen nutzen?

Hallo Schewski22

Ja, die Anleitung für Modell TH-42PZ700.

Das SC-Board(TNPA4250) ist dasselbe.

Gruß
Dirk

Nach nunmehr einem Jahr habe ich es endlich geschafft, das lang gehegte Vorhaben entsprechend der Anleitung umzusetzen.

Was soll ich sagen: Vielen Dank!

Doch fangen wir vorne an:

Ich habe mir die entsprechenden Utensilien (Widerstand, Trimmer) besorgt, aber leider ate Conrad nur einen Trimmer mit kleiner Messingschraube (20 Umdrehungen ) da, was sich im Nachgang als etws nervig erwies.

Also dann, TV von der Wand, geöffnet und den Widerstand gesucht...und gefunden.

Also flugs das Teil entlötet, Widerstand eingekürzt und entsprechend gebogen und alles fein verlötet.

Dann entsprechend Anleitung "versucht" einzustellen, jedoch war es bei mir so, dass ganz nach rechts gedreht, der maximale Schwarzwert vorlag und es nach links sukzessive grauer (schlechter) wurde.

Also wieder ganz zugedreht und gut.

Fehler bzw. nicht aufleuchtende Zellen habe ich keine, das Bild ist absolut genial.
Mein Kumpel, der dergleichen Bastelei meinerseits zwar kennt, aber immer wieder nur höhnisch kommentiert, war im Anschluss ziemlich gefrustet, da sein 1600€ Samsung LCD nicht annähernd ein so schönes, kontrastreiches, ruhiges und tiefes Bild generiert...das war die Mühe wert


Danke

Hallo Sui,

schön zu hören, dass die Modifikation funktioniert und Du zufrieden damit bist.

Interessant währe jetzt, was passiert, wenn man nun noch die Betriebsstunden zurücksetzt. Ich vermute mal, dass man dann an den Punkt kommt, wo es Fehlzündungen gibt.

Ohne diese Modifikation, würde unser PV60 nicht mehr im WZ stehen... und ich kann es Panasonic bis heute noch nicht so richtig verzeihen, was sie da für eine "Verarschung" eingebaut haben!

Naja, irgendwann, recht sich alles...

Mir ist es schon lieber, wenn mit offenen Karten gespielt wird.

Gruß
Dirk

Ich werde demnächst meinen PZ85 vermessen. Habe mir nun ein Kolorimeter bestellt. Ich bin auch nach wie vor, sehr zufrieden mit meinem TV. Aber vielleicht kommt nächstes Jahr trotzdem was neues ins Haus.

Es ist schon ein Drama dass das real mögliche Kontrast Verhältnis bei den Geräten ohne solche Eingriffe schlicht und ergreifend verborgen oder verhindert werden. Dabei ist es nur Einstellungssache, die man auch im Service Menü hätte einbauen können.

Sturmkrähe (Beitrag #163) schrieb:

Ich werde demnächst meinen PZ85 vermessen. Habe mir nun ein Kolorimeter bestellt

Ich bin wie immer, sehr gespannt auf die Messwerte.

Bruce2019 (Beitrag #164) schrieb:

Es ist schon ein Drama dass das real mögliche Kontrast Verhältnis bei den Geräten ohne solche Eingriffe schlicht und ergreifend verborgen oder verhindert werden. Dabei ist es nur Einstellungssache, die man auch im Service Menü hätte einbauen können.

Panasonic hat das schon sehr berechnet in die Plasma G9(oder sogar noch eher) - G13 eingebaut. Nach der Vorgabe, wir können nicht besser sein als die Konkurrenz, aber wir tun am Anfang mal so...
So, jetzt aber genug geschimpft, es ist schließlich Weihnachten

hat zufällig jemand von euch die hardware für den miro reset doppelt oder inzwischen einen neuen tv sodass er sie nicht mehr benötigt und mir verkaufen kann?

Schwarzwert bei Vollbild 0,02cd/m². Ich werde später noch eine Ansi Messung machen. Ich habe nun erstmal die Graustufen kalaibriert.


