Toshiba auf der IFA

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Khattab
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jul 2008, 16:07

AreaDVD hat bereits alles über neue Toshiba-TVs von der IFA:

http://www.areadvd.d...rozessor-resolution/

Toshiba stellt auf der IFA mehrere neue LCD-TV-Serien vor. Die Topmodelle der 2. Generation der “Picture Frame” ZF-Serie kommen im 40 und 46 Zoll-Format in den Handel. Bei diesen ist erstmals ein CELL-Prozessor integriert, von dem Toshiba mit “Resolution+“ eine Scaling-Qualität für SD-Bildquellen verspricht, die nahe an echtes HD-Material herankommt.

Die Bildberabeitung erfolgt bei “Resolution+“ abhängig vom Bildinhalt in drei Schritten: Im ersten Schritt werden die Bildinhalte analysiert und in verschiedene Bereiche unterteilt. Diese basieren auf den drei Kategorien ‚viele Details’, ‚scharfe Kanten’ und ‚dunkle bzw. wenig Details’. In einem zweiten Schritt werden diese Bereiche entsprechend bearbeitet. Bei „vielen Details“ werden die Feinheiten mithilfe eines Rechenalgorithmus herausgearbeitet. „Scharfe Kanten“ erfahren eine Glättung. In dunklen Bereichen sowie solchen, die wenige Details vorweisen, erfolgt hingegen keine Veränderung am Bild, um unnötiges Rauschen und Überschwinger zu vermeiden. Zuletzt werden Artefakte korrigiert, die während des Rechenprozesses entstanden sind.

Full HD ist bei allen neuen LCD-TV-Serien Standard. Die “Picture Frame”-Modelle sind mit vier HDMI-Anschlüssen ausgestattet, die anderen LCD-TVs ohne CELL-Prozessor verfügen über drei HDMI-Eingänge. Die Markteinführung der neuen LCD-TVs ist bereits für den September bzw. Oktober geplant. Im Detail bieten die neuen LCD-TV-Serien folgende Features:

REGZA-TV ZF-Serie

• Größen: 40 und 46 Zoll
• Auflösung: Full HD (1.920×1.080)
• Picture Frame2-Designkonzept
• Resolution+ Technologie
• Audyssey Dynamic Equalizer
• Integrierter DVB-T Tuner
• Active Vision M100 HD (100Hz)
• 24p kompatibel
• 10 Bit LCD-Panel
• Wide Colour Gamut-Panel
• Dynamischer Kontrast bis 30.000:1
• Deep Colour und xvYCCUnterstützung
• PIXEL PROcessing VI
• Onkyo Slim Speaker
• SRS WOW Surround Sound
• Vier HDMI-Anschlüsse
• REGZA Link (HDMI CEC –Consumer Electronics Control)-Funktion
• Farbe: Klavierlack schwarz
• Verfügbarkeit: ab Oktober 2008

REGZA-TV RV-Serie

• Full HD (1.920×1.080) Panel
• Größen: 37, 42 und 46 Zoll
• 100 Hz-Technik
• Integrierter Lichtsensor
• Kontrast: bis 30.000:1
• PIXEL PROcessing IV
• Active Backlight Control
• Reduzierte Rahmenbreite
• 3 x HDMI-Eingang, 1080p-Eingang
• REGZA Link (HDMI-CEC)
• Bildmodi „Game Modus“ & „PCFine Modus“
• Slim-Speaker, SRS-WOWSurround-Sound
• Integrierter DVB-T Tuner
• Farbe: Klavierlack Schwarz
• Verfügbarkeit: Oktober 2008

REGZA-TV XV555-/556-Serie

• FULL HD (1.920×1.080) Panel
• Größen:
• 32, 37 und 42 Zoll (556D-Reihe)
• 46 und 52 Zoll (555D-Reihe)
• Integrierter Lichtsensor
• Kontrast: bis 30.000:1
• PIXEL PROcessing IV
• Active Backlight Control
• Integrierter DVB-T Tuner
• Reduzierte Rahmenbreite
• 3 x HDMI-Eingang, 1080p-Eingang
• REGZA Link (HDMI-CEC)
• Bildmodi „Game Modus“ & „PCFine Modus“
• Slim-Speaker, SRS-WOWSurround-Sound
• Farbe:
• Klavierlack Schwarz (556D-Reihe)
• Klavierlack Schwarz mit Silberapplikationen (555D-Reihe)
• Verfügbarkeit: ab September 2008

www.toshiba.de

Insgesamt etwas enttäuschend. Hab mit einem Nachfolger für die Z-Reihe gerechent, evtl. kommt sie ja noch (ist ja noch etwas bis zur IFA). Auch das Design der 2.Gen der ZF Reihe finde ich aufgrund der Lautsprecherform ziemlich enttäuschend, ebenso der Fakt das es sie nicht in 52" gibt !?!

Au revoir...

[Beitrag von Khattab am 09. Jul 2008, 16:10 bearbeitet]

evilernie74
Inventar

#2 erstellt: 09. Jul 2008, 16:52

warum bei dem ersten wieder nur 46"? Soll 52" nur noch durch LEDs genutzt werden oder bei 52" keine HighEnd Geräte mit der besten Technik?

celle
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2008, 17:28

Da ist aber auch noch nicht einmal ein LED-Modell dabei?
Kommt da noch etwas mit LED nach?

