Erfahrungen mit dem 37WL67Z

Super.
Genau das wollte ich hoeren
Hab Deinen Bericht schon sehnsuechtig erwartet!
Was passiert, wenn Du ein Fenster (zb. mit Schrift) bewegst? Bleibt die Schrift scharf? Ruckelt es? Hast Du mal ein paar HDTV-Videos abgespielt und kannst dann den Bildeindruck bewerten?

Alex

@martin121,

Glückwunsch !

Bei meinem WL66 hatte ich den "MPEG-Filter" eingeschaltet, um die großen pixeligen Flächen zu schönen. Prinzipiell ist das aber ein Problem des SD-DVB, insbesondere bei Programmen mit geringer Bitrate, was man nicht dem Fernseher anlasten darf.

Wie siehts mit der Gleichmäßigkeit der Hinterleuchtung aus (weißes Testbild) ? Brummen ?

Gruß

Thomas

Also die Schrift zittert etwas wenn man sie bewegt. Aber Laufschriften werden sehr gut dargestellt. Ruckeln tut absolut nix. Außer Gothic 3 in 1920x1080 HDTV-Videos sehen auch sehr gut aus. Es gibt mit Videos absolut keine Probleme. Die Ausleuchtung ist auch sehr gut. Ich erkenne keine Streifen oder ähnliches. Brummen kann ich auch keins feststellen. Aber mein PC macht auch noch Geräusche deswegen ist es nicht lautlos hier im Raum. Ich werde es aber vorm zu Bett gehen noch mal testen.

Also unter 90 Panelhelligkeit fängt er leider an zu brummen. Aber wenn mein PC läuft ist es schon nicht mehr hörbar. Und beim Fernsehen oder spielen hört man eh nix mehr. Ich werde meinen alten Monitor doch noch als Desktopmonitor behalten. Denn der Toshi wird beim einschalten nicht automatisch erkannt. Und einige Dinge sehen eben auf einem richtigen Monitor doch noch besser aus. Das liegt wohl hauptsächlich an der Größe und das der Toshi nur 1080i kann. Ich denke mal bei einem 1080p LCD sieht man noch eine deutlich verbesserung. Aber zum spielen und fernshen ist er sehr zu empfehlen. Bei Videos ist undbedingt drauf zu achten das man mindestens DVD-Qualität vorliegt. 640x480 sieht zwar auf meinen 19"LCD super aus aber auf dem Toshi fast nicht zu ertragen. Ich werde mir wohl nächsten Monat den Homcast 5101 zulegen.

Hi Martin,

hast Du auch mal 1080i50 ausprobiert? Ich will ja auch meine selbstgemachten HD-Videos sauber vom Rechner abspielen koennen.
Dann kannst Du ja noch ganz verwegen sein und *trommelwirbel* 48Hz ausprobieren (bestimmt haste auch nen HD-Schnipsel mit 24Hz)...

TNX
Alex

Habe seit heute auch meinen 37WL67. Bild in etwa wie der 37WL66, nun aber optimal ausgeleuchtet, vielleicht etwas bessere Winkelunabhängigkeit, dafür etwas schlechterer Schwarzwert und geringere maximale Helligkeit.

Versuche den Fernseher nun am Linux PC via DVI/HDMI zu betreiben. Das funktioniert im Moment leider nur im Textmode und bis 640x480. Was mich interessieren würde, ist ob hier jemand den WL67 unter Linux am laufen hat? X11 meldet eine "BIOS Panel Size 1920x540". Der Toshi meldet über DDC ebenfalls "1920x540". Da liegt wohl der Hase begraben...

Ist schon mist mit den 1080i. Ich denke mit 1080p würde man eine deutliche Bildqualitätssteigerung sehen. Welche Grafikkarte verwendest du denn? Und mit welchen Treiber?

@martin121:
Hast Du meine Frage in Beitrag #6 gesehn?