Weitere Messungen folgen.

Respekt für das Tuning.
Out of the box hatte mein 46PZ85 gerade einmal 0,040 cd/m² aufzuweisen. Nach 4000 Stunden waren es dann 0,080 cd/m²
Welches Colorimeter hast Du?

Servus

Sturmkrähe (Beitrag #167) schrieb:

Schwarzwert bei Vollbild 0,02cd/m².

Hut ab für den Wert.

Interessant ist jetzt, ob dieser bei "kleinem Bildinhalt"(z.B. Eingangsanzeige) auch so bleibt.

Gruß
Dirk

Der PZ85 hatte ab Werk kein "Floating Black". Nur das "Raising Black".

Servus

Danke für die Info.
Da scheint es ja innerhalb der G11 in Bezug auf "Floating Black", angenehme Sonderfälle zu geben.

Wer hatte bei der G11 Floating Black?
Der PZ80, 85 und 800 sicher nicht.
Der PX80 auch nicht, der hatte nur "Floating Brightness".

Servus

@Driebolb und Norbert
Dankeschön.
Ich benutze das X-Rite EODIS3 i1Display Pro Kolorimeter.

Hier noch die Ansi Messung



Ich habe auf 120cd/m² kalibriert, damit ich ein Verständnis dafür bekommen konnte. Jetzt weiss ich endlich wie hell 120cd/m2 sind, und kann mit Testberichten wesentlich mehr anfangen als vorher.

Also doch etwas Floating (nur für Reflexionen im Panel ist der Wert zu hoch).
Meine Messungen damals:
http://www.hifi-foru...11517&postID=242#242

Servus

Sturmkrähe (Beitrag #173) schrieb:

Hier noch die Ansi Messung

Das sieht doch für einen G11 Pana Plasma sehr gut aus


Noch ein Tuningtipp am Rande.

Du kannst mit dem Vad Poti(auch auf dem SC-Board), durch Veränderung der Vad Spannung von -140 Volt auf z.B -130 Volt, den SW noch weiter reduzieren. Aber! Du musst kontrollieren, ob Du Dir nicht irgendwelche Farbdarstellungsfehler einfängst!
Die Spannung wird am Testpunkt - TPVAD(SC-Board), gegen das Chassis gemessen(DMM x beliebig) .



norbert, danke für die sehr gute Übersicht,

norbert.s (Beitrag #242) schrieb:

Kleiner Vergleich aus eigener Messung (Black Screen/ANSI Checkerboard): 2008: 46PZ85 - 0,080/0,080 cd/m² nach ca. 4000 Stunden 2010: 46VT20 - 0,050/0,070 cd/m² nach ca. 3000 Stunden 2010: 50VT20 - 0,030/0,050 cd/m² nach ca. 2000 Stunden 2011: 50VT30 - 0,014/0,016 cd/m² nach ca. 3500 Stunden

Das klingt sehr interessant. Ist das Poti auf dem Board gut gekennzeichnet? Ansonsten wäre ich wieder einmal für eine Zeichnung sehr dankbar.

norbert hat das Vad Tuning an seinem ehemaligen 46PZ85 ja auch schon gemacht...
Mann, waren das Zeiten. Und wie schnell doch die Zeit vergeht...

norbert.s (Beitrag #2420) schrieb:

