Toshiba's neue Z-Serie

Khattab schrieb:

IFA Pressetext: http://www.toshibashop.de/ifa07/home_p239.html "Alle drei Anschlüsse der Version 1.3 unterstützen 1080p (60Hz, 50Hz, 24Hz), Lip Sync, Deep Colour und xyYCC." Wie beim XF deutet das auf internen 3:2 Pulldown an, auch wenn ich es mir nach dem Debakel eigentlich nicht vorstellen kann. Außerdem ist es nett zu sehen, das Toshiba sowohl hier als auch im XF Pressetext keine Kontrastwerte nennt. - gelinde gesagt. Au revoir...

lies mal den ganzen Text: "Zudem hat Toshiba das System um den „Film Judder Canceller“ erweitert. Diese Schaltung eliminiert das durch den 3 – 2 Pulldown entstandene Bildruckeln." sprich: er kann den 3:2 Pulldwon bei 60hz sogar wieder rückgängig machen

Ich hab ihn genau gelesen. Was willst du mir sagen? (EDIT: Oder hab ich die verstecke Ironie überlesen? )

Dieser Algorithmus ist Toshiba Eigenentwicklung (afaik) und arbeitet nicht 100%ig effektiv. Besser als nichts, sicher, aber eine native Unterstützung ist mir lieber.

Ist nicht wirklich sinnvoll: 24p -> 3:2 -> Film Judder Canceller.


Au revoir...

ne so hab ichs nicht gemeint ^^

der judder canceller arbeitet ja nur bei 60hz zuspielung...der E1 z.Bsp. gibt ja kein 24p aus sonern macht immer den Pulldown, darum ist das eine sehr nützliche Funktion
wenn man direkt 24p zuspielt, dann wirds mit 120hz wiedergegeben...ganz normal also...ohne zwischenbildberechnung...ohne nichts halt...aber so wollen wirs ja

Das Toshiba die Kontraste nicht nennt ist bestimmt Absicht.
Die werden garantiert mit einem ziemlich schlechtem Kontrast auftrumpfen. Der Kontrast war ja noch nie die stärke von denen.

Wartet doch erstmal erste Tests ab, bevor ihr Toshiba schon im Vorfeld schlecht redet, viel. wirds ja auch ein Topgerät...

Ich hoffe es.

ForceUser schrieb:

wenn man direkt 24p zuspielt, dann wirds mit 120hz wiedergegeben...ganz normal also...ohne zwischenbildberechnung...ohne nichts halt...aber so wollen wirs ja :Y

Geht aber auch 24p -> 60 (über 3:2) -> Judder Canceller.

Das er nativ 24p verfünffacht wäre ja gewünscht. Mal schauen, der Pressetext lässt halt eben böses erahnen, da er sonst sehr detailliert auf alle Feinheiten eingeht.

Ebenso habe ich das Gefühl, das die 6000:1 des X3030D nicht erreicht werden, und wir merkwürdigerweise wieder drunter landen. Mal schauen, CCFL Backlights sind ja schon mal nicht schlecht.


Au revoir...

DjFlo schrieb:

Hallo, kann mir jemand helfen? Ich brauch jetzt dann nen TV, und weiß ned welchen ich nehmen soll? Da gibts von Toshi jetzt au ne Z-Serie(42Z3030D)und von Samsung einen lcd mit einem Kontrast von 25000:1(Samsung LE-40F86BD), sollen beide so in 40-42 Zoll der hammer sein. Aber eigentlich wollte ich ja den pz70 von Pana. Aber was mir sogen macht ist die wiedergabe von 1080/24p Material, ist da Rückeln oder ned? Weiß jemand wass ich nehmen soll? Flo

Also ob die Z-Serie ein Hammer wird, kann niemand sagen. Für mich sind LCDs unter einem Kontrast von 2000:1 (bzw. Dynamisch unter 10000) nicht mehr attraktiv. Seit ich den 42X3000P habe kann ich aus Erfahrung sprechen. Und irgendwie kriegt das Toshiba nicht so ganz auf die Reihe...

Zum Panasonic: Hab ich letztens im mediamark gesehen. Stand mitten unter anderen LCDs. Und da war ich von der Bildquali schon ziemlich enttäuscht. Sehr trüb / flach / kaum Kontrast...

Zu den 1080/24p gibts hier schon viele Threads. Einfach mal suchen. Im Endeffekt läufts daraus hinaus, dass es reines subjektives Empfinden ist. Ich würd meine Kaufentscheidung eher vom Kontrast abhängig machen, weniger von den 24p...

Grüße

Khattab schrieb:

ForceUser schrieb: wenn man direkt 24p zuspielt, dann wirds mit 120hz wiedergegeben...ganz normal also...ohne zwischenbildberechnung...ohne nichts halt...aber so wollen wirs ja :Y Geht aber auch 24p -> 60 (über 3:2) -> Judder Canceller. Das er nativ 24p verfünffacht wäre ja gewünscht. Mal schauen, der Pressetext lässt halt eben böses erahnen, da er sonst sehr detailliert auf alle Feinheiten eingeht. Ebenso habe ich das Gefühl, das die 6000:1 des X3030D nicht erreicht werden, und wir merkwürdigerweise wieder drunter landen. Mal schauen, CCFL Backlights sind ja schon mal nicht schlecht. Au revoir...

wenns so wäre, dann würde ich mich halb tot lachen

Toshiba traue ich nach der X3030D Tragödie alles zu.


