"Professionelle" Testberichte zur neuen Z-Serie

Und der Sony soll da besser sein bei der 24 p Darstellung, auch das alte Modell?
http://geizhals.at/eu/a251711.html

FHD hat er halt ned...

Der ältere Sony im Sommertest der CT hatte eine Art Soap Effekt bei 24p. Ob der genannte wirklich einwandfrei arbeitet weiß ich nicht, ich weiß nur, dass der Toshiba da wirklich ne gute Figur macht, das bestätigen alle User. Weil die Redakteurin da was von Toshiba eigenen Algorithmen faselte, bin ich mir nicht mal sicher, ob sie wirklich 24 p getestet hat oder das 60Hz Pulldown meinte, denn nur da wird diese Verfahrensweise mit dem Algorithmus und zwischenerrechneten Bildern angewandt.

Der Schwarzwert liegt beim Sony hier zwar rechnerisch höher, aber beim Kontrastumfang haben beide Geräte 1,7 bekommen. Beim Bildgesamteindruck jedoch erhielt der Toshiba 1,2 während der Sony nur bei 1,5 landete.

Schon in der nächsten Ausgabe der C't gibts nen echten Test des 42er. Die achten oft auch auf Dinge, die in anderen Magazinen untergehn. Mal sehn was die sagen - gemäß eines Users hier im Forum, dessen Freund in der Redaktion arbeitet, sollte er sich aber auf seinen Rat hin für den 42er oder 47er entscheiden. Bin gespannt auf den Test.

Also ich konnte mit der PS3 auf 24P bei Spiderman 3 und Avp keine Ruckeln feststellen.
Weiss nicht was die da getestet haben.

achim-martin schrieb:

Der ältere Sony im Sommertest der CT hatte eine Art Soap Effekt bei 24p. Ob der genannte wirklich einwandfrei arbeitet weiß ich nicht, ich weiß nur, dass der Toshiba da wirklich ne gute Figur macht, das bestätigen alle User. Weil die Redakteurin da was von Toshiba eigenen Algorithmen faselte, bin ich mir nicht mal sicher, ob sie wirklich 24 p getestet hat oder das 60Hz Pulldown meinte, denn nur da wird diese Verfahrensweise mit dem Algorithmus und zwischenerrechneten Bildern angewandt. Der Schwarzwert liegt beim Sony hier zwar rechnerisch höher, aber beim Kontrastumfang haben beide Geräte 1,7 bekommen. Beim Bildgesamteindruck jedoch erhielt der Toshiba 1,2 während der Sony nur bei 1,5 landete. Schon in der nächsten Ausgabe der C't gibts nen echten Test des 42er. Die achten oft auch auf Dinge, die in anderen Magazinen untergehn. Mal sehn was die sagen - gemäß eines Users hier im Forum, dessen Freund in der Redaktion arbeitet, sollte er sich aber auf seinen Rat hin für den 42er oder 47er entscheiden. Bin gespannt auf den Test.

Hi... wann kommt den nun der Test des Toshi's in der C't?
Ansonsten: Alle 100Hz-Geräte mit Zwischenbildinterpolation haben einen Soap-Effekt. Und der Sony zusammen mit dem Philips beherschen die Zwischenbildberechnung am besten, da der Soap-Effekt trotz butterweicher Bewegungen nur gering ausgeprägt ist. Also bitte nicht den Sony schlecht machen... Der 3000D ist ein Spitzengerät und ich bezweifel, dass der neue Z3030D von Toshiba da mithalten kann...

Du zitierst mich, und fragst dann, wann denn der Test in der C't kommen soll... ? In der bald erscheinenden Ausgabe, die nächste, die nun folgende...

Der Soap effekt trat vor allem bei dem 3:2 pulldown von 24p Bildern auf, weil die Geräte bis zum Sommer alle kein echtes 24p beherrschten. Die ganz neuen Geräte sind aber nicht nur kompatibel sondern können 24 p echt wiedergeben und brauchen daher auch nicht zu interpolieren.
Was die 100 Hz Zwischenbildinterpolation angeht, da gibts durchaus Unterschiede, und was ich bislang so gelesen habe, ist das jetzt reibungslos selbst in Actionszenen von Tom Cruise etc.
Bei 24p hatte die X Reihe noch kein so gutes Bild gemacht, und 100 Hz gibts erst seit der Z Reihe. Die Philips Geräte - außer dem ganz neuen und großen Aparat für über 4000 Euro, welchen ich auch noch nicht begutachten konnte - waren nicht so mein persönliches Ding, denn die waren durchaus etwas pixelig. Aber wie gesagt, auch da gibts inzwischen neue und teuere Geräte.

Heute jedoch hat jemand beim Z 47 von Problemen im N-Tv Laufband geschrieben, es hat jedoch noch niemand was dazu gesagt. Vorherige Tester hatten das Problem nicht; weiß jemand ggf. mehr?

ratrax schrieb:

Also ich konnte mit der PS3 auf 24P bei Spiderman 3 und Avp keine Ruckeln feststellen. Weiss nicht was die da getestet haben.

bei Spiderman sah ich auch ohne 24p nur ein einziges Ruckeln, nämlich dort, wo die Kamera die Fassade hinunter fährt richtung "club" Türe...

achim-martin schrieb:

Der Soap effekt trat vor allem bei dem 3:2 pulldown von 24p Bildern auf, weil die Geräte bis zum Sommer alle kein echtes 24p beherrschten. Die ganz neuen Geräte sind aber nicht nur kompatibel sondern können 24 p echt wiedergeben und brauchen daher auch nicht zu interpolieren.

Ähem.. da paßt etwas nicht.
1. Der Soap-Effekt tritt er durch die Interpolation von Zwischenbildern auf und hat nichts mit dem 3:2 Pulldown zu tun
2. 24 Bilder pro Sekunde sind alles andere als flüssig bei einer Hold-Type-Technologie (wie z.B. die LCD-Technik). Durch die Pupillenbewegungen werden dir bei 24 fps quasi Linien auf die Netzhaut gemalt, was bei einem CRT nicht der Fall ist. Daher sind 24 Bilder auf einem LCD nicht ganz flüssig und es entstehen Doppelkonturen. Abhilfe: die Framerate erhöhen durch Interpolation. Und das funktioniert wunderbar, sofern die Bildbearbeitung nicht nicht zu aggressiv eingesetzt wird (da sonst der Soap-Effekt ausgeprägter ist).

achim-martin schrieb:

Was die 100 Hz Zwischenbildinterpolation angeht, da gibts durchaus Unterschiede, und was ich bislang so gelesen habe, ist das jetzt reibungslos selbst in Actionszenen von Tom Cruise etc.