norbert.s schrieb: ... Vorher (gemessen zwischen 2600 und 3950 Stunden): 0,053 bis 0,061 (I1D2) 0,050 bis 0,060 (DTP94 verfügbar ab ca. 3600 Stunden) Nachher (gemessen bei ca. 4150 Stunden): 0,074 bis 0,079 (I1D2) 0,070 bis 0,080 (DTP94) Ich habe mir jetzt selbst die letzte automatiche Spannungserhöhung rückgängig gemacht. :-)) Nach Anleitung: http://www.hifi-foru...313&postID=1985#1985 Natürlich liegt das Poti beim PZ85 an einer anderen Stelle, aber es ist auch mit VR600 gekennzeichnet. Eine Abschaltung des Panel erfolgt beim Dreh gegen den Uhrzeigersinn nicht. Man kann aber live die Änderung des Schwarzwertes beobachten. Und man sieht dabei was 2 Hundertstel ausmachen können unter Heimkinobedingungen. Ich bin jetzt wieder bei: 0,050 bis 0,060 cd/m² (DTP94) Mehr geht mit dem Poti nicht. Es ist auf Links-Anschlag. Wer eine Abneigung gegen Schrauben hat, für den ist eine solche Aktion ein traumatisches Erlebnis. ;-) Und wie immer: Nachmachen auf eigene Gefahr! Potenzieller Verlust der Garantie! Das Gerät kann bei Unachtsamkeit beschädigt werden! Servus

Da die Bilder in der Anleitung fehlen, hier eins vom betreffenden Poti,



Bin sehr gespannt, was das zusätzlich noch bringt.

Gruß
Dirk

Danke. Das werde ich die Tage mal ausprobieren.

Macht das bei 0,02 cd/m ueberhaupt sinn?
Dachte, du hattest schon gedreht?

Ja ich hatte die 5k ohm Poti Methode installiert. Werde es gleich mal ausprobieren ob es was bringt. Kann es mir ehrlich nicht vorstellen.

Danke Driebolb!!!!!
0,01cd/m². Unglaublich!!!

Edit:
0,015cd/m² um genau zu sein. Muss die Graustufen jetzt nochmal kalibrieren.

Sturmkrähe (Beitrag #181) schrieb:

0,015cd/m² um genau zu sein. Muss die Graustufen jetzt nochmal kalibrieren.

Ich freu mich mit Dir

Eine aktuelle ANSI Messung wäre schön.

Gruß
Dirk

So hier erstmal ein vorher/nachher Ergebnis

PZ 85 VAD Linksanschlag


PZ85 VAD Linksanschlag nach Graustufenkalibrierung bei 30IRE und 80IRE.


Ansi Messung folgt

Ist ja Unglaublich was für ein Potenzial der PZ85 hat, Respekt

Schönen Gruß

Ansi Messung mit VAD auf Linksanschlag

Und hier die Messungen
Die ersten beiden Messungen sind bei 0IRE. Die erste ist im oberen und die zweite ist im unteren Bereich des Bildschirms gemacht worden.
Im dunklen Raum sieht man das es im unteren Bereich etwas heller ist.


Danke nt2008

Meine erste ANSI Messung war übrigens nicht so genau weil ich mit der kontinuierlichen Messung gemessen hab und dann die Werte vom Messfenster abgeschrieben habe (nur 2 Nachkommastellen). Nun hab ich einfache Messungen gemacht.

Die Frage die ich mir auch stelle ist: wie genau ist mein Messgerät?
Von echten Schwarz bin ich nämlich noch meilenweit entfernt.

Sturmkrähe (Beitrag #185) schrieb:

Die Frage die ich mir auch stelle ist: wie genau ist mein Messgerät? Von echten Schwarz bin ich nämlich noch meilenweit entfernt.

Hallo Sturmkrähe,

danke für die Messungen.

Bei 0,03 cd/m² im dunklen Raum ohne Beleuchtung bist Du, wie richtig geschrieben, noch meilenweit von perfektem Schwarz entfernt. Das ist leider so...
Nicht mal die Plasmas der G16 können das in genanntem Umfeld!

Entscheidend ist der Unterschied zum SW ohne Modifikation!

Gruß
Dirk

Sturmkrähe (Beitrag #185) schrieb:

Die Frage die ich mir auch stelle ist: wie genau ist mein Messgerät? Von echten Schwarz bin ich nämlich noch meilenweit entfernt.

Das EODIS3 ist recht genau.
Klar bist Du noch meilenweit entfernt. Der aktuelle 65VTW60 ist im Checkerboard um ca. Faktor 8 bis 10 besser. Out of the Box.
Vergleichbare aktuelle kleinere Diagonalen sind allerdings nur um Faktor 3 bis 5 besser.

