Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

Der Grund für den ein klein wenig stärkeren Effekt (False Contour mit 50Hz-Bug) mit dem internen Tuner als mit einem guten externen Tuner liegt daran, dass das Bild des internen Tuner ein wenig weicher ist. Das ist meine Vermutung. Gegen meinen externen Kabel-Receiver wirkt das Bild der Internen schlicht "weichgezeichnet". So zumindest bei G11, G13 und G14. Möglicherweise handelt es sich um einen nicht abschaltbaren Filter.

Servus

Habe mich noch nicht wirklich damit beschäftigt, aber sollten hochwertigen Receiver wie
die Dream z.b.. Das an kommende signal nicht nach belieben Skalieren können? Dann
einfach 1080p zu 60Hz und man umgeht denn 50Hz Bug......

50Hz in 60Hz umzuwandeln klingt auf den ersten Blick verlockend, aber leider handelt man sich dadurch massives Ruckeln ein. Dafür gibt's auch keine technische Lösung, da 60 nunmal kein vielfaches von 50 ist und man somit zwangsläufig entweder die Abspielgeschwindigkeit verändern (was erstens afaik kein Gerät on-the-fly kann und zweitens zu wieder anderen Ärgernissen wie unnatürlichen Bewegungen und Tonhöhenproblemen führen würde) oder eben Frames mehrfach anzeigen oder gar unter den Tisch fallen lassen (was beides zu merklichem Ruckeln führt) müsste. Das wäre dann also sinnbildlich gesprochen den Teufel mit einer ganzen Armee an Beelzebuben ausgetrieben...

Stimmt könnte Mickey Mouse stimmen erbringen, na im ernst glaube so auffällig wäre das nicht.
Also kämme eigentlich nur ein PC mit DVB Karte und Software in frage. Denn Programme wie
ReClock z.b. handhaben jedes und alles recht gut. Aber alles in allen, bestimmt nicht mir
zu umständlich

Wo wir Grade bei Receiver sind, hat jeder Plasma der 30er - 50er Serie. Über den internen Receiver
beim umschalten, diesen schön anzusehenden umblättern Effekt?

Anykey schrieb:

Stimmt könnte Mickey Mouse stimmen erbringen, na im ernst glaube so auffällig wäre das nicht.

Also mir geht der "PAL-speedup" schon auf den Geist. In PAL Regionen wie auch in Deutschland werden 24p Filme nämlich auf 25p beschleunigt (+4.16%). 50p zu 60p (+20%) sind schon ne ganze ecke schneller. Stumpf beschleunigt hast du auch Mickey Mouse, gerade getestet

norbert.s schrieb:

Der Grund für den ein klein wenig stärkeren Effekt (False Contour mit 50Hz-Bug) mit dem internen Tuner als mit einem guten externen Tuner liegt daran, dass das Bild des internen Tuner ein wenig weicher ist. Das ist meine Vermutung. Gegen meinen externen Kabel-Receiver wirkt das Bild der Internen schlicht "weichgezeichnet". So zumindest bei G11, G13 und G14. Möglicherweise handelt es sich um einen nicht abschaltbaren Filter. Servus

Ich kann dem internen Tuner meines VT30 eine sehr gute Qualität bescheinigen. Kann noch über einen
Humax iCord HD und einen Humax Fox HD+ Einspeisen.

Über die externen Receiver scheint mir das Bild noch einen hauch knackiger zu sein. Das ist aber so marginal,
dass es zu vernachlässigen ist.

allwonder schrieb:

Über die externen Receiver scheint mir das Bild noch einen hauch knackiger zu sein. Das ist aber so marginal, dass es zu vernachlässigen ist.

Kann ich nur bestätigen (mit UM-HDBOX), trotzdem schaue ich tagsüber mit dem Internen,
- spart Zeit und Strom

@ Nui

Ich weiß! Lade dir mal ReClock herunter, und Spiele einwenig mit der Config herum.
Da kannst du wirklich alles mit anstellen, von Bild Geschwindigkeit bis hin zur Sound
Anpassung. Zumindest bei DVD - Bluray - MKV etc.

