Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

panafan1510 schrieb:

Markus, kennst Du einen TV Hersteller von den Großen , wo die Gewinne im TV Geschäft "Sprudeln" die Medien ziehen sich immermal wieder einen raus für ihre BadNews , warum ? weiß ich nicht

Über Samsung werden aber positive Nachrichten verbreitet. Letzte Woche gab es erst einen großen Artikel in der ZEIT dazu. Die Strategie des Herstellers scheint jedenfalls voll aufzugehen, Sony als ehemaliger Platzhirsch strauchelt.

Gruß, Thomas

Soren_T schrieb:

Also sollte man deiner Meinung nach, wenn man vorhat sich jetzt ein TV zu kaufen, zu warten mit dem Kauf? Und sich lieber noch den VT30 anschaffen?

Ohne den VT50 persönlich zu kennen, kann und will ich diese Frage nicht seriös beantworten.
Der Preis ist ein anderes Thema. Der VT50 wird für die Preise des VT30 erst in 12 Monaten zu haben sein. Wie jedes Jahr und bei jedem Modellwechsel.

Servus

driebolb schrieb:

Schau mal dazu hier http://www.hifi-foru...0928&postID=336#336. In gewissen Grenzen ist er schon recht stabil, aber wenn die Messfelder zu groß werden, wird der Gammawert bei den oberen IRE's deutlich abweichen.

Danke
Das sieht echt ganz gut aus. Und bei 100% windows kann ich fehler eh ganz gut akzeptieren. Mir kommt nur Skisport in den Sinn, wo das wichtig wäre, wenn ich da nicht gerade nen denkfehler habe.

Aber ist das bei den aktuellen Geräten auch so?

Nui schrieb:

Überprüfst du eigentlich auch wie stabil gamma ist (zB Gamma bestimmung über verschiedene Window größen) und Farblinearität?

Klaro.
Ich kalibriere meine Geräte (inzwischen mit CalMAN und C6) und wer sich mit diesen Effekten nicht beschäftigt kennt sein Gerät nicht und kann dann als Folge die Messergebnisse nicht immer richtig interpretieren. Stichwort ABL (Automatic Brightness Limiter).

Servus

Nui schrieb:

Aber ist das bei den aktuellen Geräten auch so?

Ähnlich. Aber ABL schlägt stärker zu, da Leuchtdichte stärker limitiert ist. Daher ist Gamma weniger konstant.

Servus

Danke.
Schade, dass man ABL nicht abschalten kann bzw es sich nicht eh schon automatisch abschaltet, wenn unnötig ("wenn maximale leuchtdichte bei 100% window nicht überschritten wird", ihr wisst was ich meine).

Kann es sein, dass ihr beide meine Frage nach Farblinearität überlesen habt?

Nein. Die Linearität bleibt weitestgehend gewahrt.

OT Ende. ;-)

Servus

Thx. Geb mich ja schon geschlagen

Sorry Norbert,
ihr seit ja schon beim Kalibrieren.ich nehme an das sich das auf noch aktuelle Geräte bezieht.
Bis zum VT50 Kalibrierungs Thread geht doch noch ne Weile hin.
Schade , dass wir deine Werte und Tips zum VT50 erst im November erwarten können.

panafan1510 schrieb:

Schade , dass wir deine Werte und Tips zum VT50 erst im November erwarten können.

Wenn überhaupt. ;-)
Der VT30 ist aktuell gerade gut genug, um bis OLED (2013) zu überleben. Aber abwarten, denn die nächste Spannungserhöhung kommt bestimmt und dann werden die Karten schon wieder neu gemischt.
Und vielleicht ist der VT50 ja ein "Überflieger" und OLED ein "Rohrkrepierer". ;-)

