32WL66P: WM-Bild ein Graus

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andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jun 2006, 14:39

Hallo,

Hab jetzt seit 2 Wochen den 32WL66P. Gekauft hab ich ihn mir vor allem für die WM - wollte ein gutes 16:9 Bild mit meinen Freunden genießen.

Angeschlossen hab ich den Fernseher schon an PAL, DVB-C und DVB-S. Wobei DVB-C das schlechteste Bild hatte (UPC Digital-Österreich) und DVB-S und PAL bei normalen Sendungen recht gut aussehen (DVB-S ein wenig besser als PAL).

NUR:

Bei Fussballübertragungen wird das Bild aus der Vogelperspektive und bei schnelleren Kameraschwenks sehr verwaschen und das Bild zieht nach. Und das nervt wirklich wenn man den Toshi für die WM gekauft hat. Meine Kumpels mit normaler Röhre lachten sich gestern einen runter...

Mit der Auflösung hab ich kein Problem - auf HDTV muss ich noch warten. Aber das Nachziehen bei den Kameraschwenks ist mir ein großes Problem.

Dachte mir mit 8ms Reaktionszeit passt das schon - falsch? Hat das Verwischen bzw. Nachziehen etwas mit der Reaktionszeit überhaupt zu tun?

Wären hier Plasmas besser?

Kann man das Problem lösen oder liegt das einfach am Fernseher? Wenn es keine Lösung gibt - weg mit dem ********

Einige Leute schreiben, dass sie total zufrieden sind mit dem Fussball-Bild. Was machen die dass das passt?

Zum System:
-32WL66P (alle dig. Bildoptimierer ausgeschaltet - soll angeblich den Nachzieheffekt elliminieren!???!) 3 M Sitzabstand.
-Technisat DVB-S Digit MF4-S mit gutem Gold-Scart-Kabel mit TV verbunden
(Signal 80%, 4 dB), Multiyenne Antenne

Liegt es am TV oder wäre ein besserer Receiver besser? Bringt ein Scart auf Component Kabel bessere Bildqualität ohne Nachzieheffekt?

Bitte um eure Hilfe

Für Tipps für DVB-S Receiver mit guter Qualität und optimalen Anschlüssen wäre ich dankbar - wenns daran liegt.

Danke für Eure Hilfe - ist mir wirklich ein großes Problem! Lg, Andi

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2006, 15:01

andi4306302 schrieb:

Bei Fussballübertragungen wird das Bild aus der Vogelperspektive und bei schnelleren Kameraschwenks sehr verwaschen und das Bild zieht nach.

Hast du bei den Bildeinstellungen MPEG Rauschreduzierung oder DNR aktiviert?

Wenn ja, schalte beide mal ab, dann sollte das besser werden.

andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Jun 2006, 15:32

Nein, alles ist aus. Hab schon alle möglichen Einstellungen probiert - nichts hat geholfen.

Danke trotzdem

Diego1912
Inventar

#4 erstellt: 24. Jun 2006, 18:00

Wie hast du es denn angeschlossen?
RGB-scart sollte es schon sein!

AmericanGod
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2006, 18:18

Vielleicht sollte man dir auch ein hochwertiges scartkabel ans herz legen!!!

dharkkum
Inventar

#6 erstellt: 24. Jun 2006, 18:57

Diego1912 schrieb:

Wie hast du es denn angeschlossen?
RGB-scart sollte es schon sein!

AmericanGod schrieb:

Vielleicht sollte man dir auch ein hochwertiges scartkabel ans herz legen!!!

Wie beeinflusst denn ein Scart-Kabel Nachzieheffekte?

Bin mal auf die Begründung gespannt.

andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Jun 2006, 19:39

Danke schon mal für die Antworten.

Ich verwende ein vergoldetes Scartkabel von Vivanco: Sound & Image um ca. 25 Euro. Mehr steht nicht auf der Verpackung. Ob das jetzt RGB ist oder so weiss ich nicht und kenn ich mich auch damit nicht aus. Hab eines von den teuersten genommen weil ich davon ausgegangen bin - je teurer desto besser bei den kabeln.

Würde ein Componenten Adapter gegen den Nachzieheffekt was bringen?

Habt Ihr mit euren Toshis der 66er Serie solche Nachzieheffekte bei Fussballspielen (Vogelperspektive, Kameraschwenk)?