Und ob ich dem Plasma über PC mit 50Hz oder 60Hz ansteuere, mit der Pixel Maske
nach Wahl -Ist dabei unerheblich.

Aso kann nur den Media Player Classic - Home Cinema, zum ReClock empfehlen gutes
Gespann! Leider kann ich jetzt nichts testen, oder großartig Tipps dazu geben. Bin in
Renovierung

Ich hab Reclock auch eine Weile verwendet

Inzwischen brauche ichs nicht mehr. Und viel wichtiger ist madvr als video renderer

Aso einer vom Fach! HAHA dann habe ich ja wenigstens nicht zu undeutsch geschrieben. Na ja für
dich zu mindestens, madvr kenne ich leider noch gar nicht. Daher danke zum bekannt machen......

allwonder schrieb:

Ich kann dem internen Tuner meines VT30 eine sehr gute Qualität bescheinigen. Kann noch über einen Humax iCord HD und einen Humax Fox HD+ Einspeisen. Über die externen Receiver scheint mir das Bild noch einen hauch knackiger zu sein. Das ist aber so marginal, dass es zu vernachlässigen ist.

habe auch den vergleich gemacht bei meinem 50GT30: humax hd fox+ vs. internen dvb-s2 receiver.

ich empfand das bild über den externen receiver schärfer, des weiteren hatte der humax 100% signal/qualität, der interne nur 70-80%, bei der zuspielung vom humax lief die bildausgabe "original" ergo skaliert der tv.

trotzdem sind die internen receiver schon gut!

Interessante Beobachtung:
http://www.hifi-foru...11062&postID=516#516
Anscheinend gibt es beim GT eine ordentliche Serienstreuung. Ich habe meinen beim gleichen Händler bestellt wie ein guter Freund von mir (sollte also die gleiche Charge sein). Er hat seinen schon Freitag bekommen und am Sonntag Formel 1 (RTL) mit seinem Panasonic DMR-XS400 aufgezeichnet. Bei gleicher Einstellung sieht man auf seinem Gerät tatsächlich sehr leichtes FC, auf meinem GT ist davon nichts bzw. sehr viel weniger zu sehen (RTL halt). Wir haben zum Abspielen jeweils seinen Panasonic DMR-XS400 genommen. Schaltet er IFC ein, ist er etwa auf meinem Level mit ausgeschaltetem IFC.

Das deckt sich mit meinen Beobachtungen bei G14 durch meine Kalibriertätigkeit.
50Hz-Bug bei allen Geräten vorhanden, aber unterschiedlich stark ausgeprägt.
Das erklärt auch die Problematik. Einerseits unterschiedliche persönliche Wahrnehmung und andererseits auch noch Exemplarstreuung.
Das mach wie immer den Kauf nicht leichter....

Servus

was macht eigentlich genau Samsung bei der Ansteuerung genau anders, das dort das 50Hz/FC Problem weniger oder nicht auftritt?

Norbert schreibt:

Interessante Beobachtung: http://www.hifi-foru...11062&postID=516#516 Anscheinend gibt es beim GT eine ordentliche Serienstreuung. Ich habe meinen beim gleichen Händler bestellt wie ein guter Freund von mir (sollte also die gleiche Charge sein). Er hat seinen schon Freitag bekommen und am Sonntag Formel 1 (RTL) mit seinem Panasonic DMR-XS400 aufgezeichnet. Bei gleicher Einstellung sieht man auf seinem Gerät tatsächlich sehr leichtes FC, auf meinem GT ist davon nichts bzw. sehr viel weniger zu sehen (RTL halt). Wir haben zum Abspielen jeweils seinen Panasonic DMR-XS400 genommen. Schaltet er IFC ein, ist er etwa auf meinem Level mit ausgeschaltetem IFC. Das deckt sich mit meinen Beobachtungen bei G14 durch meine Kalibriertätigkeit. 50Hz-Bug bei allen Geräten vorhanden, aber unterschiedlich stark ausgeprägt. Das erklärt auch die Problematik. Einerseits unterschiedliche persönliche Wahrnehmung und andererseits auch noch Exemplarstreuung. Das mach wie immer den Kauf nicht leichter.... Servus