@tom43:
Das Melden falscher Aufloesungen via DDC ist haeufig ein Problem. Kann man den Treiber nicht per modeline auf eine Aufloesung zwingen, die (scheinbar) nicht vom Display unterstuetzt wird? Hast Du Dir mal eine "genormte" modeline fuer 1080i gesucht?
(zB. "Modeline "1080i" 79.84 1920 2040 2200 2368 1080 1090 1106 1125 +vsync -hsync interlace" oder so aehnlich)

Alex

Hallo Axel und Martin,

vielen Dank für eure Antworten. Ich habs gestern, nach ewigem rumbasteln endlich hinbekommen. Folgender Hintergrund: Ich habe ein Geforce FX5200 Grafikkarte (Nvidia). Zur Nvidia gibts den open-source driver "nv" (nv_drv.o) und den closed source driver "nvidia" (nvidia_drv.o) von Nvidia.

"nv" hat ein Problem mit der Panelsize, die vom BIOS während des Bootens registriert wird. Der Toshiba meldet hier "1920x540". Logischerweise lässt "nv" jetzt nur noch 640x480 als einzige Auflösung zu. Dieser Automatismus lässt sich nicht abschalten.

"nvidida" in der Version wie sie bei SUSE 9.2 dabei war (Version 6000-irgenwas) ignoriert die Panelsize, wenn man DDC und EDID ausschaltet.
Man kann zumindest mal 720p mit eigener modeline darstellen. 1080i ging hier aber auch nicht, da der Treiber interlace nicht richtig unterstützt (Doppelbild wird dargestellt, die Halbbilder sind ca. 20 Pixel gegeneinander verschoben). Schließlich habe ich den aktuellen Nvidia-Treiber Version 8776 installiert (Geht leider nicht mit dem SUSE-Original-Kernel, habe 2.6.18 installieren und compilieren muessen). Hiermit und dem disablen einzelne EDID-Features ist es nun möglich auch interlace Modelines unterzuschieben. 1080i funktioniert nun
Gebe mein XF86Config-File gerne her. Ist aber nur für Nvidia-Karten relevant. Für ATI habe ich keine Lösung (ist hoffentlich aber einfacher zu konfigurieren).
Ingesamt doch alles wesentlich aufwendiger als ich dachte. Keine Rede von Plug and Play...

Im 1080i Modus ist "exact scan" möglich. In einzelnen anderen Modi (Texmodus, 640x480) bewirkt "exact scan", dass die volle Bildfläche ohne Overscan genutzt wird. Dummerweise gibt es bei 720p keinen "exact scan", d.h. 720p funktioniert leider nur mit Overscan.

Gruß

Thomas

Ich hab leider keine Ahnung wie ich PAL von NTSC Videos unterscheiden soll. Man kann ja auch 50hz in windows einstellen. Das bringt vielleicht was.

Hallo Gemeinde,

ich habe gerade euren Beitrag entdeckt, welcher sehr gut zu meinem Problem passt.

Ich scheitere auch zur Zeit an dem besagten LCD (37WL67Z) und der Verbindung PC -> LCD.

Ich habe den LCd mit einer Radeon x700 SE mittels HDMI Kabel (DVI-Graka auf HDMI LCD) verbunden. Leider tut sich überhaupt nichts.
Komischerweise wird der LCD von der Grafikkarte nichtmal erkannt.
Wenn ich nicht ganz auf dem Holzweg bin, müsste das ganze ja theoretisch funktionieren, da hierbei HDCP ja keine Rolle spielt. Oder irre ich mich in dieser Hinsicht?

Die neuesten Treiber (Catalyst-Center) sind installiert.

Für einige Anregungen wäre ich sehr dankbar.

Grüße
Alex

Alex,

Du musst i.d.R. den TV angeschlossen haben, _bevor_ Du den PC bootest. Sonst wird der DVI-Ausgang nicht aktiviert. Dann solltest Du zumindest einmal den Bootup des BIOS in voller Schönheit sehen. Der initial Textmodus bzw. auch VGA 640x480 sollte nämlich auch ohne Tricks via DVI/HDMI funktionieren.