Zum Glück funktioniert das auch bei anderen Schauspielern

achim-martin schrieb:

Bei 24p hatte die X Reihe noch kein so gutes Bild gemacht,

Das liegt daran, dass die X-Reihe einen internen 2:3 Pulldown machen, sobald sie mit 24p gefüttert wird. Deshalb gibt es auch ganz viele aufgebrachte Leute hier im Forum. Das hat die C't herausgefunden und hat auch schon zu Klagen gegen Toshiba geführt.

achim-martin schrieb:

und 100 Hz gibts erst seit der Z Reihe. Die Philips Geräte - außer dem ganz neuen und großen Aparat für über 4000 Euro, welchen ich auch noch nicht begutachten konnte - waren nicht so mein persönliches Ding, denn die waren durchaus etwas pixelig. Aber wie gesagt, auch da gibts inzwischen neue und teuere Geräte.

Am besten beherschen Philips und Sony die Zwischenbildinterpolation (Quelle: C't) Hier tritt der Soap-Effekt verglichen mit Samsung, LG und Sharp nur sehr gering auf und die Bewegungen sind Butterweich.

achim-martin schrieb:

Heute jedoch hat jemand beim Z 47 von Problemen im N-Tv Laufband geschrieben, es hat jedoch noch niemand was dazu gesagt. Vorherige Tester hatten das Problem nicht; weiß jemand ggf. mehr?

Ich habe mir heute den Z3030D angesehen. U.a. auch das Laufband von N24. Ich konnte hier keine Ruckler feststellen. Dafür habe ich leider andere Schwachpunkte beim Toshiba entdeckt, die mich leider von einem Kauf abhalten.

Tobias1234_ schrieb:

achim-martin schrieb: Der Soap effekt trat vor allem bei dem 3:2 pulldown von 24p Bildern auf, weil die Geräte bis zum Sommer alle kein echtes 24p beherrschten. Die ganz neuen Geräte sind aber nicht nur kompatibel sondern können 24 p echt wiedergeben und brauchen daher auch nicht zu interpolieren. Ähem.. da paßt etwas nicht. 1. Der Soap-Effekt tritt er durch die Interpolation von Zwischenbildern auf und hat nichts mit dem 3:2 Pulldown zu tun 2. 24 Bilder pro Sekunde sind alles andere als flüssig bei einer Hold-Type-Technologie (wie z.B. die LCD-Technik). Durch die Pupillenbewegungen werden dir bei 24 fps quasi Linien auf die Netzhaut gemalt, was bei einem CRT nicht der Fall ist. Daher sind 24 Bilder auf einem LCD nicht ganz flüssig und es entstehen Doppelkonturen. Abhilfe: die Framerate erhöhen durch Interpolation. Und das funktioniert wunderbar, sofern die Bildbearbeitung nicht nicht zu aggressiv eingesetzt wird (da sonst der Soap-Effekt ausgeprägter ist). achim-martin schrieb: Was die 100 Hz Zwischenbildinterpolation angeht, da gibts durchaus Unterschiede, und was ich bislang so gelesen habe, ist das jetzt reibungslos selbst in Actionszenen von Tom Cruise etc. Zum Glück funktioniert das auch bei anderen Schauspielern achim-martin schrieb: Bei 24p hatte die X Reihe noch kein so gutes Bild gemacht, Das liegt daran, dass die X-Reihe einen internen 2:3 Pulldown machen, sobald sie mit 24p gefüttert wird. Deshalb gibt es auch ganz viele aufgebrachte Leute hier im Forum. Das hat die C't herausgefunden und hat auch schon zu Klagen gegen Toshiba geführt. achim-martin schrieb: und 100 Hz gibts erst seit der Z Reihe. Die Philips Geräte - außer dem ganz neuen und großen Aparat für über 4000 Euro, welchen ich auch noch nicht begutachten konnte - waren nicht so mein persönliches Ding, denn die waren durchaus etwas pixelig. Aber wie gesagt, auch da gibts inzwischen neue und teuere Geräte. Am besten beherschen Philips und Sony die Zwischenbildinterpolation (Quelle: C't) Hier tritt der Soap-Effekt verglichen mit Samsung, LG und Sharp nur sehr gering auf und die Bewegungen sind Butterweich. achim-martin schrieb: Heute jedoch hat jemand beim Z 47 von Problemen im N-Tv Laufband geschrieben, es hat jedoch noch niemand was dazu gesagt. Vorherige Tester hatten das Problem nicht; weiß jemand ggf. mehr? Ich habe mir heute den Z3030D angesehen. U.a. auch das Laufband von N24. Ich konnte hier keine Ruckler feststellen. Dafür habe ich leider andere Schwachpunkte beim Toshiba entdeckt, die mich leider von einem Kauf abhalten.

Also Sorry, aber jetzt unkst Du rum. Wenn Du sagst, Du hast andere Schwachpunkte entdeckt, dann her damit und nicht einfach so im Raum stehen lassen.

Jetzt aber zu Deinen Punkten: der Soap Effekt trat sehr wohl bei dem 3:2 pulldown auf, weil die Hersteller, insbesondere Sony tat sich da hervor, mit Zwischenbildberechnung zwischen den 3 und 2 tatsächlichen Bildern, um das typische 3:2 Ruckeln bei 60Hz Blu Ray oder HD abzumildern. Amis kennen das schon länger bei NTSC, für Europäer war das neu und inakzeptabel, deshalb wollten ja alle 24p. Dort ists dann wie im Kino, also ein ganz leichtes gleichmäßiges.

Du schreibst weiter richtig, dass bei 24p feststehende nicht bewegliche Teile im Bild vom Gehirn quasi wie festgebrannt erscheinen. Dann aber fährst Du fort, Abhilfe schaffe die Interpolation der Frames, und dass man diese nicht zu dolle einstellen darf, sonst käme es zum Soapeffekt.
Dies ist nicht der Fall. Du verwechselst da den Film Judder Cancelar von Toshiba mit dem 5:5 pulldown.

Bei echtem 24p Material wird das Bild lediglich verfünffacht, da gibts also keinen Soapeffekt, oder Videoeffekt, sondern man verhindert damit lediglich das Einbrennen des Bildes und sorgt so für ein lebendiges ruhiges 24p Kinobild - erfolgreich übrigens, wie auch beim vervierfachen beim Samsung. Das ist neu und wurde bis zum Sommer von keiner Firma angeboten. Nun ziehen sie alle nach.

Der Film Judder Cancellar jedoch ist für Abspielgeräte gedacht, welche Kinofilme noch nicht in echtem 24p ausgeben können und somit ein 60 Hz Signal abgeben. Dies führt zur Ausgabe von abwechselnd 3 gleichen Bildern und dann 2 gleichen Bildern. Es entsteht also ein Ruckeln dazwischen. Toshiba und andere Firmen haben unterschiedliche Techniken, bzw. Algorithmen entwickeln um das auszugleichen, indem sie zwischen die ersten Bildblöcke zwei Bilder dazwischen rechnen - und zwar interpoliert, und zwischen die nächsten Blöcke abermals einige dazwischen rechnen.
Das Resultat ist erheblich besser als noch bei der X Serie, wenn auch nicht gaaaanz ruckelfrei. Minimale Ruckler haben noch Benutzer erwähnt.
Beim älteren Sony gabs genau an dieser Stelle zwar ein sanftes Bild, aber eben auch den genannten leichten Soapeffekt. Wie der X3500 das jetzt löst, weiß ich nicht, habe aber beim derzeit nicht erhältlichen Modell auch keine Beschwerden lesen können, der scheint also jetzt auch nachgeholt zu haben. Ist doch gut.