Servus

ok, hab verstanden.
würde mich wirklich freuen,wenn du beim VT50 Recht behältst.
Naja , und OLED rückt für mich jetzt , beim Kauf von VT50, ins Jahr 2014/15
bis dahin sind bestimmt ,wenn es welche giebt, die OLED "Rohrkrepierer" aussortiert

norbert.s schrieb:

panafan1510 schrieb: norbert.s schrieb: Ups! In welchen Thread bin ich jetzt gelandet? ;-) Norbert , hast dich nicht "verlaufen" , wir haben während deiner Abwesenheit nu son bischen geplaudert. Frage an dich , obwohl ich weiß das du mit dem VT30 sehr zufrieden bist , was hälst du nach dem Video vom VT50 . also ich würd am liebsten gleich 55VT50 kaufen Preis is mir egal :*images/smilies/insane.gif Ich habe schon so viele (verbale) Luftnummern von Panasonic erlebt, dass ich mich nur durch eigene und fremde Praxiserfahrung beeindrucken lasse. Daher ist auch für mich das frühste Kaufdatum von G15 ab November 2012. Der Kaufpreis dankt es einem zusätzlich. Die Änderungen an der Ansteuerung sind sehr vielversprechend, aber ich habe noch nie erlebt, dass nicht an anderer Stelle wieder neue Baustellen aufgetaucht wären. ;-( Wie immer natürlich nur Meckern und Jammern auf hohem Niveau. ;-) Servus

Nur ist es bestimmt so,das einige hier wahrscheinlich sich etwas erhofft haben von gerade deinem Bericht im April,ich appelliere an dich dir den zu kaufen und zu berichten.

Sorry. Aber viel, viel, viel zu teuer im April!

Ich habe im Dezember 2011 meinen 50VT30 für 1400 Euro gekauft.
Preis des Gerätes im April 2011 war aber 2099 Euro im Internet.
Erste Preissenkung im Mai 2011 war dann 1989 Euro.

Beim VT50 wird es nicht anders sein.

Servus

Ich kann die ersten Reviews kaum erwarten, und freue mich schon wenn das Teil bei meinem Händler steht.
Wenn alles so kommt wie ich hoffe, dann werde ich mir wohl den 55er gönnen.

Recht haste 100%.
Ich habn Mann im Ohr,der gibt mir jeden Tag andere Befehle.
Ein tag sagt der "kauf ihn dir sofort ist doch egal die Kohle,ist dein erster Flat gönns dir",
den anderen Tag sagt der "sei nicht doof warte bis Herbst,WEIL du bist im Sommer sowieso kaum zuhaus."
Du weisst wenigstens was du willst.

Dieses Hobby ist der nackte Wahnsinn für mich,jeden Tag hab ich ne andere Meinung in viele Sachen.
Warum bin ich nicht mit Drachen bauen infiziert wie mein Nachbar,der hat die Probleme nicht.
Herr,gib mir Kraft auch warten zu können !

MfG

Sollte ich mich für den VT50 entscheiden, dann beiß ich auf die Zähne und warte zumindest bis zum Spätsommer.

norbert.s schrieb:

Sorry. Aber viel, viel, viel zu teuer im April! Ich habe im Dezember 2011 meinen 50VT30 für 1400 Euro gekauft. Preis des Gerätes im April 2011 war aber 2099 Euro im Internet. Erste Preissenkung im Mai 2011 war dann 1989 Euro. Beim VT50 wird es nicht anders sein. Servus

Du hast aber vergessen zu erwähnen, dass es den 50VT30 über eine Sammelbestellung hier im Forum im Mai 2011 schon für 1.590 Euro gegeben hat.

@Muppi,gönnen werd ich mir den Vt50 auf jeden Fall auch,nur befürchte ich bei meinem Suchtdruck halt ichs nicht mehr aus solange wie ihr es vernünftigerweise vorhabt-max Respect.

Selbst wenn die Reviews negativ(wie auch immer hauptsache das Bild stimmt-wird schon ) ausfallen,
den Vt30 wirds denn bestimmt nicht mehr neu geben,lcd möcht ich wirklich nicht sowie Beamer,
und Oled ist mir zu Saftig vom preis her.
Nicht ob,sondern wann,damit quäle ich mich im moment rum.