Warum der ZF auch nur in max. 46" vorhanden ist, verstehe ich auch nicht. Was verwendet man eigentlich für Panels? Da ist ja keine wirkliche Struktur drin. Bei der ZF-Serie wohl SPVA (40 und 46", oder nur 40"?), und dann von AVS bis schlechten IPS-Panels wieder alles dabei? Die nicht vorhanden Kontrastunterschiede verstehe ich auch nicht, denn gerade zwischen SPVA und IPS sind doch riesen Unterschiede vorhanden. Der ZF dürfte deutlich besser in Kontrast und SW abschneiden und somit müsste er auch einen höheren dyn. Wert haben.

Design finde ich auch recht gewöhnungsbedürftig und auch auf den ersten Blick nicht wirklich hochwertig (besonders der globige Standfuß des ZF).

gotnoname
Stammgast

#4 erstellt: 09. Jul 2008, 19:37

Und die RV-Reihe mit 100Hz aber ohne 24p? Das glaub ich nicht

Warten wir mal ab.

Phoenix175
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jul 2008, 06:15

Für mich als Studenten kommt wieso nur ein 32" Gerät in Frage und eigentlich wollt ich mir XV505 holen, doch wenn ich seh, das im Okt. der Nachfolger rauskommt, warte ich noch gerne...

Nur kann mir jemand sagen, was sich verändert hat bei der Serie?! So spontan erkenn ich keine Unterschiede

tidiroi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Jul 2008, 08:48

Wäre auch interessant zu wissen ob der neue ZF über einen Lüfter verfügt, um eventuelles clouding zu minimieren. Na ja, warten wirs ab.

mi2004
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jul 2008, 09:58

Phoenix175 schrieb:

Für mich als Studenten kommt wieso nur ein 32" Gerät in Frage ...

Armer Student.

[Beitrag von mi2004 am 10. Jul 2008, 09:59 bearbeitet]

achim-martin
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jul 2008, 11:52

Die Resolution+ Technologie ist sicher eine prima Sache und dürfte die mageren Receiver Bilder deutlich verbessern.

Es sieht doch bei den Modellen so aus, als hätte man die vorhandenen einfach optimiert. Was ich gar nicht mal für so schlecht halte. Weshalb sollte Toshiba mit halbgarem LED aufwarten, was noch Kinderkrankheiten und reduzierte Lebensdauer aufweist.
Mit den vorhandenen Geräten kann man daher sicher ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten.

Zudem kommt nächstes Jahr massiv Lasertechnik. Die wird größere Geräte zu günstigen Preisen und niedrigem Stromverbrauch liefern. Würde mich eher darauf konzentrieren und bis dahin ebenfalls eine Politik wie Toshiba betreiben.

evilernie74
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2008, 11:56

achim-martin schrieb:

Zudem kommt nächstes Jahr massiv Lasertechnik. Die wird größere Geräte zu günstigen Preisen und niedrigem Stromverbrauch liefern.

das hatte Schneider vor 10Jahren auch schon gesagt und wurde Insolvent.

Khattab
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jul 2008, 12:44

Von SEDs hat man dasselbe behauptet. Ich sehe LEDs ganz klar im kommen. Und ich erwarte auch etwas mehr von Toshi als die o.g. Modelle.

Die Z-Reihe ist bereits lang genug auf dem Markt. V.a. präsentiert Samsung eine ganze Reihe an neuen Modellen, da MUSS noch was kommen.

Au revoir...

celle
Inventar

#11 erstellt: 10. Jul 2008, 13:00

LED hält 100000h, soviel zur schlechten Lebensdauer...
L/D-LED-Backlight ist ein absoluter Gewinn. Clouding gehört dann der Vergangenheit an.

BuddaStulle
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Jul 2008, 13:09

achim-martin schrieb:

Weshalb sollte Toshiba mit halbgarem LED aufwarten, was noch Kinderkrankheiten und reduzierte Lebensdauer aufweist.

Warum halbgar? Der Samsung F96 war die erste Generation und selbst dort hat die Technik sehr gut funktioniert und hatte sehr große Vorteile gebracht. Ich weiß nicht warum man LED mit LD Technik immer Probleme andrehen will.

[Beitrag von BuddaStulle am 10. Jul 2008, 13:10 bearbeitet]

achim-martin
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jul 2008, 16:13

Die Haltbarkeit der LED macht angeblich lt. der Hersteller selbst immer noch Probleme. Vielleicht ist das ja jetzt alles behoben; dennoch halte ich es für richtig, die derzeitige LCD Technik zu optimieren - was Toshiba gemacht hat. Schaut Euch Philips an, die warten mit 42 Zoll Fernsehern auf, die dann 3.700 Euro kosten werden.

Was die Lasertechnik angeht, die ist mit den Schneider Techniken nicht vergleichbar, wird von diversen Herstellern vorangetrieben und durch die gute Produktionsausbeute wird sie mit ziemlicher Sicherheit ein Erfolg werden.