Genau wg. der beschriebenen Entwicklung im laufe dieses Jahres sind die aktuellen Tests mit aktuellen Geräten ja so interessant. Und da wird die CT sicher uns gut bedienen, weil sie die von ihr im Sommer genannten Schwächen jetzt gut kontrollieren kann, ob nachgebessert worden war. Und das sind dann natürlich auch neutrale Tests und keine Eindrücke, wie man sie im MM bekommt. Also nix für ungut, lass uns einfach mal abwarten was die sagen. Wenn meiner am Freitag kommt, werde ich natürlich auch berichten.

achim-martin schrieb:

Jetzt aber zu Deinen Punkten: der Soap Effekt trat sehr wohl bei dem 3:2 pulldown auf, weil die Hersteller, insbesondere Sony tat sich da hervor, mit Zwischenbildberechnung zwischen den 3 und 2 tatsächlichen Bildern, um das typische 3:2 Ruckeln bei 60Hz Blu Ray oder HD abzumildern.

Der Soap-Effekt wird aber nicht vom 3:2-Pulldown verursacht, sondern beim nachträglichen Versuch, das beim Pulldown entstehende Ruckeln (Judder) durch Interpolationsverfahren zu entfernen bzw. verringern. Ich denke, auf diesen Unterschied wollte Tobias1234_ hinweisen. Der Soap-Effekt entsteht einzig allein durch die Interpolation von Zwischenbildern, auch wenn das Ausgangsmaterial keinem 3:2-Pulldown ausgesetzt wurde.

achim-martin schrieb:

Bei echtem 24p Material wird das Bild lediglich verfünffacht, da gibts also keinen Soapeffekt, oder Videoeffekt, sondern man verhindert damit lediglich das Einbrennen des Bildes

Das "Einbrennen" soll durch die Verfünffachung des Bildes ganz sicher nicht verhindert werden (mal ganz davon abgesehen davon, dass da eh' nichts "einbrennt"). Bei einem Hold-Type-Display wie einem LCD ist es völlig egal, ob das gleiche Bild 1, 2 oder 50mal nacheinander angezeigt wird.

Gruß
dbrepairman

Moagen zusammen,

jetzt will ich mal meine Frage in dieser Diskussion stellen, hoffentlich hat wer ein paar Ideen oder Anregungen für mich:

Also ich schwanke momentan ganz massiv zwischen dem 3030D und dem Panasonic TH-42PZ70E. So rein von den Daten sind die beiden ja sehr ähnlich (ok, einer ist Plasma der andere TFT). Aber gibt des da abgesehen vom subjektivem Empfinden des Bildes noch Gründe, die für den einen oder gegen den anderen sprechen?

Lt. Testberichten sind ja beide absolut empfehlenswert.

Danke und Gruß
B.A.

Hi...

achim-martin schrieb:

Also Sorry, aber jetzt unkst Du rum. Wenn Du sagst, Du hast andere Schwachpunkte entdeckt, dann her damit und nicht einfach so im Raum stehen lassen.

Ich hatte meine Erfahrungen ausführlich in diesem Thread
http://www.hifi-foru...=148&thread=1695&z=5
beschrieben und wollte mich hier nicht noch mal wiederholen. Ich hätte darauf hinweisen könenn, sorry.

achim-martin schrieb:

Jetzt aber zu Deinen Punkten: der Soap Effekt trat sehr wohl bei dem 3:2 pulldown auf, weil die Hersteller, insbesondere Sony tat sich da hervor, mit Zwischenbildberechnung zwischen den 3 und 2 tatsächlichen Bildern, um das typische 3:2 Ruckeln bei 60Hz Blu Ray oder HD abzumildern. Amis kennen das schon länger bei NTSC, für Europäer war das neu und inakzeptabel, deshalb wollten ja alle 24p. Dort ists dann wie im Kino, also ein ganz leichtes gleichmäßiges.

Nochmal: der Soap-Effekt hat absolut nichts mit dem 3:2 Pulldown zu tun. Welcher Sony soll das denn sein, der auf Basis eines 3:2 Pulldowns Zwischenbilder interpoliert? Das wäre mir neu.
Die Bildqualität im Kino ist übrigens alles andere als gut, besonders bei Kameraschwenks. Da im Kino aber keine Hold-Type Displays benutzt werden, tritt hier auch ein deutlich geringeres Ruckeln auf. Außerdem gibt es sogar noch eine kurze Schwarzphase, so dass sich die Pupillenbewegungen quasi kaum negativ auswirken. Philips hat das übrigens mal zeitweise simuliert, hat aber dann aus Kostengründen zu der 100Hz Technik gewechselt.

achim-martin schrieb:

Du schreibst weiter richtig, dass bei 24p feststehende nicht bewegliche Teile im Bild vom Gehirn quasi wie festgebrannt erscheinen. Dann aber fährst Du fort, Abhilfe schaffe die Interpolation der Frames, und dass man diese nicht zu dolle einstellen darf, sonst käme es zum Soapeffekt. Dies ist nicht der Fall. Du verwechselst da den Film Judder Cancelar von Toshiba mit dem 5:5 pulldown.

Moment... das habe ich so nicht geschrieben
Es hat nichts mit dem "Gehirn" oder so zu tun. Es geht um Pupillenbewegungen, während der LCD einen Pixel durchgehend mit dem selben Farbwert anzeigt. Dadurch entsteht eine Linie auf der Netzhaut. Bei einem CRT wird nur ein Punkt auf die Netzhaut projeziert, so dass es keine Doppelkonturen und Ruckler gibt.

achim-martin schrieb:

Bei echtem 24p Material wird das Bild lediglich verfünffacht, da gibts also keinen Soapeffekt, oder Videoeffekt, sondern man verhindert damit lediglich das Einbrennen des Bildes und sorgt so für ein lebendiges ruhiges 24p Kinobild - erfolgreich übrigens, wie auch beim vervierfachen beim Samsung. Das ist neu und wurde bis zum Sommer von keiner Firma angeboten. Nun ziehen sie alle nach.