Nui schrieb:

Kann es sein, dass ihr beide meine Frage nach Farblinearität überlesen habt? :)

Wie Norbert schon geschrieben hat, ist die Farblinearität über einen weiten Helligkeitsbereich relativ stabil.

Zum Tehma,

Nui schrieb:

Und bei 100% windows kann ich fehler eh ganz gut akzeptieren. Mir kommt nur Skisport in den Sinn, wo das wichtig wäre, wenn ich da nicht gerade nen denkfehler habe.

Wichtig ist, dass die Leuchtdichte bei 100 IRE(25% Messbildfläche) nicht zu hoch gewählt wird(z.B 135 cd/m²), da es sonst bei weißer Vollbilddarstellung(oder Wintersendungen) nicht nur zu einem deutlich sichtbaren Helligkeitsverlust kommt(ABL), sondern auch zu sichtbaren Farbverschiebungen!

Das würde mir niemals auffallen, da für mich bei spätestens 80 cd/m² schluss ist

Nui schrieb:

...da für mich bei spätestens 80 cd/m² schluss ist :)

Der Wert ist in Bezug auf den beschriebenen Effekt, perfekt. Da siehst Du wirklich, gar nichts.

Warum bin ich nicht mit Drachen bauen infiziert wie mein Nachbar,der hat die Probleme nicht.

Vergiss es, da sieht es nicht sehr viel anders aus

Ich bin eben Plasma-kompatibel
thx!

panafan1510 schrieb:

Rotti1975 schrieb: wo bleiben denn die Preise für den ST50? Dachte die starten ab 21.02.2012 mit dem Verkauf? Finde weder preise noch Testberichte. 21.02.2012 von welchem Stern kommst Du denn schau in post 1079, da is was für die ungeduldigen

sorry war 20.02.2012 für den ST50 in Amerika

siehe Post 893. Ein paar Seiten zurückblättern du HONK

dann dürften Testberichte ja nicht mehr lange auf sich warten

Keine neuen Fakten aber neue Bilder von der Convention:
UT
http://www.youtube.c...4TapncghAOkIgLGbCtoU
ST
http://www.youtube.c...R0CfQdmLsFkdRXQ_b5zQ
GT
http://www.youtube.c...qlpnvY7hQF6SM63f_sW6
VT
http://www.youtube.c...VHWBsKdiVLQRrMpIp_mW

Soweit ich das jetzt verfolgt habe war folgendes bisher noch nicht bekannt, daher...

Endlich ist das lang gehütet Geheimnis gelüftet!

Wie viel Watt verbrauchen die neuen 50er Serie Modell?
Woher ich das weiss...
Heute war ich zufällig auf der Panasonic.com-Shopseite dort ist der P50ST50 schon seit einigen Tage gelistet, lieferbar und kostet 1399 Dollar. Leider gibt es auch dort wie auf den panasonic.net US oder EU-Seiten keine Angabe zum Stromverbrauch.
Aber was ist das? Ein kleines Gelbes Icons rechts vom P50ST50 mit der Aufschrift "Energy Guide" deutet auf die US oder Kalifornische Markierung für Flachbildschirme hin.

Als mal schnell angeklickt uns sie da.
Stromverbrauch des 50 Zoll Modell ist mit 21 Dollar je Jahr das bisher günstigste Modell. Wenn man nun den dort vermerkten 196 kWh nimmt, die durch 365 Tage teilt, dann in Wh umrechnet und durch 5 Stunden teilt, dann komme ich auf

106 Watt Verbrauch im normalen Betrieb für den neuen P50ST50

Danke Panasonic, das ihr das ganze so Geheim haltet und nirgends in den Spezifikationen zeigt, aber das offizielle Energy Guide PDF verlinkt!

Edit: Habe gerade nach dem Energy Guide Label für den TCP50GT30 gesucht. Leider genau die gleichen Werte! D.h. Panasonic lässt die 50er Serie in Amerika mit gleichen Stromverbrauch antreten, aber wohl die gesamten Einsparung in Richtung Bildqualität projezieren!