Hängt aber mit Sicherheit auch von der Empfangsqualität ab, und welche Kabel benutzt werden.
Mein Technisat Digit Isio gibt das Bild in 1080p aus, ist im Vergleich zum internen Tuner schärfer und satter von den Farben.
Und wie schon geschrieben sehe ich mit dem Ts. praktisch kaum FC außer bei ganz miesen Sendern.
Klar kommt auch eine gewisse Serienstreung dazu.
Denke aber nach wie vor ein guter externer Receiver ist durch nichts zu ersetzen
Gruß
Wolfgang

@ Wolle B
1080p oder meinst du 1080i?
die meisten receiver schaffen ja nur 1080i, zumal es zur Zeit sowieso keine sender gibt, die 1080p übertragen.
könnte da der Unterschied liegen, zwischen i und p.

ich wusste ja, das manche neuen receiver es auf 1080p
skalieren können, aber das es schon welche auch mittlerweile von technisat gibt, ist mir jetzt neu.

Tja, man lernt halt nie aus!

daniel.2005 schrieb:

@ Wolle B 1080p oder meinst du 1080i? die meisten receiver schaffen ja nur 1080i, zumal es zur Zeit sowieso keine sender gibt, die 1080p übertragen. könnte da der Unterschied liegen, zwischen i und p. ich wusste ja, das manche neuen receiver es auf 1080p skalieren können, aber das es schon welche auch mittlerweile von technisat gibt, ist mir jetzt neu.

Was meinst du mit skalieren auf 1080p? 1080 i und 1080 p ist ja eh die selbe Auflösung (1920 x 1080), nur wird das eine eben im Zeilensprungverfahren (Interlace) gesendet. Das 1080i Signal wird sowieso immer vom Fernseher auf 1080p "hockskaliert" (die richtige Bezeichnung ist in dem Fall deinterlaced) ansonsten würdest du ja die Streifen sehen. http://www.hennek-homepage.de/video/interlaced-deinterlaced.jpg
Es kann aber natürlich sein, dass nicht alle Deinterlacer zu 100 Prozent gleich gut arbeiten...

@daniel
Der Technisat Digit Isio aus 2011 skaliert das Bild auf 1080p
Und man sieht den Unterschied ob ich nur auf 1080i stelle oder 1080p, Bild ist viel ruhiger!

Wolle

NooXy schrieb:

was macht eigentlich genau Samsung bei der Ansteuerung genau anders, das dort das 50Hz/FC Problem weniger oder nicht auftritt?

Kann es vielleicht sein, dass Samsung die Subpixel parallel, also gleichzeitig und Panasonic seriell also ganz schnell nacheinander zündet? Daher kommt ja auch der RegenBogenEffekt (Farbblitzen?) bei Pana, den ich zumindest je nach Inhalt bei der 30er Generation deutlich erkennen konnte.

Viel interessanter finde ich, dass die Samsungs weniger flimmern als die Panas. Logisch wäre allerdings eher, dass es bei seriellem Bildaufbau zu weniger Flimmern kommen müsste; aber anscheinend ist dem nicht so. Evtl. ist ja das Phosphor bei Samsung träger...

Oder die Flimmern in dem Sinne garnicht, sondern sie schaffen es nur nicht die Helligkeit zu halten und oszillieren in der Helligkeit.

Der GT50 hat in den Modi mit der hohen Graustufenauflösung (24576 steps) einen schlechteren Schwarzwert (ca. 0,020 cd/m²) als in den Modi mit der "normalen" Graustufenauflösung (ca. 0,010 cd/m²). Zu den Modi mit der hohen Graustufenauflösung zählen Kino und Prof.

Hdtvtest hat beim VT50 im Prof Mode aber einen Schwarzwert von ca. 0,01 cd/m² gemessen.
Möglicherweise ist dies mit der neuen Precharge-Technik gemeint. Vorausgesetzt, das mit dem GT50 wird bei weiteren Geräten bestätigt und ist kein Defekt.