1. der 5:5 Pulldown bei Toshiba ist mir bekannt
2. es kommt zu keinem Soap-Effekt, richtig - aber dafür ist das Bild lange nicht flüssig. Flüssiger als beim 3:2 Pulldown ja, aber trotzdem gibt es noch kleine Ruckler
3. Toshiba ist der "Nachzieher". Quasi alle Hersteller bieten eine Zwischenbildinterpolation an. Toshiba hat nach meiner Meinung den Anschluss verpaßt, was man auch sehr gut an der Problematik erkennen kann, dass das erste 100Hz Gerät einen internen 3:2 Pulldown macht, was natürlich ein riesengroßer Unsinn ist. Nun verucht man wieder Anschluss zu finden und hat erstmal das 5:5 Pulldown implementiert, was die anderen sowieso schon können, und zwar mit optionaler Zwischenbildinterpolation... letzteres kann Toshiba wohl noch nicht.
4. Woher hast du den Quark mit dem Verhindern des Einbrennens...

achim-martin schrieb:

Genau wg. der beschriebenen Entwicklung im laufe dieses Jahres sind die aktuellen Tests mit aktuellen Geräten ja so interessant. Und da wird die CT sicher uns gut bedienen, weil sie die von ihr im Sommer genannten Schwächen jetzt gut kontrollieren kann, ob nachgebessert worden war. Und das sind dann natürlich auch neutrale Tests und keine Eindrücke, wie man sie im MM bekommt. Also nix für ungut, lass uns einfach mal abwarten was die sagen. Wenn meiner am Freitag kommt, werde ich natürlich auch berichten. :prost

Also ich kann dir nur raten die entsprechende C't zu lesen. Da sind alle Techniken rund um 24p, 100Hz und 3:2 Pulldown beschrieben. Auch der Unterschied zwischen der Hold-Type Technologie und einem CRT wird beschrieben. Ich glaube, es gibt auch gerade ein C't Sonderheft wo diese Artikel noch mal abgedrukt wurde.

Nicht böse sein... aber deine Aussagen sind zum größten Teil einfach nicht korrekt. Und gegen Toshiba habe ich auch nichts

@Tobias1234
das ist der grösste Quatsch den ich je gehört habe....der toshi gibt doch bei 24p nicht 24 bilder pro sekunde ab... nit dem 5:5 pulldown hast du ein nahezu flüssiges bild weil jedem bild bis zu 4 bilder hinzugefügt werden....da wird 24p auf 120hz kompensiert....

SixString78 schrieb:

@Tobias1234 das ist der grösste Quatsch den ich je gehört habe....der toshi gibt doch bei 24p nicht 24 bilder pro sekunde ab... nit dem 5:5 pulldown hast du ein nahezu flüssiges bild weil jedem bild bis zu 4 bilder hinzugefügt werden....da wird 24p auf 120hz kompensiert....

Wenn du bei 24 Bildern pro Sekunde jedes Bild 5x hintereinander anzeigst, hast du immer noch 24 unterschiedliche Bilder pro Sekunde.
Hat nix mit Quatsch zu tun... sondern eher mit Fachwissen.

Bitte meine Stellungnahme genau lesen. Sie bezog sich auf die Angaben von Tobias, wo er vom Einbrennen auf die Netzhaut sprach. Dieser Effekt tritt bei 24p tatsächlich auf, sodass statische Hintergründe wie festgezurrt wirken und sich bewegende Objekte davor abheben, was leicht unnatürlich wirken kann. Das hat nix mit Einbrennen von Pixeln im Gerät zu tun.

Weiterhin habe ich deutlich machen wollen, dass Soap Effekt bei Interpolation von Zwischenbildern entsteht, was bei 60Hz Material erforderlich ist, nicht aber bei reinem 24p Material, welches man also besser vervielfacht. Es sind natürlich vom Bildinhalt her 24 unterschiedliche Bilder, welche Einzeln einfach 5 mal hintereinander wiederholt werden.

Puhhh, jetzt geht einem vor lauter Erklärung aber wirklich die Puste aus...

Tobias, auch ich habe die CT gelesen. Und sorry, aber Sony macht bei 60 Hz Material, welches 3:2 rüberkommt auch Zwischenbildberechnung - die kann man sogar unterschiedlich stark einstellen. Anders könnte man die Darstellung gar nicht mchen. Genaueres kann man auch in Prospekten von Toshiba oder auch Samsung etc. nachlesen, neben der Sommerausgabe der Ct. Den Link habe ich jetzt leider nicht zur Hand. Und die CT hat explizit gesagt, dass Sony einen relativ starken Soapeffekt aufweist. Wie gesagt, der neue X3500 mag da besser sein, das weiß ich nicht.

5:5 Pulldown oder auch nur einfaches, also pures 24p, das hatte im Sommer noch keiner der Aparate richtig gemacht. Die hatten alle mehr oder weniger starkes Ruckeln, oder eben diesen Effekt, dass der Hintergrund statisch wirkt. Insgesamt gibts - um es nochmal zu sagen, natürlich ein Mikroruckeln bei 24 Bildern, weil diese Anzahl der Bilder gerade am Übergang zu flüssiger Darstellung liegt.

Die Sache mit dem Gehirn: nun, unser Auge wird nunmal vom Gehirn interpretiert, und dieses erwartet bestimmte Informationen. Kommen diese nicht korrekt rüber, wirkt ein Bild schnell unnatürlich. Durch den Trick der Bildwiederholung wird das aber ausgeglichen.

Hier sind ne Menge Missverständnisse rübergekommen. Lassen wir es einfach dabei und freuen uns stattdessen auf neuere Tests, ok?

achim-martin schrieb:

Tobias, auch ich habe die CT gelesen. Und sorry, aber Sony macht bei 60 Hz Material, welches 3:2 rüberkommt auch Zwischenbildberechnung - die kann man sogar unterschiedlich stark einstellen. Anders könnte man die Darstellung gar nicht mchen. Genaueres kann man auch in Prospekten von Toshiba oder auch Samsung etc. nachlesen, neben der Sommerausgabe der Ct. Den Link habe ich jetzt leider nicht zur Hand. Und die CT hat explizit gesagt, dass Sony einen relativ starken Soapeffekt aufweist. Wie gesagt, der neue X3500 mag da besser sein, das weiß ich nicht. 5:5 Pulldown oder auch nur einfaches, also pures 24p, das hatte im Sommer noch keiner der Aparate richtig gemacht. Die hatten alle mehr oder weniger starkes Ruckeln, oder eben diesen Effekt, dass der Hintergrund statisch wirkt. Insgesamt gibts - um es nochmal zu sagen, natürlich ein Mikroruckeln bei 24 Bildern, weil diese Anzahl der Bilder gerade am Übergang zu flüssiger Darstellung liegt. Die Sache mit dem Gehirn: nun, unser Auge wird nunmal vom Gehirn interpretiert, und dieses erwartet bestimmte Informationen. Kommen diese nicht korrekt rüber, wirkt ein Bild schnell unnatürlich. Durch den Trick der Bildwiederholung wird das aber ausgeglichen. Hier sind ne Menge Missverständnisse rübergekommen. Lassen wir es einfach dabei und freuen uns stattdessen auf neuere Tests, ok?