Danke für Eure Hilfe! Hab jetzt die Qualität auf 6,0 dB bekommen. Hat das auch was mit der Bildquali zu tun oder nur Sound (weil dB)? Wieviel dB habt Ihr so über DVB-S?

Diego1912
Inventar

#8 erstellt: 24. Jun 2006, 19:41

dharkkum schrieb:

Diego1912 schrieb:

Wie hast du es denn angeschlossen?
RGB-scart sollte es schon sein!

AmericanGod schrieb:

Vielleicht sollte man dir auch ein hochwertiges scartkabel ans herz legen!!!

Wie beeinflusst denn ein Scart-Kabel Nachzieheffekte?

Bin mal auf die Begründung gespannt. :.

Naja es hat auf jeden Fall einmal gegen nachschärfen geholfen, und vielleicht bringt es ja was. Die Basics sollte man erstmal jedem ans Herz legen finde ich

andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Jun 2006, 19:03

Also gerade beim Spiel England - Ecuador verwischt bei längeren Passes bzw. Kameraschwenks komplett das ganze Bild: z.B. die Spieler und am besten sieht man es an den Werbungen an der Bande. Die Schriften verwischen bis zur Unkenntlichkeit wenn die Kamera von links nach rechts bzw. umgekehrt schwenkt. Ansonsten ist das Bild scharf.

Habt Ihr alle nicht dieses Problem?
Welche Kabel verwendet Ihr?
Würde Scart auf YUV bzw. HDMI was bringen?
Kann es am Receiver liegen (80% Signal, 5dB Qualität)? Technisat Digit MF4S.
Hat die SAT-Empfangsqualität damit etwas zu tun (Nachzieheffekt)?

Ich bitte Euch wirklich um Eure Hilfe - das ist sowas von ärgerlich wenn man den Toshi 32WL66P für die WM gekauft hat!

MPEG Rauschred. AUS
DNR AUS
Schwarzanpassung AUS
Panelhelligkeit 30
Kontrast 78
Helligkeit 37
Farbe 39
Farbton 0
Schärfe -25

BITTE UM EURE HILFE !!!

ThiloDA
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Jun 2006, 19:59

Hi,

ich bin seit einigen Tagen neu hier im Forum und verfolge die LCD/Plasma-Technik zusammen mit den Möglichkeiten der HDTV-Technologie genau.

Ich habe eine Röhre und das Nachziehen des Bildes sieht man auch dort ein wenig (wegen der Interlace-Aufnahme).

Ich habe die WLG-Serie (mit HDTV-Premiere HD-Signal) bei einer Halbzeit schon im MM gesehen und bin eigentlich begeistert von der Qualität. Da "verwischt" sehr wenig nach.

Ein PAL-Bild konnte ich aber auf einem 42" oder 47" WLG leider noch nicht sehen...

lg
Thilo.

edinedin
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 25. Jun 2006, 20:16

ThiloDA schrieb:

kauf die auf keinen fall ein tishiba..

hab selber seit freitag einen und werde ihm morgen zurück geben..

AmericanGod
Inventar

#12 erstellt: 25. Jun 2006, 20:23

Wie wärs mal mit na begründung!!!
Es gibt auch tausende menschen die mit ihrem Toshiba zufrieden sind

edinedin
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Jun 2006, 20:28

AmericanGod schrieb:

Wie wärs mal mit na begründung!!!
Es gibt auch tausende menschen die mit ihrem Toshiba zufrieden sind

das bild ist einfach zu schlecht und lässst sich nicht so richtig einstellen..

versuche schon das ganze we die optimale bildeinstellung zu finden..

bin verzweifelt,,

überlege den morgen früh zuruck zu bringen und mir den BenQ DV3750 zu holen

Diego1912
Inventar

#14 erstellt: 25. Jun 2006, 20:34

Was daran besser sein soll.....
Du speist nicht über Kabel Analog ein oder?

edinedin
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Jun 2006, 20:35

Diego1912 schrieb:

:Y
Was daran besser sein soll.....
Du speist nicht über Kabel Analog ein oder?

ne hab den LCD über den YUV kabel an meine dreambox angeschlossen..

Ares1994
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 25. Jun 2006, 20:59

Hi Andy,

sitze vor einem 37wlg66 (ka ob die vergleichbar sind), der Fernseher ist mit einem "besseren" Antennenkabel mit meiner Hausanlage (alles analog) verbunden.