Der 50VT30 aus 2011 ist mit 0,015 (0 IRE Vollbild) zu 0,020 (Checkerboard) kaum noch besser als Dein Gerät von 2008. Auch der VT30 natürlich ohne Tuning.

Entscheidend ist bei Deinem 46PZ85 der Unterschied zum SW ohne Modifikation!
Dazu kann man Dir nur gratulieren.

Servus

Frohes neues Jahr euch allen.
Ich habe die letzte Modifikation wieder rückgängig gemacht. Grund dafür waren Fehler in der Bilddarstellung sowie ein enorm erhöhtes Nachleuchten.
Die Fehler in der Bilddarstellung waren nur bei dunklen Bildinhalten zu sehen. Aufgefallen ist mir das bei der Bluray von The Book of Eli. Die Aufnahmen im hellen waren soweit in Ordnung. Nur als die dunkleren Innenaufnahmen kamen, konnte man in der oberen Bildschirmhälfe grüne Pixel sehen. Und das sogar von ca. 4m Abstand. Erstaunlicherweise aber nur auf der oberen Hälfte.

Das verstärkte Nachleuchten ist mir beim Playstation spielen aufgefallen. Dort wurde ein Schriftzug in der Mitte des Bildschirms extrem lange als Nachleuchten auf dunklen Hintergrund sichtbar, obwohl er nur für einige Sekunden zu sehen war. Ausserdem waren in der Mitte des Bildschirms einige nachleuchtende Pixel zu sehen. Ich vermute, dass es sich hierbei um die vorher erwähnten grünen Pixel handelte. Es sah aus wie ein schmutziges Display.

Nachdem ich den Fernseher wieder aufgeschraubt und das Poti wieder in Mittelstellung gebracht hatte, war alles wieder OK.

Die nachleuchtenden Pixel und der Schriftzug sind relativ schnell wieder verschwunden und waren nicht mehr zu reproduzieren.

Ich habe nicht versucht ein mittelweg in der Potistellung zu finden, da ich die Fehler beim ersten mal selbst nicht sah. Man kann sie aber herbeiführen wenn man ein 10IRE Bild zuspielt. Dann sieht man komischerweise nur in der oberen Bildschirmhälfte dunkelgrüne Pixel.

Was sagt ihr dazu?

Hallo zusammen,

wünsche allen ein gesundes neues Jahr.

driebolb (Beitrag #175) schrieb:

Du kannst mit dem Vad Poti(auch auf dem SC-Board), durch Veränderung der Vad Spannung von -140 Volt auf z.B. -130 Volt, den SW noch weiter reduzieren. Aber! Du musst kontrollieren, ob Du Dir nicht irgendwelche Farbdarstellungsfehler einfängst!

Das habe ich in Verbindung mit dem Vset Tuning befürchtet. Ist bei G9 auch so ähnlich.

Spannungsveränderungen haben immer Einfluss, auf die bei Sollwerten stabile Funktion der Plasmazellen! Man kann es in Grenzen, zugunsten von Verbesserungen in eine Richtung machen.
Es war eben ein Versuch.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ein zusätzliches Softwaretuning(Time zurücksetzen), in Verbindung mit dem Vset-Tuning, ähnliche Effekte zur Folge hat.

Gruß
Dirk

Servus Dirk,

Wissen wir denn, ob ein zurücksetzen des Timers auf Vset wirkt oder anders?

Beides zusammen ist sicher zu viel... Wenn die Zellen nicht mehr sauber zünden hat man es übertrieben...

Sascha

Mooonwalker5 (Beitrag #190) schrieb:

Wissen wir denn, ob ein zurücksetzen des Timers auf Vset wirkt oder anders?

Ich weis es nicht .

Die Steuersignalform(Signal Wave) der Zellen ist sehr komplex und sehr dynamisch. Da kann man mit einem normalen Oszi nicht viel erkennen.