Hi Achim...

der Sony (z.B. der KDL-3000D) berechnet für 24p-Signale Zwischenbilder. Er kann zusätzlich aus dem 3:2 Signal die 24p wieder herstellen (das dauert ein paar Sekunden, bis der Algorithmus "einrastet") und kann dann wie auch bei 24p Zuspielung interpolieren. Die Zwischenbildberechnung hat allerdings 24p als Grundlage.
Sofern man bei dem Sony die Zwischenbildberechnung deaktiviert hat man das gleiche Resultat wie beim dem Toshiba... -> 24 unterschiedliche Bilder pro Sekunde, wobei jedes Bild gleich lang dargestellt wird.

Ansonsten freue ich mich auch auf die Tests, insbesondere in der C't...

Hallo.

Ich habe diesen Thread nur überflogen und denke diesen Link zum Test des Toshiba Full-HD LCD-TV 46ZF355D hat noch niemand angegeben. Viel Spaß beim lesen. http://www.areadvd.de/hardware/2007/toshiba_46zf355d_1.shtml

MfG

jabal schrieb:

Hallo. Ich habe diesen Thread nur überflogen und denke diesen Link zum Test des Toshiba Full-HD LCD-TV 46ZF355D hat noch niemand angegeben. Viel Spaß beim lesen. http://www.areadvd.de/hardware/2007/toshiba_46zf355d_1.shtml MfG

Doch hat schon jemand - gibt sogar ein eigenes Topic dazu

46ZF355D


mfg

Tobias, der von Dir genannte hat weder die aktuelle Pro Version der Bravia Engine, noch ein 10 Bit Display. Er ist zwar 24p kompatibel, aber soweit ich weiß bringt er die Wiedergabe über den 3:2 Pulldown. Das ist noch ein älteres Modell, wo die aktuellen Features noch gar nicht eingebaut waren. Er macht zwar 100 Hz bei 50 Hz Material, aber na ja, es hat auch bei Sony einen Grund, weshalb die Bravia Engine inzwischen 2 Stufen weiter entwickelt wurde. (Ex, und jetzt aktuell Pro)

Ich möchte mit Dir aber wirklich nicht darüber streiten, Sony ist sicherlich eine gute Marke. Bin z.B. selbst ein Fan der PS3 und auch von Blu Ray im Gegensatz zum HD von Toshiba.

Für mich wars das jetzt erstmal zum Thema. Wollen wir hoffen, dass die Geräte - egal ob man nun nen Sony nimmt oder Toshiba - gut sind.

der toshi macht die 24p ruckelfrei.....alles andere is quatsch.....

das ist ja der feine unterschied zwischen 3:2 pulldown und 5:5...beim 3:2 pulldown werden zwischenbilder errechnet die das menschliche gehirn oft als nicht passend erkennt und somit kommt es zu den ruckern....aber wenn man die lücken mit den gleichen bildern füllt,überlistet man das gehirn und es kommt einem flüssig vor......
soooo

SixString78 schrieb:

das ist ja der feine unterschied zwischen 3:2 pulldown und 5:5...beim 3:2 pulldown werden zwischenbilder errechnet die das menschliche gehirn oft als nicht passend erkennt und somit kommt es zu den ruckern....

Beim 3:2-Pulldown werden keine Zwischenbilder berechnet. Das Ruckeln entsteht dadurch, das die Einzelbilder unterschiedlich oft angezeigt, immer 3mal und 2mal abwechselnd.

Gruß
dbrepairman

sorry,haste recht....hab nochmal nachgeguckt...auf jeden fallläuft 5:5 pulldown flüssiger als 3:2...

Um den 3:2 Pulldown Effekt bei 60 Hz Material auszugleichen, errechnet Toshiba und andere mit diversen Algorithmen Zwischenbilder um das auszugleichen. Diese Algorithmen sind gar nicht mal schlecht inzwischen.

Stimmt, bei 24p gibts nur ne Verfielfachung um die vielfach beschriebenen Effekte auf LCDs zu umgehen und das Bild so darzustellen, wie im Kino. Das ergibt jedoch ein ganz minimales Ruckeln bei Schwenks - auch im Kino. Auf nem LCD sieht man das aber eher, als im Kino, wg. der Dichte. Denn 24 Bilder sind die Grenze des Wahrnehmbaren. Daran ändern auch Verfielfachungen nichts, denn das Bild ist ja dasselbe was nur 5 mal dargestellt wird.

Ich habe seit Freitag meinen 47er und es war mit der PS3 zu sehen. Bei schnellen Schwenks mit Bewegungsabläufen der Akteure sieht man es und mich persönlich stört es eher. Daher habe ich 24p wieder abgestellt und lass lieber vom Toshiba das 3:2 Pulldown bei 60 Hz Material mit Zwischenbilderinterpolationen korrigieren. Bei mir siehts jedenfalls ruhiger und flüssiger aus. Es ist natürlich Geschmackssache.
Habe meine Erfahrungen im "Erfahrungsbericht und Einstellungen zu 47 Z" reingestellt, wens interessiert.

was ich nur jetzt noch nicht verstehe, ist warum sich Leute bei der X-Serie über ihr Ruckeln aufgeregt haben.

Ok, da kam das Ruckeln wohl durch den 3:2 Pulldown,
aber wo ist denn der Unterschied ob ich das Pulldown-Ruckeln des X, oder das 24p-Ruckeln der Z-Serie hab?


Liegt das an der Qualität des Ruckelns, oder wie
Und hat die Z-Serie jetzt einen besseren Algorithmus, dass das Pulldown-Ruckeln geringer ausfällt als noch bei der X-Serie?

Mensch, ich glaub ich muss mir langsam einfach einen kaufen, damit ich mir selbst ein Bild mahcen kann..

Die X Serie hat das 24 p Material zwar angenommen, aber immer durch einen relativ schlechten Algorithmus auf 60 Hz hochgerechnet. Das brachte Ruckler. Also 3 Bilder in Folge, dann 2, dann wieder 3.
Inzwischen wird das Material aber echt in 24 Bildern angenommen und nur durch Verfielfachung wiedergegeben.
Wenn einem das nicht gefällt, dann kann man immer noch auf die 60 Hz Wiedergabe gehen, indem man der PS3 sagt, nur in 60 Hz wiederzugeben. Der Toshiba man dann zwar auch 3 und 2 Bilder, rechnet dazwischen aber mit nem neuen Algorithmus Zwischenbilder zwischen diese beiden Blöcke, um das sonst entstehende Ruckeln zu verhindern. Da wird also interpoliert, mir gefällt das Ergebnis.