Habe meine Werte hinter Deine geschrieben:
MPEG Rauschred. AUS/aus
DNR AUS/auto
Schwarzanpassung AUS/ein
Panelhelligkeit 30/100
Kontrast 78/100
Helligkeit 37/50
Farbe 39/50
Farbton 0/0
Schärfe -25/0

Bei mir ist alles perfekt, habe einige Spiele gesehen und keinen Verwischeffekt. Hatte den ein mal bei einer WM-Werbung, da dachte ich der Marketingmann hat zu viele Drogen genommen, das lag aber am LCD.

Drücke Dir die Daumen, dass Du es in den Griff bekommst, das mit den Kumpels ist schon blöd.

Gruß,
Nicolas

[Beitrag von Ares1994 am 25. Jun 2006, 21:03 bearbeitet]

andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 26. Jun 2006, 00:04

Hi, danke für Deine Hilfe. Werd ich morgen gleich ausprobieren beim nächsten Spiel. Vergleichbar sind die 2 TV schon - noch dazu ist meiner kleiner. Ich meld mich dann wieder.

Danke für alle Antworten!!!

jackson55
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Jun 2006, 08:08

Welche Ansicht hast Du den genommen ?

Kino1, Breitbild, Super Live, etc ?

Ich find, Super Live 1 bei WM Übertragungen am Besten ...

Bei anderen schauts bei mir auch nicht optimal aus ..

Lg

andi4306302
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 26. Jun 2006, 11:28

Auch das werd ich heute beim Italien Spiel ausprobieren.

Bis jetzt hab ich immer Breitbild verwendet. Ich probiers heute mal mit Super Live 1 beim Fussballspiel. Allerdings wird hier bei mir an den Rändern links und rechts das Bild verzerrt - in diesem Bereich in die Breite gezogen (wiederum bei Kameraschwenks). Ist das bei Dir auch so? Mir wird da fast schwindlich. Ist das ein Konstruktionsfehler?

Übrigens habe ich gestern das Holland-Portugal Spiel bei einem meiner lieben Freunde auf einer alten 60cm 4:3 Röhre (PAL) angeschaut. Da ist es viel schlechter - ist mir früher gar nicht aufgefallen. Auch hier verwischt die Bandenwerbung extrem und Details der Spieler aus der Vogelperspektive sieht man noch weniger als bei mir. Das Bild ist halt so klein, dass man das nicht so merkt wie bei meinem LCD. Auf jeden Fall brauchen meine Kumpels mit Ihren alten Röhren nichts mehr sagen.
Trotzdem wäre ich sehr dankbar, wenn ich mit Eurer Hilfe den Nachzieheffekt bei Kameraschwenks in den Griff bekommen.

Würde ein gutes Scart RGB auf YUV Kabel etwas bringen? Gibt es so etwas überhaupt? Habt Ihr da eine Empfehlung?

Danke - tolles Forum!!!! lg, andi

Sockelfreund
Inventar

#20 erstellt: 26. Jun 2006, 19:30

andi4306302 schrieb:

Bis jetzt hab ich immer Breitbild verwendet. Ich probiers heute mal mit Super Live 1 beim Fussballspiel. Allerdings wird hier bei mir an den Rändern links und rechts das Bild verzerrt - in diesem Bereich in die Breite gezogen (wiederum bei Kameraschwenks). Ist das bei Dir auch so? Mir wird da fast schwindlich. Ist das ein Konstruktionsfehler?

Kann mir auch nicht erklären womit das zusammenhängt, ist aber bei meiner 16:9 Röhre von Philips genau so.

Bei Fußballübertragungen empfehle ich die Kino 1 Einstellung, da so die 16:9 Balken verschwinden.
Bei 4:3 Sendungen ist die Bildeinstellung Super Live 1 wiederum besser, da oben und unten weniger ageschnitten wird, dafür ziehts sichs leider an den Seiten.

Wär gut, wenn jemand dieses Phänomen erklären könnte.