Gruß

Thomas

P.S.: HDCP ist Wurst.

Hallo Gemeinde,

vielen Dank für den Tipp. Ich habe gerade den Humax PR-HD 1000 HDTV Receiver angeschossen und dabei festgestellt, dass sekundenlang auf dem HDMI-Kanal ein Bild angezeigt wird, dann aber wieder verschwindet und nur noch ein blaues Bild sichtbar ist.

Woran kann das liegen? Muss man am Toshiba noch irgendwelche Einstellungen vornehmen?

Viele Grüße

Alex

HDMI fähige DVD und Settopboxen sollten ohne weiteres ein Bild liefern. Liegt es vielleicht am Kabel ? Am Fernseh kannst Du IMO nichts so verstellen, dass die HDMI-Eingänge taub werden.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas

Hiermit und dem disablen einzelne EDID-Features ist es nun möglich auch interlace Modelines unterzuschieben. 1080i funktioniert nun. Gebe mein XF86Config-File gerne her. Ist aber nur für Nvidia-Karten relevant.

Würde sehr gerne von Deinem Angebot, Einblick in Dein XF86Config-File zu bekommen, Gebrauch machen. Wäre es Dir möglich, den entsprechenden Ausschnitt mit den Einstellungen zu Monitor und Grafikkarte hier zu posten? Ich habe exakt die selbe HW, habe es aber noch nicht geschafft 1080i auf dem Thoshi auszugeben. Bin gespannt auf Deine Konfiguration.

Vielen Dank und Gruss,
Patrick

Hallo Patrick,

siehe unten. Wichtige Optionen: "AllowNon60HZDFPModes", sowie die Angabe des VSync-Bereichs 49-122.0, "DDCMode" "off", NoDDC "1", aber "UseEDID" "1".

Durch die Summe unterschiedlicher Fehler in Toshi/NVIDIA-Treiber/MSI-Graka-BIOS hält der NVIDIA-Treiber die Bildfrequenzen im Interlace Mode für doppelt so hoch als sie tatsächlich sind. Du brauchst keine "Modes" zu definieren, die holt sich der Treiber über EDID. (Habe es nicht geschafft manuell eingestellte Modes unterzujubeln.) Per EDID werden folgende Modes automatisch generiert

1920x1080, 1920x1080_120i : entspricht 1080i@60 (30 Vollbilder/s)
1920x1080_100i : entspricht 1080i@50 (25 Vollbilder/s)

1280x720, 1280x720_60 : entspricht 720p@60
1280x720_50 : entspricht 720p@50

Zum Debugging und zum ermitteln obiger modes den X-Server im verbose mode starten. Also z.B.:

X -verbose 20 2>mylog

Anschließend "mylog" analysieren.

Zum Debuggen hilft es auch sehr, wenn man den X-Server per telnet/ssh von einem zweiten Rechner aus starten und stoppen kann.
Wenn Du mir eine PM mit deiner email schickst, kann ich dir auch das ganze XF86Config-File senden.

Viel Erfolg.

Gruß

Thomas


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Section "Modes"
Identifier "Modes[0]"
EndSection

Section "Monitor"
Identifier "Monitor[0]"
VendorName "Unknown"
ModelName "Unknown"
UseModes "Modes[0]"
HorizSync 15.0 - 46.0
VertRefresh 49.0 - 122.0
Option "DPMS"
EndSection

Section "Device"
Identifier "Device[0]"
Driver "nvidia"
VendorName "NVidia"
BoardName "0x0323"
EndSection