In der neuen TV Movie Multimedia
landet der 42Z3030D mit einer Gesamtnote von 2,26 auf Platz 2 hinter dem Sony (40er) mit 2,18

Condomi schrieb:

In der neuen TV Movie Multimedia landet der 42Z3030D mit einer Gesamtnote von 2,26 auf Platz 2 hinter dem Sony (40er) mit 2,18

Hast du noch Details? Wie setzt sich die Note zusammen? Thx

Schade eigentlich,dass sie nicht mal die größeren Modelle testen, immerhin höherer Kontrast.

1. Sony KDL-40 V 3000 2,18
2. Toshiba Z3030D 2,26
3. Panasonic TH-D 42 PN 73 EA 2,38

Noten setzen sich aus

PAL Bild / HDTV Bild zusammen,
Da schneidet der Sony im Schnitt 0,3 besser ab als der Toshiba
und 0,4 besser als der Panasonic, wobei der wohl am besten für PAL geeignet ist.

Bedienungswertung
gewinnt der Panasonic vor Toshiba und Sony.

Klang
schneidet der Sony wieder als letzter von diesen 3en ab (insgesamt 6 Modelle), gewinnt aber die

Ausstattungswertung
für sich, vor Toshiba und Panasonic.
In den

Multimedia Eigenschaften

kommt keiner über ne mäßige 3 hinaus.

Der Sony stellt die Farben auch nur als 2 bester dar, vor Panasonic, und hat beim Blickwinkel das mit das schlechteste Ergebnis.

Bei einer Addition aller Testnoten ( 8 ), kommt der Sony auf nen Schnitt von 2,54 und der Toshiba auf 2,43.
Durch eine stärkere Gewichtung der BILD Wertung kommen dann vermutlich die obigen Werte heraus.

Na Bitte, alle Wertungen zusammen ist Toshiba besser und der Ton beim Toshiba ebenfalls. Hätte gar nicht gedacht, dass Sony sogar beim Blickwinkel schlechter ist. Die sind also dicht beieinander. Da muss man genau überlegen, was einem wichtig ist, oder obs vielleicht auch mal ein Schnäppchen bei dem einen oder anderen Gerät gibt - ist ja auch wichtig.

Homevision 12/07

1. Sony KDL-40V3000 - Testsieger! (81 von 100 Punkten) ab € 1.436,00

2. Toshiba 42Z3030D (79 von 100 Punkten) ab € 1.495,00

3. Hitachi P42T01 - Preissieger! (77 von 100 Punkten)

4. LG Electronics 42LF75 (73 von 100 Punkten)

Getestet wurden verschiedene 40- und 42-Zoll-LCD-Fernseher, von denen der Sony KDL-40V3000 als Testsieger hervorging. Sony überzeugte die Tester bei einem sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis vor allem durch seine Spitzenpositionen in den beiden Testkategorien Bildqualität und Klangqualität. Ein ebenfalls sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis attestierten die Tester dem Hitachi P42T01, der bei der Ausstattung und bei der Bedienung in Führung lag. Hitachi war zudem der günstigste Fernseher in diesem Test, so dass die Tester Hitachi zum Preistipp kürten. Getestet wurden die Fernseher in fünf Kategorien, von denen die Bildqualität mit maximal 355 von 700 Punkten am schwersten ins Gewicht fiel. Hier achteten die Tester auf den Kontrast, die Schärfe, die Geometrie, die Farbdarstellung, die Bildruhe und die darstellbaren Fernsehnormen. Mit maximal 135 Punkten schlug die Ausstattung zu Buche. Hier kam es auf den Tuner, den Betrieb, die Anschlüsse und die Zusatzfunktionen an. Die Kategorien Klangqualität, Bedienung und Verarbeitung machten jeweils 70 Punkte aus. Die Testkategorie Klangqualität wurde im Hinblick auf eben die Klangqualität und die Ausstattung unter die Lupe genommen. Bei der Bedienung es ging um die Einstellmöglichkeiten, die Bedienung des Menüs, die Fernbedienung und die Bildsteuerung. Außerdem wurden die jeweiligen Preis-Leistungs-Verhältnisse ermittelt.
© HSID Verlags GmbH 2007

Ist doch interessant, wie in dem oberen Test der Klang bei Sony als schlechtester genannt und im letzten als bester ausgezeichnet wurde.
Ich sag nur: Aufs Gesamtbild achten Leute. Wie sie in nem früheren Test sagten: Der Toshiba hat keine herausragenden einzigartigen Eigenschaften, aber er leistet sich auch keine nennenswerten Schwächen. Bildmäßig ist er eh im oberen Feld mit dabei.

Zusammengefasst kann man doch das Ergebnis wie folgt festhalten:
Wenn es sein soll ruckelt er gleichmäßig vor sich hin (24P) und wenn es nicht ruckeln soll, dann ruckelt es auch nicht (100hz)

Jeder wie er es mag

Gruß
TThorsten

TThorsten schrieb:

Zusammengefasst kann man doch das Ergebnis wie folgt festhalten: Wenn es sein soll ruckelt er gleichmäßig vor sich hin (24P) und wenn es nicht ruckeln soll, dann ruckelt es auch nicht (100hz) Jeder wie er es mag Gruß TThorsten

Hä?
Magst du das mal erläutern. Jetzt bin ich immer noch nicht schlauer, als vor 3 Tagen. Passt die 24p-Wiedergabe jetzt, oder ist das immer noch nicht das Gelbe vom Ei? Auch wenn ich meinen Toshi am Montag bekomme, kann ich es leider mangels Abspielgerät noch nicht ausprobieren.

Mit 24p Ruckeln ist das native Ruckeln der Kinofilme wie im Kino selbst gemeint. Kein zusätzliches oder so.
24 Bilder pro Sekunde sind an der Grenze des Wahrnehmbaren und daher bei Schwenks durch ein minimales Ruckeln wahrnehmbar. Wer's nicht möchte, schaltet 24 p in der PS3 oder dem BluRay player einfach ab und erhält das bekannte "normale" Bild, ohne dieses geringe Ruckeln, was er oben ansprach.
Es geht dabei nicht um das früher bekannte 3:2 Pulldown Ruckeln, welches durch die Umwandlung von 24p nach 60 Hz entstandt, das war heftiger und vor allem ungleichmäßiger.

Wirst schon sehen, Dein "Kasten" wirds prima hinbekommen...

achim-martin schrieb:

Mit 24p Ruckeln ist das native Ruckeln der Kinofilme wie im Kino selbst gemeint. Kein zusätzliches oder so. 24 Bilder pro Sekunde sind an der Grenze des Wahrnehmbaren und daher bei Schwenks durch ein minimales Ruckeln wahrnehmbar. Wer's nicht möchte, schaltet 24 p in der PS3 oder dem BluRay player einfach ab und erhält das bekannte "normale" Bild, ohne dieses geringe Ruckeln, was er oben ansprach. Es geht dabei nicht um das früher bekannte 3:2 Pulldown Ruckeln, welches durch die Umwandlung von 24p nach 60 Hz entstandt, das war heftiger und vor allem ungleichmäßiger. Wirst schon sehen, Dein "Kasten" wirds prima hinbekommen...

