Vertical Banding - Streifen Spekulations Thread

hallo,

mein th-50px600e von 2006 hatte diese streifen, mein neuer tx-p65vt50 hat diese streifen, der vt50 im mediamarkt hat diese streifen, der vt30 im mediamarkt hat diese streifen, der vt20 hatte diese streifen ...

was ich sagen will, alle panasonic plasmas haben diese streifen ... sind ja fast nur bei fussball zu erkennen, mir macht das nix

Du bist der einzige der beim 65er Streifen hat

Hallo,auch mein TX-P54Z1 hat keine Streifen !! Gruß Ritchy880

Wenn man über die Pioneer Plasmas liest stösst man immer wieder auf den sogenannten Crystal Layer. Das dürfte eine Kristal Beschichtung sein, entweder in den Zell-strukturen selbst oder darüber. Jedenfalls soll dieser Crystal Layer die Helligkeit und Effizient enorm steigern. Der Begriff Crystal Emissive bedeudet ja Kristal abgebend, keine Ahnung was man sich darunter vorstellen kann, aber jedenfalls hatte Pioneer als die grösste Herausforderung die gleichmässige Auftragung dieser Crystal Schicht angegeben.

Wer weiss, vielleicht verwendet Panasonic auch soetwas, daher die deutlich gestiegene Bildhelligkeit. Wenn ein Roboter diese Schicht von links nach rechts aufträgt und dabei eine Stelle mehr erwischt, könnte dies so einen Streifen ergeben.

Wie gesagt, reine Spekulation hier in diesm Thread. :-)

Endlose Diskussionen wer Streifen bei seinem Gerät zuhause hat, und Unterstellungen das dies auf andere Geräte zutreffen gibt es leider schon genug. Das führt zu nichts. Das diese Streifen heuer (neben FC) die Foren dominieren ist einfach Fakt. Vor 1 waren es shifting Blacks, vor 2 Jahren Rising Blacks und vor 3 Jahren lila Pest oder ganz andere Probleme.

Wie auch immer: Hier soll es weniger um die Modelle gehen, oder welche Modelle davon betroffen sind, und welche nicht, auch nicht das manche Farbenblind sind und es nicht sehen, weil Ihr Gerät es hat, oder andere Sensibel sind, weil Ihr Gerät perfekt ist.

Hier geht es um Spekulationen der Ursache.

Was kann die Ursache sein, habe diesbezüglich noch keine offizielle Aussage oder Erklärung gesehen. Bei den LCD gibt es die: Da das Licht nicht gleichmässig verteilt werden kann, da die Lampen ja am Rand des Gehäuses sitzen.

honda-steffen, sag mir wo du wohnst, und ich zeige dir die streifen auf deinem plasma. glaubs mir ...

sie sind da, fast unsichtbar. deshalb sehen viele sie auch nicht, und das ist auch gut so.

Ich hab 2 stunden draufgestarrt bei Fußball.......nix.

Wenns unsichtbare streifen sind soll's mir recht sein

ist auch völlig egal, der vt50 macht ein geiles bild ...

und diese streifen sind stationär? bei crt war das doch ein zeichen für potentialunterscheid zu angeschlossenen peripheriegeräten

Honda_Steffen schrieb:

Ich hab 2 stunden draufgestarrt bei Fußball.......nix. Wenns unsichtbare streifen sind soll's mir recht sein :prost

ich habe sogar mit testbildern gesucht und nichts gefunden.

Aber wir können es so sagen.
Bei den 65ern sind die evtl. Streifen viel weniger ausgeprägt und es ist schwer sie mit einem ungeübten Auge zu erkennen.
Das reicht mir auch, Hauptsache, sie stören mich nicht.
Beim Kollegen stw 50" habe ich die Streifen gesehen, sehr übel, bei dem grünen Trailer Bild.
Beim normalen Fernsehen ist mir aber nix aufgefallen.

Es wurde doch schon oft berichtet, das eine mogliche
Ursache sein kann, wenn die Filterfolie nicht 100% korrekt aufgetragen worden ist.

Die Vermutung das es an der Filterfolie liegt kam sogar von mir.

Aber was kann die Ursache dafür sein.

Warum soll bei einem 65 Zöller die Folie besser verlegt sein, als bei einem kleineren Modell. Sollte ja eher umgekehrt sein. Wer schon mal eine Folie verklebt hat, weiss um die Blasenbildung bei grossen Flächen.

Die zweite Ursache kann beim Auftragen der Phosphor Schicht auf die Zellen passieren, das hier einfach unregelmässig gearbeitet wird.

Ich verstehe nicht warum das kein Magazin, kein Tester aufnimmt und Panasonic damit konfrontiert. Scheint in Summe also doch nur ein kleiner Anteil der Kunden betroffen zu sein?

Und warum ist der Streifen heller und nicht dunkler. Wenn die Folie z.b. etwas anders aufliegt, wie kann dann mehr Helligkeit erzeugt werden? Wenn die Folie z.b. etwas weiter weg ist, müsste das Bild dunkler sein, würde vermutlich auch weniger stören als ein Heller Streifen.