Dass die Modi mit der hohen Graustufenauflösung eine höhere Vorspannung benötigen kann ja durchaus technisch bedingt sein und kein künstlich erzeugter Differenzierungspunkt zwischen GT und VT.

http://www.hifi-foru...d=11338&postID=94#94

Servus

Wieso liest man davon nichts im GT-Review von AVForums.
Entweder er macht dauernd einen Fehler oder er hat ein defektes Gerät.
Oder drittens...die von AVForums erzählen uns hier Scheiße.

Wie gesagt - es kann ja auch ein Defekt eines Gerätes sein. Allerdings haben bereits weitere User im Forum ohne Messgerät den optischen Eindruck bestätigt. Sie sagen auch, dass die Modi sich im Schwarzwert beim GT50 unterscheiden.

AVForums kann ich schon seit einiger Zeit bei Schwarzwert-Messungen und Aussagen dazu nicht mehr ernst nehmen.
Zitate:
We measured a 0 IRE .... in a completely black room, which gives you an idea of how unreliable these measurements can be.....
Here at AVForums we aren't big on measuring black levels because we often find the numbers spurious but since people will undoubtedly ask here they are.

Servus

norbert.s schrieb:

Wolle.B schrieb: Ich sehe den 50Hz-Bug auch kaum, möglicherweise liegt es daran das wir beide einen Technisat Receiver benutzen. Wenn ich den internen Panasonic Tuner nutze sehe ich diesen Bug ausgeprägter. Ich habe ebenfalls einen externen Kabel-Receiver. Und ich sehe es auch ausgeprägter mit dem internen Tuner. Servus

Und bei mir war das mit dem PV60 ebenso, als ich noch den analogen internen Receiver genutzt hatte. Damals gab es den sog. Wachsgesichter-Effekt, der inzwischen wohl 50-Hertz-Bug heißt. Das hatte ein Ende, nachdem wir einen digitalen PAL-Receiver extern anschlossen. Und seitdem hier der Technisat Digicorder HD-Bilder zuspielt, hat sich das Thema sowieso erledigt.

Frank, Du interpretierst zu viel. ;-)

Der PV60 hat keinen 50Hz-Bug.
Den Effekt mit den "Wachs-Gesichtern" beim PV60 kenne ich noch. Das ist ein ganz anderer Effekt und schaut auch völlig anders aus.

Und der 50Hz-Bug verschwindet nicht mit dem externen Tuner. Er wird nur etwas weniger.
Das liegt schlicht daran, dass so mancher externe Tuner besser als der im Panasonic eingebaute Tuner ist.
Grundsätzlich gilt, je mehr "Matsch" im Bild, desto eher sieht man den 50Hz-Bug mit FC (False Contour Effekt). Oder umgekehrt - je mehr Details dargestellt werden, desto geringer der 50Hz-Bug mit FC. Der FC entsteht durch das Aufsummieren von Helligkeitsimpulsen durch das Auge an der "falschen" Stelle durch Bewegung im Bild. Der verstärkte FC beim 50Hz-Bug entsteht durch die zusätzlichen Konturen als Artefakt, die für zusätzliche Helligkeitsimpulse an der falschen Stelle sorgen. Ist das Bild detailreicher fällt es weniger auf, weil das Aufsummieren sich mehr verteilt und weniger auffällige "Strukturen" bildet.
Sorry, falls es nicht sonderlich verständlich herüberkommt, aber besser kann ich es leider nicht erklären.

Beispiele von mehr versus weniger FC durch 50Hz-Bug:
- SD versus HD
- guter versus besserer Tuner
- unschärferes versus schärferes Bild (ich rede nicht von Nachschärfen)
- stark versus schwach komprimiertes Bild
- start versus schwach gefilteres Bild
usw.

Servus

@ norbert.s
Wie Spielst du eigenlich mit deinem Receiver zu?
1080i/ 50hz
720p/50hz
MFG olewed

1:1

Servus

@ norbert: Danke für die Erklärung.

Vermessung des TXP-55VT50E mittels C6 und Calman
Messtechnisch bei Schwarzwert und Leuchtdichte kaum bis gar keine Vorteile gegenüber meinem 50VT30. Gut, der 55VT50 hat 5 Zoll mehr und üblicherweise sinkt die Leuchtdichte je größer die Diagonale. Aber trotzdem.