1) 24 Bilder sind nicht die Grenze... Wenn ich auf meinem TFT-Monitor ein Spiel spiele, sehe ich einen eklatanten Unterschied zwischen 30fps und 60fps....

2) Im Kino ruckelt es weniger, da keine Hold-Type-Technologie zum Einsatz kommt

3) Das "bekannte normale Bild" ist das total ruckelige 3:2-Pulldown und ist ziemlich unnormal - deshalb gibt es ja die 24p Kompatiblität

4) "Es geht dabei nicht um das früher bekannte 3:2 Pulldown Ruckeln, welches durch die Umwandlung von 24p nach 60 Hz entstandt, das war heftiger und vor allem ungleichmäßiger."
Worauf bezieht sich diese Aussage? Auf die abgeschaltete 24p Funktionalität? Wenn ja, was bekommt man den dann???

Mir geht echt die Puste aus, neee nochmal erklär ich das jetzt nicht. Fest steht: es sieht alles, 24p ohne Interpolation oder 60 Hz oder 50 Hz mit Interpol. gut aus.

mein 42er kommt am montag....bei redcoon für 1495€bestellt und innerhalb von 3 tagen da.....

Das sind Preise - Ihr habts echt gut!

SixString78 schrieb:

images/smilies/insane.gif mein 42er kommt am montag....bei redcoon für 1495€bestellt und innerhalb von 3 tagen da.....

Exakt das gleiche bei mir.

Moin,

ich blätter gerade in der aktuellen C't herum... der Test bzgl. der Flachbildfernseher ist leider nicht ganz so umfangreich (z.B. fehlt der Samsung F86) wie erhofft. Verglichen wurden die folgenden Modelle:
- JVC LT-42DP8BG
- Panasonic TH-42PZ70E
- Philips 42 PFL9732D/10
- Samsung LE40M86BDX
- Sharp LC-42XL2E
- Toshiba 42Z3030DG

Es gibt leider kein Gerät ohne Kompromisse, jedes Gerät hat Vor- und Nachteile.

Der Toshiba selber wurde folgendermaßen bewertet:

Kontrast: +
Blikwinkelabhängigkeit: o
Farbwiedergabe: o
Graustufenauflösung: +
Ausleuchtung: -
Bildqualität DVB-T: +
Bildqualität DVD: +
Bildqualität HD: ++
Bildqualität PC (analog): o
Bildqualität PC (digital): ++
Klangeindruck: ++
Bedienung: +
Ausstattung: +
Verarbeitung: +

Im Text werden noch folgendeAnmerkungen gemacht:
- Vergleichsweise günstiger Preis
- HD-Kinofilme ruckeln nur marginal
- Im Menü sollte die Schärfe weit zurückgeregelt werden, damit sich an diagonalen Kanten keine Treppenstufen bilden
- Kräftige Grundfarben aber unausgewogene Mischung
- Im normalen Fernsehbetrieb viel zu knallige Grundfarben verglichen zu Mischtönen
- gleichmäßige Graustufenabbildung, Verlauf zwischen Hell und Dunkel schimmert etwas bunt
- gut strukturiertes Displaymenü
- gute Lautsprecher
- Gute PC Wiedergabe


Fazit-Auszüge:

- "Wer einen Bildschirm vorrangig für hochauflösende Signale sucht, wird in diesem Testfeld vor allem den Philips 42PFL9732D/10 sowie den 42Z3030DG von Toshiba in die engere Wahl ziehen"

- "...der Toshiba liefert teils übertriebebe rote Farben"

- "...beim Philips Fernseher verlaufen Kameraschwenks stets besonders weich"

- "Steht der digitale Fernsehbetrieb mit dem eingebauten DVB-T-Tunern als Auswahlkriterium im Vordergrund, kommen die Modelle von Toshiba und Samsung weniger in Frage, der eine wegen der Schwäche in der Farbdarstellung, der andere wegen der Neigung zu Artefaktartigen Störungen bei Bewegtbildern"

- "Bereits ab 1600Euro bekommt man mit Toshibas 42Z3030DG ein Gerät, das gehobenen Ansprüchen gerecht wird mit Abstrichen bei der Farbwiedergabe. Luxuriösere Ausstattung und eine ausgewogene Farbmischung gibt es dann erst für deutlich über 2000 Euro".


Persönliche Anmerkungen:

- Der Toshiba behersch auch Bildinterpolation bei 24p, es handelt sich nicht um ein reines 5:5 Pulldown

- Der Kontrast des Toshibas bezogen auf den Blickwinkel ist der schlechteste von den getesten Geräten. Obwohl es noch zu einem Kringel reicht, zeigen die abgebildeten Diagramme ein recht schwaches Ergebnis. Genau diesen Effekt konnte ich auch im Media Mark beobachten.

- Verglichen mit dem Sony KDL 40D3000 bietet keins der neuen Geräte einen Vorteil... den Sony wollte ich mir eigentlich kaufen (Bestellung läuft noch, werde aber wohl bald eine Absage bekommen), aber der ist nicht mehr lieferbar. Seine C't Bewertung sah so aus:
Kontrast: ++
Blickwinkel: ++
Farbwieergabe: ++
Graustufendarstellung: +
Ausleuchtung: o
Bildqualität TV analog: +
Bildqaualität DVD: ++
Bildqaualität HD: ++
Bildqualität PC analog: +
Bildqualität PC digital: ++
Klangeindruck: +
Bedienung: +
Austattung: +
Verarbeitung: +

Insofern... ich bleibe bei der Röhre und warte die Nachfolgegeneration ab.

Gruß
Tobias

Tobias1234_ schrieb:

test c't

Also mir reicht eigentlich der Test von areadvd um zu wissen, dass der Z3030D ein sehr gutes Gerät ist, welches sich auf keinen Fall vor dem Samsung verstecken braucht (zumal der Toshiba mit Werkseinstellungen geteset wurde, die, wie ja bekannt, sehr, sehr schlecht sind).

felsi schrieb:

Tobias1234_ schrieb: test c't Also mir reicht eigentlich der Test von areadvd um zu wissen, dass der Z3030D ein sehr gutes Gerät ist, welches sich auf keinen Fall vor dem Samsung verstecken braucht (zumal der Toshiba mit Werkseinstellungen geteset wurde, die, wie ja bekannt, sehr, sehr schlecht sind).

Man kann sich natürlich immer den Test heraussuchen, in dem das eigene Gerät am besten abschneidet
Besitzer des Samsung LE-40M86BD, der in der C't verglichen mit den anderen Geräten eher schlecht weggekommen ist, schauen verweisen dann auf diesen (unprofessionellen) Testbericht,in dem glatt das Gegenteil behauptet wirt:
http://www.tomshardw...ichte-239827-14.html

Ne ehrlich, der Toshiba ist ja in der C't nicht schlecht getestet worden, eher im Gegenteil: Für das Geld ist er echt OK. Aber er ist lange nicht so perfekt, wie es hier einige Besitzer suggerieren wollen.