Vorallem bedeudet ein heller Streifen, auch weniger dargestellte Farben, müsste der Streifen dann nicht eigentlich stärker (also in der Farbintensität) oder schwächer sein, wenn die Folie nicht 100% plan auf der Scheibe aufgebracht ist.

Fragen, über Fragen.

Interessant ist ja eine Schlüssel-technologie von Pioneer:

Crystal Emissive Layer is sandwiched between the plasma glass and the individual light cells to increase the speed at which each cell is charged and discharged. The result is an extremely smooth transition from color to black, providing more detail in dark scenes and reducing the overall energy consumption.
In anderen Berichten habe ich gelesen das das Hauptproblem für Pioneer die Gleichmässige Auftragung dieser Kristal Schicht war. Die Technik hat funktioniert, aber der mechainische Prozess des gleichmässigen Auftragens einer kristalinen Schicht auf einer grossen Fläche war sehr schwierig.

Spekulation daher: Wer weiss, vielleicht hat Panasonic heuer erstmals eine Kuro Geheimwaffe verwendet, daher auch die deutlich gestiegene Bildhelligkeit und dank starkem Schwarzfilter der beste Panasonic Plasma Schwarzwert.

Auch das Abweichen von 2 Schichten Glas kommt von Pioneer. Das ist glaube ich mit der G20 Serie eingeführt worden.

To reproduce the most brilliant lifelike colors, Pioneer uses a First Surface Pure Color Filter. This filter is bonded directly to the plasma glass instead of adding an additional layer of glass, thereby reducing environmental waste while enhancing the image quality. Since there are fewer layers of glass, there is less refraction of light to distort the images; however, there may be a slight increase in audio noise from the plasma.

http://www.informationdisplay.org/issues/2009/02/art9/art9.htm

High-contrast driving method for advanced CEL structure with magnesium oxide single-crystal powder in ACPDP
Koji Hashimoto (SID Member)
Shunsuke Itakura
Kazuaki Sakata
Tsutomu Tokunaga
Mitsuhiro Ishizuka
Shigeru Iwaoka
Nobuhiko Saegusa

Pioneer Corp.

Abstract — A new driving method for an advanced-CEL-structure panel has been developed. Picture qualities have been upgraded. Discharge time lags are drastically shortened by priming electron emission from magnesium oxide (MgO) single-crystal powder, refered to as a crystal emissive layer (CEL). The advanced-CEL-structure panel has CEL material on the surface of not only the surface-discharge-electrode side but also on the address-electrode side. This panel structure enables a stable opposed discharge when the address electrode functions as a cathode. By utilizing the opposed discharges in the reset and LSB-SF sustain periods, the dark-room contrast ratio has been drastically increased to over 20,000:1, which is higher than five times that of the conventional method, and the luminance of the least-significant-bit sub-field (LSB-SF) is as low as 0.1 cd/m2, which is one-fourth that of the conventional method. The high-picture-quality PDP TVs refered to as "KURO" that employs these technologies have been introduced into the marketplace.

The CEL is a single-crystal powder of MgO, which can emit exo-electrons effectively. And the amount of priming particles in the discharge cells with CEL attenuates more slowly than that without CEL, when the voltage pulse is not applied after discharge. Figure 7 shows the advanced CEL structure. CEL material is formed not only on the front-plate side but also on the rear-plate side. Thus, the discharge, in which A-electrodes can work as cathodes, can be stably generated.

Weitere führende Informationen:

http://www.sidmembers.org/idonline/issues/2009/02/art9/art9.pdf

Seite 33.

Ich finde die Quellen gerade nicht, aber Pioneer hat gemeint das die Gleichmässige Auftragung dieser Kristalschichten eine Herausforderung ist. Die müsste man sozusagen Aufsprühen. Wenn eine Roboterdüsen Schiene über das Panel fährt und an einer Stelle nur eine Nuonce an Kristallen mehr rauskommt, käme so ein Streifenmuster hervor.

Das könnte auch der Grund sein, warum man es nur bei hellen Bildanteilen gut warnimmt. Da die Kristallschicht die Leuchthelligkeit steigert. Ist zuviel oben, wird es noch heller.

Wie gesagt: Alles reine Spekulation. :-)

Hm. Sind bei einem 65 Plasma die Plasma Zellen nicht deutlich grösser als bei 50 Zoll? Ist dadurch das gleichmässige Auftragen leichter???

Ich muss sagen, das mich das auch wundert, weshalb es nirgends erwähnt wird.
So klein kann der Prozent Anteil ja nicht sein.
Wenn man sich die Berichte hier im Forum durchliest, dann ist das ja statisch gesehen, kein kleiner Anteil.
Ich schätze, die Tester bekommen von Panasonic astreine Panels, deshalb wird nix erwähnt.

Das mit der Pionier Technologie kann schon sein, nur haben die Pioneers viel mehr gekostet und man konnte viel besser selektieren, was zum Verkauf geht und was nicht.
Letzten Endes war es aber für Pioneer nicht mehr rentabel.
Pana hat da größere Toleranzen, was verkauft wird, ansonsten wären die TVs viel teurer.

edit
Zu deiner Frage.
Vielleicht ist es ja einfacher, wer weiß das schon.
Vielleicht wird aber aufgrund höherer Gewinnspanne mehr selektiert.