Section "Screen"
Identifier "Screen[0]"
Device "Device[0]"
Monitor "Monitor[0]"
DefaultDepth 24
Option "DDCMode" "off"
Option "NoDDC" "1"
Option "UseEDID" "1"
Option "UseEDIDDpi" "0"
Option "UseEdidFreqs" "false"
Option "ModeValidation" "AllowNon60HzDFPModes"
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1920x1080_100i" "1920x1080" "1280x720"
EndSubSection
EndSection

Hallo die Herren,

nun nach einigen langen nächten und einem Abend mit Hotline-telefonieren kann ich auch schon ein kurzes Resümee ziehen. (für den's interessiert)

Vorweg, der Toshiba ist von der Verarbeitung und Ausstattung ganz ok. Für den Preis kann man eigentlich nicht meckern. Alle Standart Feature, Verbindungen Sat über Scart usw. sind gut. Das Bild kann sich eigentlich sehen lassen, auch das Schwarzwert ist ganz ok, natürlich nicht im direkten vergleich mit einem guten Plasma aber das soll es auch nicht.
Das Full-HD Bild ist natürlich genial. Astra-HD-Demo Sender sei dank :-), da möchte man eigentlich garnichts anderes mehr sehen.

Soweit die Positiven Punkte. Nun zu den Problemchen, die anscheinend nicht nur bei mir aufgetreten sind.

Wie schon weiter oben kurz erwähnt, Verbindungen über die HDMI Schnittstelle. 1x Sat Humax PR-HD1000 und 1x PC mit ATI Radeon x700SE.

Bei der PC Verbindung (DVI-> HDMI) gabs (gibts immer noch) die größten Probleme. Komischerweise wurde beim erstmaligen zusammenstöpseln ein Bild auf dem Tosh dargestellt (ca. 2 sek) seit dem nie wieder. Es ist bis jetzt einfach unmöglich den PC über HDMI zum laufen zu bringen. Sämtliche Treiber (auch Omegatreiber) ausprobiert, alle erdenklichen einstellungen, leider kein ergebniss. Der LCD wird nichtmal erkannt. NAch langem Testen hat eine eselsbrücke den ersten Lichblick erbracht. Nachdem wir einen DVI-PCMonitor an den DVI ausgang der Grafikkarte angeschlossen hatten, damit die Karte etwas erkennt und auch ein Bild bringt, haben wir den DVI- Monitor abgestöpselt, sofort den Toshiba angeschlossen, Auflösung auf 680x450 (oder so ähnlich) Toshiba aus- und wieder eingeschaltet und siehe da, er wurde zumindest von der Graka namentlich erkannt. Leider trotzdem ohne Bild.
Somit ist der Tosh mittels normalem Videoausgang an der Graka angeschlossen, da mit langsam die Ideen für die HDMI Verbindung ausgehen.

Gestern wurde dann der Humax geliefert, voller Vorfreude ausgepackt, angeschlossen und über das "nichts-sehen" gewundert. Über normale Scartverbindung lief alles super, auch gleich ein Softwareupdate durchgeführt. Über HDMI lief immer noch nichts. Nach einigem rumtippeln habe ich dann festgestellt, dass immer nach einem Neustart des Toshiba ein ca. 1 Sekunden langes Bild auf dem HDMI kanal zu sehen ist.

Ergo, Hotline anrufen, da es doch etwas merkwürdig ist, dass nichts über den HDMI läuft. Spaßeshalber die Dame anrufen lassen und mitgelauscht.

Zitat: " Aha Humax, dachte ich mir schon. Das liegt an Humax, das Problem ist bekannt, ob und wann es eine Lösung geben wird ist unklar!" - sehr aufbauend.

Zum Thema PC-Anschluss: " Das liegt daran dass ihre Graka kein HDCP kann" - sehr interessant.

Soviel zum Thema Support von Toshiba. Ergo Humax angerufen.
Zitat: "Aha Toshiba. Problem ist bekannt."