Zu Area-DVD-Tests: Bei Testberichten bei denen nur Noten von "Ausgezeichnet" - "Präferenz" vergeben werden bin ich immer skeptisch. Zumal es in dem Notenspektrum komischerweise keine wirklich mittelmäßigen/schlechten Noten gibt. Da sehen immer alle Geräte hinterher recht gut aus, was auf eine gewisse Abhängigkeit von den Herstellern hindeutet - die stellen ja nicht jedem einfach so Testgeräte zur Verfügung. Ich denke, der C't Test ist um einiges neutraler und professioneller als ein Test auf AreaDVD. Unabhängig davon, stimmen mal wieder meine eigene Beobachten ziemlich gut mit dem C't Bericht überein (man kann ja nachlesen, was ich hier geschrieben habe, bevor der C't Test erschienen ist).

AreaDVD schmeißt für mein Dafürhalten zu sehr mit irgendwelchen Superlativen um sich, ohne sie objektiv (Ergebnisse mit professionellem Equipment) untermauern zu können.

Da lobe ich mir die Tests der C't. Sachlich, nüchtern und ohne jegliche Marken-Präferenzen. Von den Tests kann sich so manche "Fachzeitschrift" eine Scheibe abschneiden.

Hallo.
heute kam bei HR-Fernsehen um 12:30 die Sendung c't mit dem Thema.

„Röhre“ oder Flachfernseher?
Samstag, 24. November, 12:30 Uhr
Schmückte früher ein Röhrenfernseher mit 70cm oder 80cm Diagonale die deutschen Wohnzimmer, so ist es bei den Flachbildfernsehern nun die „Ein-Meter-Klasse“. Viele werden sich nun fragen, ob es an der Zeit ist, die gute alte „Röhre“ gegen so ein schmuckes Gerät einzutauschen, zumal der Nachbar das ja bereits vor ein paar Monaten getan hat. Das c't magazin hat sechs Flachbild-Fernseher mit einem Meter Bilddiagonale ins Testlabor geholt und auch untersucht, ob das Bild bei einem Gerät für 3000 Euro wirklich so viel besser ist, als bei einem Fernseher für 900 Euro.

Hat einer von euch das gesehen?

Könnte ja der aktuelle Test, also der 42Z3030, verfilmt worden sein.

Gruß

Jens

PS.

Sendung verpasst? Kein Problem!
Das hr-fernsehen sendet Wiederholungen:
Mittwoch abends um 23:45 Uhr und Freitag morgens um 9:20 Uhr

Ganz klar, der Toshiba ist kein "perfektes" Gerät. Das zu behaupten wäre ja eh anmaßend. Aber er ist rundgesagt das ausgeglichenste. Die Grundeinstellungen hinsichtlich Kontrast und Farbe etc. muss man unbedingt korrigieren, aber das ist nix Neues und altbekannt.

Ich kann immer nur wiederholen, was magerer Ton oder verspiegelte Flächen an Bildqualität einbüßen können, und sorry: der Ton beim Sony ist nicht überragend, zumal ein Subwooferausgang fehlt. Nach meiner Erfahrung ist ein Subwoofer fürs normale Alltagsfernsehen unumgänlich, wenn man richtig schön vollen Klang haben möchte. Für Kinoerlebnis darfs natürlich auch gerne mehr sein.
Nun gut, das ist vielleicht auch Ansichtssache.

Dinge wie häufiges Pfeifen beim Philips oder die bekannten Probleme beim Samsung wurden im Test wohl eher nicht genannt, treten aber scheinbar relativ häufig auf.
Ich konnte z.B. meine anfänglichen Probleme mit dem Ruckeln beim Burosch Test (running letters) ebenfalls evaluieren und weiß wovon das kam: von meinem externen Upscaler Iscan. Ohne ihn läuft der ziemlich glatt und Laufbänder sowieso sehr gut.
Der Philips scheint ja auch natives 24p Material zu interpolieren...das genau wollen aber die Puristen nicht, oder kann man diese Interpolation bei ihm auch ganz abstellen? Ich jedenfalls schaue kein reines 24p mehr, sondern belass die PS3 auf 60 Hz, und der Toshiba macht dann ein wunderbar ruhiges gleichmäßiges Bild. Auf einer so großen Fläche wie nem 47 Zoll stören mich einfach selbst kleinere Ruckler bei Schwenks und Kamerafahrten, sodass ich auf 24p nativ verzichte. Ist aber Geschmackssache.

Habe aber aufgrund diverser Angaben aus den Tests und von hiesigen Usern nochmal meine Einstellungen überprüft, um das Bild meines 47 Z weiter zu verbessern, da es auch mir etwas hart vorkam. Hier meine Ergebnisse für den interessierten Leser/User:

Panelhelligkeit 40 (kann man zwischen Tag und Nacht etwas variieren ohne große Einbußen bei anderen Werten, und spart Strom)

Kontrast: 100 (hier bin ich nachträglich wieder höher gegangen)

Helligkeit: 76

Farbe: 42

Farbton: + 11

Schwarzanpassung: aus (dies ist ganz wichtig, weil sonst die Hauttöne leiden, oft eine Stirn nur noch weiß leuchtet, Nuancen gehen verloren, also am Besten auf "aus" stellen)

Temperatur: normal

3D Farbmanagement: rot: - 1 oder - 2 schadet nicht.

DNR oder MPEG Rauschunterdrückung nur bei Talkrunden auf "leicht" gestellt, das verbessert doch schlichtes PAL Signal ein bisschen ohne zu sehr zu verwischen.

Der Area Test ergab ja wohl für den 46 ZFler einen noch höheren Kontrastumfang, wer also plant in nächster Zeit nen LCD zuzulegen, sollte sich vielleicht da noch genauer umschauen, sobald die Geräte da sind.

Hier habe ich ein schockierendes 3D Bild reingestellt, was zeigt, wie lebensnah inzwischen die Geräte geworden sind. Man glaubt es kaum - ist es Wahrheit oder ist es Traum?

http://img513.imageshack.us/img513/8346/crittertoshibafu9.jpg

P.S. Es handelt sich natürlich um ein schnell geblitztes Bild um den momentanen Eindruck festzuhalten. In Wahrheit ist und war der Monitor schwarz, ohne Blitzaufhellungen und ohne Wolken! Lediglich die Augen der Katze habe ich nachgedunkelt, sowie den Löwenkopf hinter ihr entfernt. Ich hätte noch den Rahmen wieder vor die Katze machen können, aber dann hätte man behauptet, ich hab nur zwei Bilder übereinander gelegt, sie saß aber tatsächlich so da! Und nein, sie ist nicht degeneriert - DevonRex Katzen sehen so aus; also ein kleiner Gag am Rande...

achim-martin:

genial