Natürlich kann man sich heute für ein LED Gerät entscheiden, denn es hat ja auch Vorteile. Dennoch halte ich die Nachteile für beachtenswert (der Samsung spiegelt wie verückt, selbst im Mediamarkt unter günstigen Bedingungen fällt das auf), und Subwoofer-Anschlüsse bieten die anderen auch nicht, was für mich persönlich mitentscheidend war und ist. Daher würde ich, bräuchte ich jetzt ein neues Gerät demnächst, nen Toshiba mit resolution+ holen. Ansonsten abwarten.

celle
Inventar

#14 erstellt: 10. Jul 2008, 18:03

Der Samsung ist mit 100000h angegeben.
Das Spiegeln des Panels hat nichts mit LED-Backlight zu tun sondern liegt am Glossy-Panel (mir persönlich gefällt es - Bild wirkt plastischer/tiefer, mag eigentlich keine matten Panels, aber zum Zeitpunkt des M51-Kaufes gab es Glossy nur im PC-Bereich). Sony bietet ja auch noch LED-Backlight mit mattem Panel, aber die sind dir ja eh zu teuer.

Und Subwooferanschlüsse als Kaufarguument und Nachteil von LED-Backlight? Ne, also für soetwas gibt es externe Anlagen und für normalen TV-Konsum ist mir noch kein TV untergekommen dessen LS dafür nicht ausreichen würden. Genuss ist Blu-ray und DVD und da schalte ich die Anlage ein. Bei Sportevents, auch nicht ohne, aber für Nachrichten und Alltagsberieselung brauche ich echt keine hochwertige Tonwiedergabe...

evilernie74
Inventar

#15 erstellt: 10. Jul 2008, 19:22

achim-martin schrieb:

Was die Lasertechnik angeht, die ist mit den Schneider Techniken nicht vergleichbar, wird von diversen Herstellern vorangetrieben und durch die gute Produktionsausbeute wird sie mit ziemlicher Sicherheit ein Erfolg werden.

jetzt nicht böse sein, aber fast den gleichen Wortlaut wurde schon auf der Cebit 98 zu Laser TV gesagt. Imho entwickelt nur ein Hersteller z.Z. weiter und der hat lange noch nichts angekündigt. 2006 wurde mal ein Prototyp gezeigt, der 2007 in Serie gehen sollte und LCD/Plasma um längen schlagen sollte. Nun sind wir schon Mitte 2008 und man hört wieder das gleiche.

Ich glaube daran erst, wenn ich mal ein Laser TV im Laden sehe. Hoffentlich habe ich dann noch genug Sehkraft:)

celle
Inventar

#16 erstellt: 10. Jul 2008, 19:53

Mitsubishi zeigt einen auf der IFA, aber ist halt Rückpro und damit mind. 20cm tief was für die EU keine Marktchance hat.

Der Laservue soll Ende des Jahres in den USA erhältlich sein...

[Beitrag von celle am 10. Jul 2008, 19:53 bearbeitet]

tidiroi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Jul 2008, 07:58

Ob nun Laser oder LED, beide Technologien müssen bzw. sollten auch erst einmal einige Generationen durchlaufen damit gute bis sehr gute Ergebnisse zu erwarten sind, womit wir dann nochmal ein paar Jahre Wartezeit drauflegen können.

Ich freu mich auf das neue ZF "reloaded" Gerät, hätte mir fast schon den aktuellen 46er ZF gekauft.

celle
Inventar

#18 erstellt: 11. Jul 2008, 10:53

Warum, der F96 ist doch schon jetzt besser als jeder andere LCD. Der braucht nur noch eine bessere Elektronik mit 100Hz und gutem Deinerlacer und schon schlägt er alles derzeitige auf dem LCD-Markt. Im SW, Kontrast macht ihm schon jetzt keiner etwas vor und wer keine 100Hz braucht und auch extern in guter Quali zuspielt der macht mit dem F96 schon jetzt den besten Kauf. Kein Thread zu einem TV ist hier so durchgehend positiv wie der vom F96!

benzinerwin
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Jul 2008, 11:23

100Hz halte ich bei LCDs für reines Marketing-Gewäsch (Snake Oil). Bei Röhren- und Plasma-Bildschirmen hat es eine praktische Relevanz, aber bei LCDs nicht.
Die dadurch erzielbaren Effekte bei LCDs lassen sich meiner Ansicht nach auch durch Overdrive-Ansteuerung bei 50Hz erzielen.
Nunja, aber beim Kunden nunmal mehr Hz mit mehr Qualität im Kopf fest verdrahtet ist, beugt man sich wohl auch seufzend dieser Anforderung, um nicht wettbewerblich ins Hintertreffen zu geraten.

Wo die Firmen noch punkten können, ist die Bildverarbeitung. - Da steigt mit der zunehmenden Integrationsdichte auch der Rahmen der Möglichkeiten.