Habe gerade mit einem "wichtigen" von Panasonic SMS Kontakt gehabt.
Die also der 65ger wird sehr rar sein und wird auch erst später , ja man munkelt Juni ausgeliefert.
Man tut natürlich alles um Pünktlich zur EM was den Kunden zu bieten.
Zum Preis kann/darf er natürlich auch noch nichts richtiges verraten, wird sich aber Jenseits der 3500er Marke bewegen, ja je nach Nachfrage der TVs bis zu 4.000€ wird sich aber alles nochmals relativieren was die Konkurrenz macht deshalb auch diese Zurückhaltung?
Hmmmm??? also so richtig schlau wird man da auch nicht draus?
Wer bringt denn noch alles neue Geräte raus?
Ich werde mich für meinen Teil dann wirklich mehr und mehr auf den 55ger einschießen und für das gesparte nen schönen Urlub machen.

Hi,
Ich für meinen Teil bin enttäuscht das es bei uns keinen 60" geben wird.
Werde wohl auch auf einen 55" VT 50 zurückgreifen müssen.
Frage an Kino Home wirst Du wieder eine Sammelbestellung starten für den VT 50?
Und der Preis wäre auch mal schön zu wissen.
Gruss Urli.

Ich auch, denn ein 60-Zöller wäre spitze gewesen.

Icemanemp schrieb:

Endlich ist das lang gehütet Geheimnis gelüftet! Wenn man nun den dort vermerkten 196 kWh nimmt, die durch 365 Tage teilt, dann in Wh umrechnet und durch 5 Stunden teilt, dann komme ich auf 106 Watt Verbrauch im normalen Betrieb für den neuen P50ST50

selten so einen schwachsinn gelesen ...

MB72 schrieb:

selten so einen schwachsinn gelesen ... :cut

Wieso? Habe ich mich verrechnet?

Das wüsste ich aber auch gerne.

Wen jucken so Stromspar rechnungen? Sollten sich ne Holzkiste mit Kuckloch kaufen und ne kerze reinstellen

sch.... auf die stromrechnung,hauptsache das bild ist geil.wer strom sparen will,soll den kühlschrank ausmachen.

auf die 50 kWh mehr oder weniger bei 2-4000 kWh im Jahr kommts nun wirklich nicht an, hauptsache haufenweise teures Benzin tanken das weit mehr die CO2 Bilanz nach oben schiebt

Hi,

kann man so sehen. Man kanns aber auch so sehen: Geht der Stromverbrauch runter werden sich mehr Leute (die, die nur aufs "Stromlabel" schauen und glauben, man könnte im Saturn das Bild beurteilen - und das sind nicht wenige - eigentlich die meisten Leute, besonders dieses Jahr mit der EM - oder WM - oder was auch immer...) Gedanken machen, ob sie nicht vielleicht nen Plasma kaufen. Und je mehr Leute Plasma kaufen, desto besser.

Wäre Schade, wenn keine Plasma-TVs mehr hergestellt werden nur weil nicht ALLE nur auf die Bildqualität schauen. Wenigstens solange OLED nicht ausgereift ist.

Ich finds auch interessant, dass man den Strom so weit senken kann - und trotzdem das Bild heller wird. Wenn die Entwicklung so weiter geht, dann bleibt Plasma-Technik vielleicht noch ne Weile konkurrenzfähig.

Viele Grüße,

mburikatavy

Optimus2k8 schrieb:

Wen jucken so Stromspar rechnungen? Sollten sich ne Holzkiste mit Kuckloch kaufen und ne kerze reinstellen :.

Um Gottes Willen!!! Die Kerze verbraucht doch wertvollen Sauerstoff!!! ;-)
Wie ist eigentlich so die Ökobilanz von der Fernbedienung der 50'er-Reihe? Sollte man die nicht lieber eingepackt im Karton lassen? Und wie sieht es eigentlich mit der Plasma-Strahlung aus? Müssen wir eigentlich alle sterben wenn wir davor sitzen oder geht gar unser Apfelbaum im Garten davon ein?