Diesmal aber mit etwas glaubwürdigerer Erklärung, dass der Toshiba anscheinend nach einer Sekunde, da er denkt dass kein Signal anliegt, den Kanal irgendwie abschaltet oder Umschaltet. Da dies aber an dem Toshiba liegen soll würde von Humax so schnell kein Softwareupdate kommen.

Tja, für den Kunden ganz lustig. Humax bringt kein Softwareupdate, Tosh schiebts auf Humax.

Ich muss gestehen ich war kurz davor die Kiste heute zurück zu bringen.

Dies muss der Toshiba irgendwie gemerkt haben (lach), nochmals aus- und eingeschaltet und siehe da, perfektes Humax-Bild über HDMI. Sogar HD sender liefen einwandfrei. Worans lag dass er dann doch lief weiß ich heut noch nicht. Aber ich möchte es schon fast nimmer wissen.

Blieb nur noch das Problem mit dem PC. Ergo nochmals die Hotline von Tosh angerufen (diesmal ich).

"Liegt natürlich an dem fehlenden HDCP..." Nachdem ich ihn aber fragte ob er sich damit ganz sicher sei, da es meiner bescheidenen meinung nicht benötigt wird, zumindest nicht beim Desktophintergrund (lach) waren es auf einmal die Einstellungen der Graka die falsch sind. Welche einstellungen der Toshiba aber benötigte konnte er mir nicht sagen, da solle ich ATI anrufen. Klasse Information! Warum der Tosh aber "gezwungenermaßen" mit der niedrigen Auflösung doch erkannt wurde konnte er mir auch nicht verraten. Somit läuft der PC zur Zeit uüber den normalen TV-Ausgang.

Tja, soweit meine Erfahrungen mit dem Toshiba. Ich habe trotzdem das komische gefühl dass irgendwas mit den HDMI Eingängen des Toshiba nicht stimmt. Der Humax läuft nun ohne Probleme daran, trotzdem ist dies alles suspekt.

Weichen wird er aber so schnell trotzdem nicht, da der PC anschluss nebensächlich und nicht von großer Wichtigkeit ist und der LCD (jetzt auch mit full-HD vom Humax) eigentlich eine recht gute Figur macht. Vorallem für den Preis.

Schöne Grüße
Alex

P.s. Für Tips mit dem PC-Anschluss bin ich immer offen!

Alex, wie sieht den deine Verkabelung aus ? Benutzt Du für Humax und PC das gleiche Kabel ? Dann könnte das eine Fehlerquelle sein.

Ansonsten mal einen anderen PC oder eine andere Graka ausprobieren. Wie gesagt den Bootschirm sollte man auf jedenfall sehen. Die Aussage, dass du ein HDCP-kodiertes Signal brauchst ist natürlich falsch. Bei mir funkionierts mit einer betagten Geforce 5200.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

Verkabelung: Humax hängt mit dem beim Humax beigefügten Kabel an HDMI-2
PC (ATI Radeon x700 SE) hing mittels DVI-HDMI Adaper und von da mit einem HDMI Kabel an HDMI-1
Wie gesagt Bootscreen war auch nicht zu sehen. Und Unter windows wurde der LCD von der Grafikkarte nichtmal erkannt. Meldete immer kein Gerät angeschlossen. Außer wie beschrieben wenn ich die Karte ausgetrikst habe, und zuerst einen normalen DVI Monitor dranhing, dann Kabel tauschen und Auflösung auf minimal (680x450 oder was das nur war) einstellen. Dann hat er einen Toshiba LCD zumindest erkannt. Bild war trotzdem keins zu sehen.

Zur Zeit gehe ich am normalen TV-Out der Karte raus und mittels Scart am LCD rein. Bild ist natürlich bescheiden.

Andere Graka muss ich erst noch besorgen. Aber interessant wär dieser test schon.

Grüße
Alex

Also bei mir gings sofort. (7900GTX) Kabel anschließen, PC neustarten und im Treiber den Toshi als primären Monitor auswählen. Und schon war alles perfekt.