Immer schon voll ausschöpfbar, aber trotzdem gemieden wie die Pest, ist das Potential zur Verbesserung der Benutzerfreundlichkeit - der Ergonomie. Vermutlich muss erst Apple in den Markt einsteigen und irgendwelche gewöhnlichen LCDs mit toller Bedienbarkeit sensationell erfolgreich verticken, damit das irgendein Hersteller mal rafft.

achim-martin
Stammgast

#20 erstellt: 11. Jul 2008, 11:31

Seht Ihr, jetzt kommen wir schon weiter... jeder hat nämlich andere Vorlieben und daher ist es doch gut, dass die diversen Hersteller auch unterschiedliche Vorlieben bedienen.
Samsung bedient Glossy Panel Leute, die auch auf LED stehen, Philips die Ambilight Fraktion mit viel Geld in der Tasche und Toshiba auf preisbewusste Kunden, die ausgereifte Technik mit komplettem Funktionsumfang wollen, denn Toshiba muss einiges aus der HD Katastrophe gutmachen und finanziell kompensieren - das schafft man am einfachsten durch Masse und gute Qualität, also ohne Rückläufe.

100 Hz ist eine gute Sache, die Laufbänder zeigen das deutlich, wie die Schrift klarer und schärfer wird. Ich würde darauf nicht mehr verzichten wollen.

Vom Toshiba gesteuerter Subwoofer ist für mich sehr wichtig, weil ich nicht für jede normale Sendung und Doku die Anlage dazuschalten möchte. Nur durch den Subwoofer bekommen auch die STandartsendungen schon einen recht vollen Klang mit Bässen und Tiefe - da schaltet man die Anlage nur bei Klassik und Movies hinzu. Wer's ausprobiert hat, will das nicht missen.

Die Lasergeräte - da sind wir wohl alle gespannt. Die neuesten sollen sogar dünner als Plasmas werden und sehr stromsparend. Richtig los wirds wohl im kommenden Jahr gehen - aber es sieht sehr vielversprechend aus.

[Beitrag von achim-martin am 11. Jul 2008, 11:33 bearbeitet]

celle
Inventar

#21 erstellt: 11. Jul 2008, 11:33

100Hz halte ich bei LCDs für reines Marketing-Gewäsch (Snake Oil). Bei Röhren- und Plasma-Bildschirmen hat es eine praktische Relevanz, aber bei LCDs nicht.

Sehe ich nicht so, MotionFlow und 100Hz Motion Plus sind durchaus brauchbar, zudem sind das eben keine einfachen 100Hz-Verfahren mit Frequenverdoppelung, sondern es gibt noch Zwischenbildberechnung und Schwarzbildeinfügung. Das hat schon Auswirkungen

Immer schon voll ausschöpfbar, aber trotzdem gemieden wie die Pest, ist das Potential zur Verbesserung der Benutzerfreundlichkeit - der Ergonomie. Vermutlich muss erst Apple in den Markt einsteigen und irgendwelche gewöhnlichen LCDs mit toller Bedienbarkeit sensationell erfolgreich verticken, damit das irgendein Hersteller mal rafft.

Kann ich auch nicht wirklich verstehen, was daran schlimm sein soll. Man gewöhnt sich doch so schnell an die Einstellungsmenüs und weiß wo was zu finden ist. Bei Apple OSX musste ich mich als jahrelanger Windowsnutzer auch in der FH umgewöhnen und fand vieles umständlich oder habe Funktionen nicht gefunden, allein eine Eintastenmaus geht gar nicht, mittlerweile sind da nur noch Zweit/3-Tastenmäuse, weil keiner mit den 1-Tastenmäusen klar gekommen ist...

Vielleicht ist ja die XMB der neuen Sony-TV´s etwas für dich.

benzinerwin
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Jul 2008, 12:40

Kann ich auch nicht wirklich verstehen, was daran schlimm sein soll. Man gewöhnt sich doch so schnell an die Einstellungsmenüs und weiß wo was zu finden ist.

Naja, Einstellungen verändern tut man ja im allgemeinen recht selten. Aber ich finde es schon wichtig, dass sich die Hersteller mal etwas mehr Gedanken machen. Sprich: das Ding auch mal intensiv benutzen. Dann werden auch Mängel und Hürden deutlich. Wie z.B. dass man wesentlich häufiger manuell die Aspect-Ratio-Einstellung ändern möchte als irgendeinen Killefitz, der unverständlicher Weise "viel zu bequem"

- also im Vergleich - zu bedienen ist.

[Apple]allein eine Eintastenmaus geht gar nicht

100% ACK

Nein, aber schau Dir mal das iPhone an. Technisch durchschnittlich lebt es ausschließlich durch die enorme Benutzerfreundlichkeit. Der Erfolg sei Apple deswegen zu 100% gegönnt - keine Frage. Nur warum macht DAS keine nach? Statt dessen werden nur die Gehäuse und das Aussehen abgekupfert - die GUI und Usability bleiben so grottig wie zuvor.

Vielleicht ist ja die XMB der neuen Sony-TV´s etwas für dich.