Schwindlig wird mir aber nicht davon

mfg
Sockelfreund

dharkkum
Inventar

#21 erstellt: 26. Jun 2006, 20:12

andi4306302 schrieb:

Bei 4:3 und Super Live 1 ist das normal mit den Verzerrungen am Bildrand. Um das 4:3 Bild auf 16:9 zu bekommen muss man ja entweder oben und unten etwas wegschneiden oder man streckt das ganze auf 16:9, dabei geht aber das ganze Bild in die Breite. Bei Super Live 1 wird nun das Bild in der Mitte weitesgehend unbeeinflusst gelassen und nur zu den Rändern hin gestreckt. Bei Filmen, wo die Hauptpersonen in der Bildmitte sind und man sich darauf konzentriert, fällt das meisten recht wenig auf, bei einem Fussballspiel dürfte das schon störender wirken.

Kannst du keinen Sender empfangen, wo das Bild schon 16:9 übertragen wird?

[Beitrag von dharkkum am 26. Jun 2006, 20:14 bearbeitet]

Makador
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Jun 2006, 19:59

Bei Fußballübertragungen empfehle ich die Kino 1 Einstellung, da so die 16:9 Balken verschwinden.

Mal eine ganz blöde Frage: Wird die WM nicht in 16:9 übertragen? Also ich hab da in der Breitbild-Einstellung niemals Balken und verzerrt ist auch absolut garnichts.

Aber zum Rest des Topics:
Ich hab einen 32WL66Z (der sich ja nur in der Farbe unterscheiden soll) und mit dem schon einige Fußballspiele verfolgt. Ich kann mich keinstem Wege über die Bildqualität beschweren und sehe auch keine Verwischeffekte etc.. Hab den LCD über das gleiche Vivanco Scart-Kabel an einen DVB-S Reciever angeschlossen. Bildverbesserer etc. hab ich an, gibt aber wie gesagt auch kein Problem. Vielleicht ist das Panel irgendwie defekt?

Sockelfreund
Inventar

#23 erstellt: 27. Jun 2006, 20:06

Makador schrieb:

Bei Fußballübertragungen empfehle ich die Kino 1 Einstellung, da so die 16:9 Balken verschwinden.

Mal eine ganz blöde Frage: Wird die WM nicht in 16:9 übertragen? Also ich hab da in der Breitbild-Einstellung niemals Balken und verzerrt ist auch absolut garnichts.

Ja die WM wird in 16:9 übertragen und darum die Kino 1 Empfehlung, probiers doch aus.

mfg
Sockelfreund

Makador
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 27. Jun 2006, 20:29

Ja die WM wird in 16:9 übertragen und darum die Kino 1 Empfehlung, probiers doch aus.

Gerade eben gemacht. Das Bild ohne Balken wird nun in der Höhe gestreckt, so dass mir Teile des Bilds fehlen. Wie gesagt ich seh mit der Breitbild-Einstellung keine schwarzen Balken, deswegen kam mir das ganze so spanisch vor

[Beitrag von Makador am 27. Jun 2006, 20:30 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#25 erstellt: 27. Jun 2006, 20:44

Wir reden hier scho über den 32 wl 66?

Bei Breitbild bleiben die 16:9 Balken und das Bild wird eher zur Seite gestreckt.

Bei der Kino 1 Einstellung wird nur was vom oberen und unteren Bildrand was abgeschnitten, wenn es eine 4:3 Übertragung ist.
Bei 16:9 Übertragungen werden die schwarzen Balken abgeschnitten, die wie ich finde niemand braucht.

Beim DVD-Gucken ist die Kino 1 Einstellung ebenfalls am besten.

mfg
Sockelfreund

Makador
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Jun 2006, 20:55

Wir reden hier scho über den 32 wl 66? :D

Ja tun wir

Aber das wird dann wohl eine Macke meines Tuners sein, weil die Autoformat-Funktion des Toshis bei mir auch jeden Dienst verweigert. Ich seh 16:9 Filme immer automatisch in 16:9 und 4:3 Ausstrahlungen immer in die Breite gezerrt, aber auch ohne schwarze Balken (außer ich schalte manuell auf 4:3 um).

[Beitrag von Makador am 27. Jun 2006, 20:56 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#27 erstellt: 27. Jun 2006, 21:09

Achso, hier wurden die Quellen nicht bedacht

mfg
Sockelfreund

kellewap
Stammgast

#28 erstellt: 28. Jun 2006, 09:07

Sockelfreund schrieb:

Wir reden hier scho über den 32 wl 66?