Das mit dem Schwarzwert bei Prof und Kino (Modi mit 24.576 Graustufen) wundert mich ein wenig, da der Test bei Hdtvtest dies nicht aufgezeigt hat und die messen den Schwarzwert eigentlich im kalibrierten Prof Mode. Nun wurde dieses Verhalten aber hier messtechnisch bei GT50 und VT50 bestätigt. Bug oder Feature?

Wenn bei der ersten Spannungserhöhung mein 50VT30 nicht gerade explodiert, gibt es keinen ernsthaften Grund auf VT50 zu wechseln. ;-)
Die Bedeutung der neuen technischen Details der G15 werden immer "kleiner" und die Bedeutung der Themen aus der Serienstreuung immer "größer". Und das Thema Serienstreuung gibt es sicher bei beiden Generationen.
Erwischt man ein Gerät mit geringer Geräuschentwicklung, mit geringen Inhomogenitäten beim Panel, mit geringen Graustufenfehlern oder eben nicht.
Ob der 50Hz-Bug eine Serienstreuung hat ist mir noch unklar. Mein Test dafür hat bisher nur aufgezeigt, ob er vorhanden ist oder nicht. Mein neuer Test zeigt dagegen die Stärke des Bugs in Bezug auf FC auf. Der Test muss sich aber erst noch an verschiedenen G15 beweisen.

Servus

Hallo Norbert,
ich denke meine erste Spannungserhöhung ist vollzogen. Aktuell 1780 Std. mir ist gestern aufgefallen das mein Gerät deutlich an Leuchtdichte zugenommen hat, habe den Kontrast gleich mal um drei Punkte reduziert und immer noch den Eindruck dass das Bild deutlich heller und auch etwas satter geworden ist.
Der Schwarzwert erscheint mir fast identisch, bissel grauer ist es schon geworden soweit ich das ohne Messmittel sehen kann. Aber ich würde es immer noch als schwarz bezeichnen!
Ich sehe auch ein etwas stärkeres nachleuchten wenn ich zb. im SFI meines Technisats etwas bleibe und dann direkt auf ein schwarzes Bild schalte.
Aber ich muss sagen alles im Rahmen so wie es sein sollte, und nicht wie bei den Vorgängergeräten!

Bin mal gespannt was du misst wenn es bei dir soweit ist. Und ob du meine Beobachtung bestätigen kannst.

Gruß
Wolfgang

Tippst Du auf 1700 Stunden oder eher auf 1750 Stunden?
Ich bin nämlich kurz vor 1700.

Servus

Eher auf 1750, vorher ist mir nichts aufgefallen.
Habe aber auch gestern Abend das erste mal wieder bewusst Tv geschaut.

Gruß

Welchen Mode schaust Du?
Bei THX kommt ja auch noch die automatische Korrektur der RGB Level dazu.

Servus

THX nur bei 3D NORMAL
Bin mir aber schon sicher das es passiert ist.

Klar.
Denn bei THX kommt als Effekt Leuchtdichtesteigerung, Schwarzwertverschlechterung, mehr Nachleuchten und zusätzliche (deutliche) RGB-Level-Anpassung zusammen.

Servus

Ich bin gespannt was du berichtest, bist ja dicht dran !

Wolfgang

norbert.s schrieb:

Tippst Du auf 1700 Stunden oder eher auf 1750 Stunden? Ich bin nämlich kurz vor 1700. Servus

Habt ihr immer ne Stoppuhr laufen?

Habe mich auch schon fast von der euphorie hier anstecken lassen ,aber nach phoenix Messwerten!
jetzt sehe ich das ganze wieder wesentlich entspannter und bleibe wahrscheinlich dabei das mein gut funktionierender VT30 länger bleiben darf als sonst.
Es sei den er haut in den Sack oder der VT50 holt noch was aus dem Sack.
MFG olewed

bigfraggle schrieb:

Habt ihr immer ne Stoppuhr laufen? :L

Es gibt einen Stundenzähler im Service Menü.

Servus

Green Blob gibt es immer noch. Damit hätte ich jetzt nicht gerechnet.
Ich dachte, diese Produktionsstraße im Europa-Werk ist schon längst wieder auf Kurs gebracht.

http://www.hifi-foru...d=11389&postID=16#16

Servus

Wolle.B schrieb:

Eher auf 1750, vorher ist mir nichts aufgefallen.