Jeder der sich hier Gedanken über ein paar Watt mehr oder weniger macht sollte lieber seinen nächsten Urlaub zu Hause verbringen! Denn sowohl die Pauschaltouristen-Bomberreise, als auch die eigene Urlaubs-Autofahrt schädigen die Umwelt mehr als die paar Watt an Strom im Jahr! Aber Hauptsache man kann so tun, als wäre man der größte Öko der Nation um das eigene Gewissen zu beruhigen! Und außerdem ist es ja gerade soooo in. Nur wer ehrlich zu sich selbst ist, der weiß auch warum es gerade in ist: Nicht weil plötzlich sämtliche Deutschen zu Ökos mutiert sind, sondern weil die Energiekosten gestiegen sind und sich bei vielen im Geldbeutel bemerkbar machen. Da man dies aber nicht zugeben will, sagt man halt, das man aufgrund der Umwelt spart! Wenn die KWh nur <1 Cent kosten würde, würde in diesem Forum das Thema Energiesparen sicherlich überhaupt nicht erwähnt werden! Einfach mal ehrlich zu sich selbst sein...

Wer über Stromsparen diskutieren will, sollte ein anderes Forum besuchen! Hier geht es um Spaß an Bild und Ton und nicht darum diesen zu vermiesen! Es nervt!!!

Zumal jeder selber ausrechnen kann, was tatsächlich ein Plus an Stromkostenverbrauch für ein Plasma anfallen und wenn man dann diese teilweise den erheblichen höheren Mehrkosten bei der Anschaffung für ein guten LED vergleicht, wird schnell feststellen, das letztendlich Plasma die kostengünstigere Variante ist.

Plasma 200 Watt -> ca. 5h am Tag -> 23 Cent/KWh = knapp 90 Euro in einem Jahr oder 7.50 Euro im Monat. LED in etwa die Hälfte.

Abgesehen von der gerigen Helligkeit bei der 30er Serie bringt der neue Plasma mehr Vorteile mit, als ein LED.

Also die ersten Tests abwarten und sehen, wie gut die 50er Serie tatsächlich besser geworden ist gegenüber der 30er Serien. Ich bin jedenfalls sehr optimistisch. Und ja, meine persönliche Meinung, Plasma macht das bessere Bild gegenüber LED und NEIN ... von OLED rede ich erst in einem Jahr.

Habe gestern in einer Zeitschrift gelesen das von Pio 200 Mitarbeiter aus der Plasma Entwicklung zu Panasonic gewechselt haben. Weis jetzt aber nicht ob das aktuell ist oder schon einige Zeit her ist. Somit scheint doch echt was dran zu sein das im VT50 auch Technik von Pio mit drin steckt.
Hab am Freitag eine P50VT30E beim MM gesehen im 3D und fand ihn nicht zu dunkel. Da ich ja schon ein Plasma seit zwei Jahre hab, bin ich auch wohl nicht verblendet von den Lichtkanonen ;-).

Guten Morgen zusammen,

hier meine Eindrücke der Panasonic Veranstaltung in Hamburg. Da ich im Moment einen 65VT30 habe interessierte mich natürlich auch der VT 50 am meisten. Tolles Design der Rahmen ist Super schmal geworden. Bild im Vergleich zum VT30:

-deutlich schwärzer Unterschied wirklich groß, selbst bei hellem Licht bleibt er sehr schwarz
-Bewegungdarstellung ist auch um Klassen besser geworden
- Helligkeit und Kontrast bist 30% gesteigert das ist auch deutlich zu sehen
-Stromverbrauch ist gleich geblieben
-alte 3D Brillen sind nicht mehr verwendbar
-freier Webbrowser der auch Flash kann
-neue App für beide Systheme Apple OS und Android
-es lassen sich sämtliche Inhalte auf den TV bringen
-das laufende TV Bild auch auf ein iPad oder sonstiges
-durch den neuen Dualcore Prozessor können verschiedene Anwenden parallel laufen
-Preis für den 65VT50 soll wieder 3.999,- betragen alle andern Preise stehen noch in den Sternen
-ich habe einen englischen Katalog der aber nicht zu 100% der Deutschen Ausstattung entspricht
-alle Datenblätter und Preise für Deutschland im Laufe des März