Ich habe den 32WL66P. Die WM-Übertragungen bei ARD, ZDF und Premiere sind in 16:9 ohne Balken, nicht getreckt und der TV schaltet immer fein zwischen Breitbild und 4:3 um. Sowohl über Analog und D-Box 2. Nur für die Spiele bei RTL gab es keine perfekte Lösung. 4:3 war mit Balken und Breitbild verzerrt, dort hat Kino 1 den besten Kompromiss geboten. RTL scheint da irgendwie falsch zu senden.
Und die Nachzieheffekte sind gering, nur eine LCD-typische Bewegungsunschärfe ist vorhanden.
Was mich stört, ist das extreme Bildrauschen über Analog. Ist das bei Euch auch so? Es sieht fast so aus, wie die Bildstörungen bei Satellitenempfang mit Schnee oder starkem Regen. Das sah beim Samsung R41, den ich vorher kurzzeitig hatte, besser aus. Ich vermute da einen Defekt am Tuner.

[Beitrag von kellewap am 28. Jun 2006, 09:09 bearbeitet]

breader
Neuling

#29 erstellt: 28. Jun 2006, 12:47

Ich denke es liegt am Receiver. Bei mir (32WL66 Dig.SAT) funktioniert mittlerweile alles korrekt mit dem Breitbild. Kann WM schauen ohne Balken und Verzerrungen. Breitbildformat wird automatisch aktiviert. Sogar bei den RTL Übertragungen.
Ich hatte aber Anfangs auch das Problem. Bei mir gibt es im Receiver eine einstellbare 16:9 Formatumschaltung die war deaktiviert. D.h. Auch 16:9 Sendungen kamen 4:3 auf den Bildschirm. Wenn ich diese dann manuell (am Toshiba) anpasste, Breitbild o.Ä. war das Bild verzerrt,in schlechter Qualität oder mit Balken so wie von einigen hier beschrieben.
Jetzt hab ich aber auch noch was: Wenn ich am Toshiba das Standart 4:3 Format ändere funktioniert die Automatische 16:9 Erkennung erst wieder wenn ich den LCD aus und wieder einschalte. Ist das normal?

Makador
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Jun 2006, 18:00

Jetzt hab ich aber auch noch was: Wenn ich am Toshiba das Standart 4:3 Format ändere funktioniert die Automatische 16:9 Erkennung erst wieder wenn ich den LCD aus und wieder einschalte. Ist das normal?

Ja, woher soll dein LCD denn wissen, dass du nun nicht mehr in der selbstausgewählten 4:3 Einstellung bleiben willst? Vielleicht gefällt dir das ja besser

Wäre nur gut, wenn der LCD ein Format Namens "Auto-Format" hätte, dann bräuchte man die Funktion a) nicht seperat übers Menü aktivieren und könnte b) wieder umschalten ohne den Monitor an- und auszumachen.

kellewap
Stammgast

#31 erstellt: 29. Jun 2006, 08:11

[quote="kellewap"]
Was mich stört, ist das extreme Bildrauschen über Analog. Ist das bei Euch auch so? Es sieht fast so aus, wie die Bildstörungen bei Satellitenempfang mit Schnee oder starkem Regen. Das sah beim Samsung R41, den ich vorher kurzzeitig hatte, besser aus. Ich vermute da einen Defekt am Tuner.[/quote]

Habt ihr ne Antwort auf meine Frage? Beim WL66 wurde doch die Darstellung PAL/Analog überall für bestens befunden.
Bei mir ist das Bild Analog schlechter als im MM oder Saturn, wie ich finde. Antennenkabel habe ich auch schon getauscht.

[Beitrag von kellewap am 29. Jun 2006, 08:14 bearbeitet]

looser123
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Jun 2006, 09:30

[quote="Makador"][quote]

Wäre nur gut, wenn der LCD ein Format Namens "Auto-Format" hätte, dann bräuchte man die Funktion a) nicht seperat übers Menü aktivieren und könnte b) wieder umschalten ohne den Monitor an- und auszumachen.[/quote]

Hat doch einen Menupunkt Autoformat, der auch tadellos lüppt. Ich brauche meinen auch nicht ausschalten, damit er z. B. das Breitbildformat richtig erkennt, wenn ich vorher auf einem anderen Kanal das Format von Hand geändert haben (z.B. 4:3 auf SuperLive1). Dann bleibt SuperLive1 nur so lange aktiviert, wie man auf Kanäle umschaltet, die in 4:3 senden. Beim Umschalten auf einen Kanal mit 16:9 schaltet mein Toshi sofort auf Breitbild.

Gruß
looser123