Ne, lass mal. Ich komme schon ganz gut klar, denn hauptsächlich benutze ich meine Dreambox zum Zappen - da wird der Toshis kaum behelligt. (Außer ab und zu mal die Aspect Ratio umstellen).
Von daher gibt es sicherlich Verbesserungsvorschläge, aber so dramatisch wichtig ist das nun auch alles nicht, solange die (seltene) Bedienung nicht zu sehr auf den Senkel geht.

celle
Inventar

#23 erstellt: 11. Jul 2008, 13:21

Hier mal die Infos und erste Bilder zu den Samsung-LED´s;

http://www.hifi-foru...=151&thread=5231&z=3

Sorry, aber das ist wirklich eine andere Qualität, auch optisch. LG bringt neben Sony/Samsung ja auch einen LED, also warum nicht auch Toshiba. Bei 46" kann ja schlecht bei den Topmodellen Schluss sein, wenn andere da auch 52" und 55" und mehr anbieten.

LED gab es übrigens schon im Sony Qualia 2004/5, wenn auch noch ohne Local Dimming. Das ist schon ganz gut vorangeschritten

[Beitrag von celle am 11. Jul 2008, 13:24 bearbeitet]

iceman85
Inventar

#24 erstellt: 11. Jul 2008, 19:04

Ich bin auch der Meinung, das die LED LCDS eine feine Sache sind, und ich werde mit meinem TV Kauf vielleicht noch warten, bis es LED LCDS in meiner bevorzugen Größe, 40 Zoll gibt. Die neuen Toshibas sind aber trotzdem sehr interssant, besonders die gute Scalierfunktion dank des Cell Chips. Aber ich werde warscheinlich trotzdem noch bei meinem 32 Wl 66Z blieben, bis es der ersten LED Modelle von Samsung oder so gibt...

kalle1111
Inventar

#25 erstellt: 12. Jul 2008, 23:37

Ich denke da wird noch ein weiteres Modell mit LED Backlight in Kürze nachgeschoben oder gar auf der IFA vorgestellt. Es gab dazu bereits erste Informationen.

celle schrieb:

L/D-LED-Backlight ist ein absoluter Gewinn. Clouding gehört dann der Vergangenheit an.

Was hat Clouding mit dem Backlight zu tun?

@ LaserTV
Die sollen noch in diesem Jahr kommen:

http://bitstream.soundandvisionmag.com/blog/2008/06/mits.html

celle schrieb:

Mitsubishi zeigt einen auf der IFA, aber ist halt Rückpro und damit mind. 20cm tief was für die EU keine Marktchance hat.

Was hat die Bautiefe mit dem Verkaufserfolg zu tun?

Khattab
Stammgast

#26 erstellt: 12. Jul 2008, 23:57

Back to Topic!

Es geht um zukünftige Toshiba Modelle.

Au revoir...

celle
Inventar

#27 erstellt: 13. Jul 2008, 11:17

@kalle

Was hat Clouding mit dem Backlight zu tun?

Local-Dimming Backlight macht den Unterschied

Couding fällt da nicht mehr auf. Bei Schwarzbild sind die LED-Cluster komplett Aus!

Was hat die Bautiefe mit dem Verkaufserfolg zu tun?

In der EU wird vorwiegend flach gekauft! Der Grund warum kein Hersteller hier mehr RP anbietet. Selbst die guten und flacheren SXRD´s kamen nicht nach Europa. Flachere RP (um die 20-30cm) fanden hier zu wenig Abnehmer, immer noch zu dick, meist zu geringe Helligkeit und zu groß für die Masse.

achim-martin
Stammgast

#28 erstellt: 13. Jul 2008, 12:38

Die Lasergeräte sollen immerhin sogar weniger tief als Plasmas sein, und die verkaufen sich doch auch
Zudem kommen aber die Vorteile, dass sie bei großen Durchmessern von vornherein relativ günstig sind und gegenüber Plasmas bis zu 2/3 Strom sparen (sollen)

Sicher ist das noch nichts für dieses Jahr, aber die Zukunft geht in diese Richtung - neben LEDs, die sicher auch noch verbessert werden können.

Laser hat für die fernere Zukunft aber noch einen weiteren Pluspunkt: es eignet sich für 3D Bilder am Besten.

Ich persönlich bin mal gespannt, wie sich die neuen Toshiba Modelle schlagen werden, insbesondere mit der neuen Interpolationstechnik. Angeblich sollen auch entsprechende DVD player auf den Markt kommen. Wär auch mal interessant zu wissen, ob Sony in den Cell Prozessor der PS3 eine ähnliche Firmware implementieren wird.

kalle1111
Inventar

#29 erstellt: 13. Jul 2008, 14:04

@ Topic
Wenn man bedenkt was die PS3 schon leistet, was scaling etc. angeht, dann kann man sich ansatzweise ausmalen, was der Cell in einem dafür designten Toshi können wird.
Toshiba bringt auch Player mit der Resolution+ Technologie und will damit dem Erzrivalen SONY Stress machen.

@ Laser

http://www.believingisseeing.tv/faq.html

Preis wird in etwa auf dem der heutigen High-End LCD´s liegen. Die Bautiefe liegt bei ca. 10" (25,4 cm).

@ Clouding
Auch die Dimming-Funktion wird Clouding nicht eliminieren können. Dafür sind die Dimming-Zones zu gross.

celle
Inventar

#30 erstellt: 13. Jul 2008, 14:40

Auch die Dimming-Funktion wird Clouding nicht eliminieren können. Dafür sind die Dimming-Zones zu gross.