Euch einen schönen Sonntag

goilo schon der zweite sehr positive Bericht von einem User, danke!!

mal schaun wie die GT Serie ist, dann wird der GT zugelegt

Das klingt ja mal richtig vielversprechend, danke für die Eindrücke.

Unterschiede VT zu GT:

- anderer Filter High End nur beim VT
- keine 2 Brillen im Lieferumfang
- keine Touchpad Fernbedienung
- keine Aufnahme auf SD Karte
- kein Design aus einen Glas

das müsste es gewesen sein:-)

@LaneCryspo

Guten Morgen und danke für deine ersten persönlichen Eindrücke.
Das liest sich ja alles sehr gut.

Hoffe jetzt nur noch auf das fehlende Surren des Netzteils und dann wird der Panasonic vt50 meiner.

Leider war dies bei meinem vt30 im letzten Jahr der Rückgabegrund und auch der Sony hx 825 an sich ein toller Fernseher konnten mich letztendlich nicht zufrieden stellen.

Meine Hoffnungen liegen jetzt ganz auf Panasonic. Hatte ja mit dem gt50 geliebeugelt aber unter 55 Zoll kommt mir nix ins Haus.
Preislich denke ich wird der vt50 in 55 zoll sicher bei ca. 2500 Euro liegen.

@Alle
Mit dem errechneten Stromverbrauch wollte ich hier keine Diskussion über "Stromsparen" auslösen. Nur Hinweise das die aktuellen Modelle wenig verbrauchen bzw. genauso wenig wie ein 50" GT30 und die gesamte Ersparniss in die Helligkeit und Bildqualität gesteckt wurde. Was ich persönlich sehr gut finde!

@LaneCryspo
Danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht!

Das Stromsparen darf und kann bei uns hier auch kein Thema sein,
denn wenn wir jedes Jahr oder jedes zweite Jahr nen neuen kaufen machen wir mehr kaputt wie ein paar KW Strom!

Das Thema Strom sollte nun wirklich keine Bedeutung haben.
Ich kenne keinen Porsche Fahrer der je seinem Händler gefragt hat wie hoch
der Benzinverbrauch wäre:-)

LaneCryspo schrieb:

Guten Morgen zusammen, hier meine Eindrücke der Panasonic Veranstaltung in Hamburg. Da ich im Moment einen 65VT30 habe interessierte mich natürlich auch der VT 50 am meisten. Tolles Design der Rahmen ist Super schmal geworden. Bild im Vergleich zum VT30: -deutlich schwärzer Unterschied wirklich groß, selbst bei hellem Licht bleibt er sehr schwarz -Bewegungdarstellung ist auch um Klassen besser geworden - Helligkeit und Kontrast bist 30% gesteigert das ist auch deutlich zu sehen -Stromverbrauch ist gleich geblieben -alte 3D Brillen sind nicht mehr verwendbar -freier Webbrowser der auch Flash kann -neue App für beide Systheme Apple OS und Android -es lassen sich sämtliche Inhalte auf den TV bringen -das laufende TV Bild auch auf ein iPad oder sonstiges -durch den neuen Dualcore Prozessor können verschiedene Anwenden parallel laufen -Preis für den 65VT50 soll wieder 3.999,- betragen alle andern Preise stehen noch in den Sternen -ich habe einen englischen Katalog der aber nicht zu 100% der Deutschen Ausstattung entspricht -alle Datenblätter und Preise für Deutschland im Laufe des März Euch einen schönen Sonntag

Argh, ich wußte es! Ich hätte warten sollen.

Hätte nicht gedacht, dass die Unterschiede so groß sein würden.