Fakt ist z.B. bei der G9, dass alle einzustellenden Gleichspannungen unabhängig von der Laufzeit konstant bleiben! Wenn eine SW Erhöhung stattfindet, wird die Steursignalform der Zellen verändert.

Um hier über die Zeit eine genaue Info über Veränderungen zu bekommen, müsste man die Steuersignalform bei vorgegebenen Testbild in definierten Zeitabständen digital aufzeichnen, um sie nach 1000h, 2000h,... usw. zu vergleichen. Sowas macht, von den technisch fehlenden Voraussetzungen mal abgesehen, kein Mensch!

Gruß
Dirk

Was benötige ich an Material um die Zeit zurück zu setzen?

Servus Dirk,

Ich bin zwar messtechnisch gut ausgestattet (... das mache ich beruflich) aber das führt mir zu weit.

Interessant wäre ob jemand nach einem Timer Reset (ohne Vset Absenkung) auch Fehlzündungen hat... Irgendwas hast sich Panasonic ja bei der Kennlinie gedacht...

Hab jetzt sowohl einen Umbausatz da (meinen 42S10 hab ich ja schon vor Monaten gemodded, mit Trimmerzugang von außen) als auch einen Arduino I2C Master. Es fehlt mir nur der JST PH Connector... 11 Pins ist nicht wirklich gängig...

Mal sehen...

Sascha

@Sturmkrähe: RTFT!

Sascha

Mein Fehler.
Ein kleiner Verweis auf Beitrag 129 hätte es übrigens auch getan. Mir sind diese Internetabkürzungen leider nicht so geläufig. Aber Google ist ja mein Freund.

Zum Thema:
Ist mir ehrlich gesagt zu aufwändig. Ich habe die Anleitung kurz überflogen. Ob die 2008er Modelle auch unterstützt werden, konnte ich nicht sehen. Es wäre ausserdem schöner wenn man die Betriebsstunden zusätzlich noch einfrieren könnte. Alle 200h zu resetten wäre mir zu nervig da ich meinen Fernseher immer wieder abhängen müsste.

ich warte auch auf den connector. In der 8. Woche soll er geliefert werden.... Naja gut Ding will weile haben

vll wirds auch nen stw60. Der sollte den V10 locker überflügeln außer vom Design

So, nun nach genau 2 Monaten den Reset mit dem Arduino durchgeführt (313h)
Und wie immer alles glatt gelaufen....
Man sieht den Unterschied schon aber im dunklen Raum abends, leuchtet der z1 schon wie ne Taschenlampe.... Leider kann ich mich nicht daran erinnern, wie das damals am ersten Tag/Nacht war

Gruß

Ich bin in Großbritannien mit einer "tx-37x10b" Plasma-Basis. Können Sie mir bitte helfen?

SC BOARD: TNPA4773 (TXNSC1ERUE)

Es verfügt über:

VR601 - Hat keine Auswirkungen auf Schwarzwert
VR600 - hat sehr geringe Auswirkungen auf die Schwarzpegel

R607 - ist vorhanden, an einem anderen Ort. Ist das der gleiche Widerstand, wie in diesem Forum erwähnt?

Brauche ich die R607, R606 oder R616 Änderung?

Ich habe eine schematische Darstellung, vielleicht eine schematische Darstellung der Lage in der Schaltung von anderen Modellen helfen könnte?

Danke
delphiplasma

(Hi,

I’m based in the UK with a’ tx-37x10b’ plasma. Can you please help?

SC BOARD: TNPA4773 (TXNSC1ERUE)

It has:

VR601 – Has no effect on black level
VR600 – Has very slight effect on black level

R607 – Is present, in a different location. Is this the same resistor as mentioned in this forum?

Do I require the R607, R606 or R616 modification?

I have a schematic diagram, maybe a schematic diagram of the location within the circuit of other models might help?

Thank you)

Hallo delphiplasma,

es handelt sich um den R607,



Gruß
driebolb

Vielen Dank für die Bestätigung, dass. Ich werde es zu gehen am kommenden Wochenende.

(Thanks for confirming that. I'll give it a go next weekend.)

Delphiplasma