Kein F96-User beschwerrt sich über Clouding. Es ist bei aktivierter L/D-Funktion weg bzw. nicht sichtbar (es ist kein statisches Hintergrundlicht!)!

Die Lasergeräte sollen immerhin sogar weniger tief als Plasmas sein, und die verkaufen sich doch auch

Ein üblicher Plasma liegt auch so bei 10-12cm. Kein Laser-RP ist da tiefer...

25cm ist zu dick für Dtl.!

Wenn man bedenkt was die PS3 schon leistet, was scaling etc. angeht, dann kann man sich ansatzweise ausmalen, was der Cell in einem dafür designten Toshi können wird.

HD wird da auch nicht draus und was bingt es, wenn der SW und Kontrast immer noch nicht auf dem Stand der L/D-LED und Plasma-Technik ist? Bleibt abzuwarten wie toll es wirklich sein wird. Als Meister der Bildelktronik ist Toshiba jetzt auch nicht bekannt und die einzigen bisherigen guten 100Hz-Schaltungen z.B. gibt es bisher nur von Sony und seit neuestem auch von Samsung im A6. Soviel besseres Skalieren als Realta und Reon kann ich mir jetzt auch nicht vorstellen und es ist halt auch da kein HD!

kalle1111
Inventar

#31 erstellt: 13. Jul 2008, 15:21

celle schrieb:

Kein F96-User beschwerrt sich über Clouding. Es ist bei aktivierter L/D-Funktion weg bzw. nicht sichtbar (es ist kein statisches Hintergrundlicht!)!

Das liegt aber nicht am LED Backlight, sondern an dem CMO-Panel. Clouding tritt üblicherweise bei S-PVA Panel auf.

celle schrieb:

Sicher wird daraus kein HD. Aber der REON VX50 in meinem Onkyo liefert eine sichtbare Verbesserung im Vergleich zu den 08/15-Lösungen in den TV´s.

Was die 100Hz-Schaltungen angeht:
Hast Du überhaupt schon mal einen ZF bei der "Arbeit" gesehen?

[Beitrag von kalle1111 am 13. Jul 2008, 15:22 bearbeitet]

celle
Inventar

#32 erstellt: 13. Jul 2008, 16:21

Das liegt aber nicht am LED Backlight, sondern an dem CMO-Panel. Clouding tritt üblicherweise bei S-PVA Panel auf.

Clouding trifft bei jedem LCD auf, dass ist kein reines SPVA-Panel-Problem. Das erste mal das es in Fachmagazinen erwähnt wurde, war an einem Philips-LCD ohne SPVA-Panel und IPS-Toshiba-Panels waren bisher auch nicht von verschont

Nochmal bei LED-Local-Dimming fällt es nicht auf! Man kann das deaktivieren und dann gab es Berichte das man bei einzelnen Modellen im Schwarzbild Clouding sehen würde, sobald aktiviert, bei keiner Quelle ob Film oder Schwarzbild sichtbar!

a-lexx1
Inventar

#33 erstellt: 13. Jul 2008, 17:59

celle schrieb:

Als Meister der Bildelktronik ist Toshiba jetzt auch nicht bekannt und die einzigen bisherigen guten 100Hz-Schaltungen z.B. gibt es bisher nur von Sony und seit neuestem auch von Samsung im A6.

Genau in dem Punkt irrst Du Dich , und zwar gewaltig. Die Z/ZF Serie hat mit die beste Bildelektronik, gerade der Deinterlacer und Skaler sind kaum zu toppen, und die Verarbeitung von verschiedenen Cadencen und Bewegungsinterpolation ist praktisch Fehlerfrei.

achim-martin
Stammgast

#34 erstellt: 13. Jul 2008, 18:39

Wie Ihr an meinem Profil sehen könnt, hab ich zwei HD Receiver. Bei beiden Firmen gibts für mich keinerlei Kompatbilitätsprobleme.

Wenn ich in Foren lese, was so mit Samsungs oder Philips und anderen Geräten für Dinge auftreten..., da "erkennt" ein Gerät falsche Infos zum Originalbildformat, welches der Receiver sendet, und stellt es falsch da, oder gar nicht. Manche können das 576i Format gar nicht darstellen weil es angeblich nicht HDMI kompatibel sei - was beim Toshiba prima klappt. Oder es werden Updates notwendig, damit die Kisten überhaupt rund laufen. Andere haben teilweise rote Flecken im ach so tiefen und vielgelobten Schwarz, welches z.T. Details verschluckt. Wie gesagt, Subwoofer-Anschlüsse hat nur Toshiba und Pioneer.

Toshiba hat ein wunderbar abgerundetes Bild und guten Ton, der mit letzterem Anschluss noch aufgewertet werden kann. Hat man die Grundeinstellungen erstmal optimiert, hat er einfach keine nennenswerten Schwächen und Kompatibilitätsmacken oder Bildstörungen. Da mag ein Philips evt. ein Quentchen mehr Schärfe zeigen, oder ein Ambilight den Raum "verzaubern", das sind für mich keine ausschlaggebenden Punkte.
Und wenn ich mir die Preise dann vergleiche, dann bin ich superzufrieden mit dem Z Gerät.