1700 Stunden kann ich jetzt auch ausschließen. ;-)

Servus

Zum Thema Homogenität des Panels und Exemplarstreuung hier ein kleiner Auszug aus der Audiovision.

Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung:

42PV71E 92%
42PV60E 92%
42PZ85E 96%
42PZ800E 95%
46PZ80E 93%
50PZ80E 87%
42GW20 91%
50GW20 94%
42V20E 95%
46VT20E 90%
50VT20E 91%
65VT20E 88%
42ST33E 79%
46ST33E 86%
50ST33E 86%
42GW30 94%
46GT30E 73%
55VT30E 85%
55VT50E 76%

2006 bis 2010 Werte zwischen:
96 und 87
2011 bis 2012 Werte zwischen:
94 und 73 (nur ein Gerät mit > 90)

Die Zahlen sprechen für sich.

Servus

norbert.s, du bist immer für interessante Neuigkeiten da. Danke für die Mitteilung. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich beim Vt20 ein sehr gleichmäßig "empfundenes" Bild sehe, im Gegensatz zu meinem wesentlich kleineren Monitor.

norbert.s schrieb:

Zum Thema Homogenität des Panels und Exemplarstreuung hier ein kleiner Auszug aus der Audiovision. ... Die Zahlen sprechen für sich ...

Aber nur dann, wenn man wüsste, wieviel Exemplare pro Modell gemessen wurden.

Außerdem gab es nie die Modelle 42GW20E, 50GW20E oder 42GW30E, da das Sondermodelle für den deutschsprachigen Raum sind und somit klar ist, dass es sich um europäische Modelle handeltund folglich das angehängte E überflüssig ist.

drSeehas schrieb:

norbert.s schrieb: Zum Thema Homogenität des Panels und Exemplarstreuung hier ein kleiner Auszug aus der Audiovision. ... Die Zahlen sprechen für sich ... Aber nur dann, wenn man wüsste, wieviel Exemplare pro Modell gemessen wurden.

Es wurde sicher nur ein Exemplar pro Modell gemessen. Es geht mir um die grundsätzliche Entwicklung der Ausleuchtung und damit auch Generationen-übergreifend. Diese ist nicht positiv und streut mehr als früher. Was sich auch mit meinen Erfahrungen aus der Praxis deckt. Ich hatte vom PV60 bis dann zum VT20 nie ein Problem mit der Ausleuchtung. Erst mit dem VT30 ging es los und setzt sich (laut Forum) mit dem VT50 fort.

Servus

norbert.s schrieb:

... Es wurde sicher nur ein Exemplar pro Modell gemessen ...

Dann sind diese Zahlen statistisch ziemlich wertlos, da niemand weiß, ob dieses eine Exemplar nicht ein Ausreißer nach oben oder unten ist.

drSeehas schrieb:

Dann sind diese Zahlen statistisch ziemlich wertlos, da niemand weiß, ob dieses eine Exemplar nicht ein Ausreißer nach oben oder unten ist.

Die Erfahrungen im Forum bestätigen leider die Tendenz.

Hab das Gefühl, dass jede Generation ihre speziellen Tücken hatte und hat .
Wenn man von deren Existenz weis, kann man rechtzeitig reagieren. Wenn man zu spät davon erfährt oder sie erkennt, kann man Pech haben und muss damit leben.

drSeehas schrieb:

norbert.s schrieb: ... Es wurde sicher nur ein Exemplar pro Modell gemessen ... Dann sind diese Zahlen statistisch ziemlich wertlos, da niemand weiß, ob dieses eine Exemplar nicht ein Ausreißer nach oben oder unten ist.

Was hast Du heute gefrühstückt? ;-)

19 Messwerte von Panasonic Plasmas aus 2006 bis 2012 sind auch statistisch relevant.
Nur zeigen sie nicht die Streuung eines Modells, sondern übergreifend über Modelle und Generationen.
Und von G11 (4x), G13 (6x) und G14 (6x) sind sogar schon genug Modelle einer Generation enthalten.

Servus