Aber es ist natürlich Geschmackssache, das ist klar. Ich kann z.B. mit den dünnen Rahmen der ZFler nicht viel anfangen, andere schwören drauf. Jeder muss bei solchen Investitionen genau überlegen, wo die Priorität im Alltagsgebrauch liegen wird und ihn ggf. zu Hause einfach mal ausprobieren. Das Geschwalle von MM Verkäufern und die Darstellungsqualität in diesen Märkten sollte nicht ausschlaggebend sein. Es gibt noch mehr zu bedenken und zu berücksichtigen.

kalle1111
Inventar

#35 erstellt: 13. Jul 2008, 19:13

celle schrieb:

Das liegt aber nicht am LED Backlight, sondern an dem CMO-Panel. Clouding tritt üblicherweise bei S-PVA Panel auf.

Clouding trifft bei jedem LCD auf...

Da sind wir uns jetzt mal einig. ABER:
Die CMO-Panels weisen deutlich weniger Clouding auf, als die S-PVA´s (ich würde dennoch immer das S-PVA bevorzugen).

Das Local Dimming ist ein starkes Feature, aber auch kein Allheilmittel, siehe Corona-Effekte. Auch ist bei den deutschen Modellen des F96 ein Eingriff ins Service-Menü notwendig, damit die LED´s überhaupt erst abschalten, bei völlig schwarzem Hintergrund eines Testbildes.
Im normalen Filmbetrieb schalten die LED´s nie wirklich komplett ab (alles andere würde mich wundern oder wäre blackcrush-gefährdet).

Ich werde ganz sicher irgendwann auf ein Gerät mit Local-Dimming umsteigen, es sei denn es gibt bis dahin interessantere Alternativen. Aber der F96 hat zuviele Dinge die mich stören, wie das Glossy-Finish, das CMO-Panel, nur 8 Bit (die nach einer Kalibration nicht mal mehr vorhanden sind) und die fehlende 100 Hz Unterstützung.

Die interessanten Geräte mit LED-Backlight kommen ganz sicher, auch von Toshiba.

kalle1111
Inventar

#36 erstellt: 13. Jul 2008, 19:24

a-lexx1 schrieb:

Leider wissen das die wenigsten, da viele dem Toshi erst gar keine Chance geben. Ich muss zugeben, dass ich am Anfang auch skeptisch war. Ich hatte vorher ein Sharp-LCD-TV.
Nachdem ich den ZF dann mal getestet habe, war ich absolut positiv überrascht. Die Elektronik ist in der Tat sehr, sehr gut. Wer kann schon 100 Hz und interpolierte Bilder ohne einen Video-Look geniessen? Alle schalten die Funktion entweder aus, oder behaupten sie bräuchten sie nicht (klar wenn das so schei$$e aussieht).
Ich möchte sie nicht mehr missen.
Auch das Scaling und Deinterlacing des Faroudja sind gut, was hinlänglich bekannt ist. Beim Zocken gibt es keine Schlieren, was auch für die Elektronik spricht.
Den 5:5 Pulldown werden viele Hersteller erst auf der kommenden IFA präsentieren.

[Beitrag von kalle1111 am 13. Jul 2008, 19:26 bearbeitet]

achim-martin
Stammgast

#37 erstellt: 13. Jul 2008, 20:54

So seh ich das auch.

Fazit: wer jetzt ein Gerät sucht und nicht erst fürs nächste Jahr und solide Technik zu annehmbaren Preisen, der ist bei Toshiba gut aufgehoben.
Die eindeutig marketingmäßig gesteuerten Kampagnen zu sog. Topmodellen z.B. in der Chip sind allzu offenkundig. Die lassen bewusst bestimmte Hersteller außen vor und stellen ihre sog. Topmodelle derzeit mit "einigen" Schwächen vor, die es bei Toshiba gar nicht gibt.

p,s, ich bin übrigens mitnichten ein Toshiba Mitarbeiter oder Fan - war sogar ein bekennender Bluray Fan bevor Toshiba-HD ad acta gelegt wurde. Aber bei Fernsehern sind sie z.Zt. wirklich gut, weil solide und preisgerecht.

Khattab
Stammgast

#38 erstellt: 13. Jul 2008, 23:48

Stimme auch zu, bis auf den bei Toshiba fast durgehend zu schwachen Kontrast habe ich nichts auszusetzen und setze Toshiba immer noch auf Platz 1.

Aber nochmal - das hat nichts mit dem Thema zu tun! Also bitte BTT.

Au revoir...

[Beitrag von Khattab am 14. Jul 2008, 14:18 bearbeitet]

Flo81
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 14. Jul 2008, 13:46

bin gespannt mit welchen preisen die neuen lcds auf den markt kommen ... hoffentlich fallen ordentlich die preise der jetztigen zf serie... denke da an den 52zf355d (derzeit ca. 2339€)

Albaron
Neuling

#40 erstellt: 14. Jul 2008, 13:56

Interressant wäre zu wissen, ob die neuen Modelle endlich über eine eigene (abspeicherbare) Einstellung pro Eingang verfügen werden. Das vermisse ich noch an der Toshiba ZF & Z Serie.

kalle1111
Inventar

#41 erstellt: 14. Jul 2008, 14:14

Albaron schrieb:

Interressant wäre zu wissen, ob die neuen Modelle endlich über eine eigene (abspeicherbare) Einstellung pro Eingang verfügen werden. Das vermisse ich noch an der Toshiba ZF & Z Serie.

Jap, richtig. Das ist eine Geschichte, die mich am ZF auch nervt.

a-lexx1
Inventar

#42 erstellt: 14. Jul 2008, 16:29

kalle1111 schrieb:

Albaron schrieb:

Interressant wäre zu wissen, ob die neuen Modelle endlich über eine eigene (abspeicherbare) Einstellung pro Eingang verfügen werden. Das vermisse ich noch an der Toshiba ZF & Z Serie.

Jap, richtig. Das ist eine Geschichte, die mich am ZF auch nervt.

Das geht doch jetzt schon

Fast alle wichtige Einstellungen kann man im SErvice Menu pro Eingang und sogar pro Ausfloesung einstellen. Die normalen Einstellungen im User Menu sind dann so etwas wie Mastereinstellungen. So habe ich bei mir alle Eingaenge/Zuspieler erstmal an einander abgeglichen, was die Helligkeit/Saettigung usw. angeht

a-lexx1
Inventar

#43 erstellt: 14. Jul 2008, 19:29

Eigentlich finde ich's schade, dass Toshiba noch keinen LED bringt, sonst haette ich mir einen gekauft.
Ich denke aber spaetestens im Fruehjahr werden die auch einen 55er LED rausbringen muessen.
Das waere ein Kracher, ein Toshiba im Picture Frame Design mit nem Cell und LED. Ich hoffe nur, der Cell bleibt passiv gekuehlt, darueber gibt's naemlich noch keine Infos.

Also, entweder der Toshiba-LED oder der Pio 10G - einer der beiden wird's bei mir werden

Albaron
Neuling

#44 erstellt: 14. Jul 2008, 21:06

a-lexx1 schrieb:

kalle1111 schrieb:

Albaron schrieb:

Interressant wäre zu wissen, ob die neuen Modelle endlich über eine eigene (abspeicherbare) Einstellung pro Eingang verfügen werden. Das vermisse ich noch an der Toshiba ZF & Z Serie.

Jap, richtig. Das ist eine Geschichte, die mich am ZF auch nervt.

Das geht doch jetzt schon

Sorry für Off Topic, aber dazu habe ich noch eine Frage:
Wird diese Einstellung dann automatisch gewählt, sobald man auf den Eingang umschaltet, oder muss man die Einstellung über die Fernbedienung auswählen?

iceman85
Inventar

#45 erstellt: 15. Jul 2008, 09:19

Ich habe einen Toshiba 32 Wl 66Z und bin mit dem bis auf die Größe auch ziehmlich zufrieden. Wenn Toshiba die ersten LED Modelle auf den Markt bringt, werde ich warscheinlich zugreifen. Ich glaube, ich werde meinen Toshi noch bis nächstes Jahr behalten, und erst dann auf FHD umsteigen, wenn die LED Geräte langsam ausgreift sind.. Bin mir aber noch nicht sicher ob ich vielleicht nicht doch schon früher kaufen, werde, das ist keine leichte Entscheidung..

tidiroi
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 16. Jul 2008, 15:58

pdf zur Pressemitteilung von Toshi bezüglich IFA 08

Bei den neuen Modellen ist neben den eingangs erwähnten features auch interessant:
- 1 Watt im standby
- echter Netzschalter
- Lichtsensor (klingt so als ob der ZF auch einen bekommt??)

Phoenix175
Stammgast

#47 erstellt: 16. Jul 2008, 22:47

Wenn Toshi einen LED-TV aufn Markt bringt, wird der in allen Größen lieferbar sein oder isses eher der Fall, das diese Technik ab 42" Einzug findet, da für mich nur 32" in Frage kommt...

a-lexx1
Inventar

#48 erstellt: 16. Jul 2008, 23:06

@Albaron

alles wird automatisch gewaehlt

@Phoenix175

meine Kristalkugel sagt: 32" fruehestens in 3 Jahren

Khattab
Stammgast

#49 erstellt: 17. Jul 2008, 10:18

So wie es aussieht war es das mit Neuigkeiten zur IFA. Da kommt scheinbar kein Z-Nachfolger, womit Toshiba sich hinten anstellt, wenn man sieht was Samsung da auf die Beine stellt (7er LCD & Plasma Serie, 9er High-End Reihe).

Sehr schade.

Au revoir...

gotnoname
Stammgast

#50 erstellt: 17. Jul 2008, 10:22

Ja, vom Z-Nachfolger irgendwie keine Spur.

Obwohl die RV-Reihe ja auch 100Hz und 24p 5:5 Pulldown bekommt.

Aber bei der RV-Reihe haben sie das PixelProcessing extra nur "IV" genannt. Der "Z" hat ja bereits "V"...

BillKill
Inventar

#51 erstellt: 22. Aug 2008, 11:26

Auf die IFA bin ich dann mal gespannt,wie ein Flitzbogen