Au revoir...

hallo, interessiere mich auch für die z-serie meine frage:
bei allen geizhals anbietern wird jetzt ein kontrastverhältniss von 5000:1 angegeben, ist das jetzt akzeptabel oder sollte ich mich doch an den samsung le37m86 halten der ja doch 10000:1 hat. und ausserdem was genau sagt das kontrastverhältniss aus bzw. wie bemerkt man das am bildschirm. achja für mich kommt nur ein 37 zöller in frage wegen der abmessungen, gibt es noch andere geräte die auf den niveau dieser beiden geräte sind. vielen dank im voraus, gruss thomas

Hi Thomas und herzlich willkommen im Forum!

Zum Thema Kontrast: http://de.wikipedia.org/wiki/Kontrast.

Kontrastverhältnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Kontrastverh%C3%A4ltnis

5000:1 ist in Anbetracht der Positionierung seitens Toshibas eher mittelmäßig, für mich eigentlich schon eine mittlere Katastrophe (wenn es sich den bewahrheitet).

Es ist Toshibas neues Flagschiff, da nur 5.000:1 zu bieten während die Konkurrenz auf 25.000:1 davonzieht ist eigentlich nicht hinnehmbar.

Allerdings sind dies nur theoretische Werte, wie es dann in der Praxis aussieht ist wie immer eine andere Sache. Auch muss man den Preis berücksichtigen, der mind. 300 Euro unter der direkten Konkurrenz liegt.

Von daher würde ich erste Test- bzw. Userberichte abwarten und dann entscheiden, wenn möglich mir auch natürlich selber einen Eindruck vor Ort machen.


Au revoir...

naja, wenn man mal die Herstellerangaben btgl. Kontrast mit Messungen in z.B: der Audiovision vergleicht, so sind das meistens arge Phantasiewerte!
Ausgenommen Toshiba. Bei der 42WLG66 Serie z.B. mit einem damals angegebenen Kontrast von 800:1 hatte die Audiovision irgendwas von 790:1 ermittelt.

Also wenns dabei bleibt dass diese Werte ECHT sind, ist 5000:1 super!

M.

Na ja - wenn es statische Werte sind - Top! Aber ich glaube eher es sind dynamische 5.000:1, was dann wiederum in Anbetracht der dynamischen 6.000:1 des Vorgängers eher ein Rückschritt wären.

Eher sind die 3300:1 der >= 47er Modelle statisch - und das wäre wirklich mal nicht schlecht. Mal schauen. Warten wir die IFA ab.


Au revoir...

Hallo,

apropo IFA geht eigentlich irgendjmd. zur IFA,der sich dort die z-Serie anschaut?Ich komme leider aus München und kann nicht hin!Wenn jmd. geht,dann bitte drüber berichten!Danke!

Ich habe heute das 1. mal bei einem Händler nach der Verfürbarkeit des 47x3030D gefragt und folgendes Feedback erhalten:

zunächst vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten.

Laut Information des Herstellers Toshiba erwarten wir die Lieferung des Artikels "Toshiba 47Z3030DG LCD-TV klavierlack schwarz/silber" mit der Artikelnummer TFL4TO024 frühestens Ende September oder erst im Oktober.

Wir würden uns freuen weiter von Ihnen zu hören.

Mit freundlichen Grüßen

Team-digitalo.de


Leider muß ich mich also wohl noch gut einen Monat gedulden

Ja ich kann dich sehr gut verstehen!Will auch nicht mehr warten,aber ich muss auch noch...aber vielleicht gibts noch ein paar positive News von der IFA,so dass uns nicht langweilig wird

Schönen guten Abend...

Auf der britischen Toshiba Seite ist nun die Z-Serie komplett aufgeführt (http://www.home-entertainment.toshiba.co.uk/consumer/products.nsf/pages/lcdplasma-regzaz?opendocument).

Z.B ist für den 37er ein dynamisches kontrastverhältnis von 6500 : 1 angegeben. Ist doch nicht schlecht, oder?

Und der 42 hat 10000!
Der 47 sogar 15000!
Bei 24p steht da "24p with 5:4 Pulldown"!
Das wird das sein was Horde schonmal erwähnt hat.
Man wird bald sehen wie es aussieht.

Habe meinen 42X3030D jetzt seit 2,5 Monaten und ihn nach 10 Tagen reklamiert wegen Pixelfehlern.Bis jetzt konnte mir noch kein neuer geliefert werden.Werde ihn jetzt gegen den 42Z3030D tauschen und den Aufpreis zahlen.Habe ich Heute mit meinem Händler klar gemacht.So lange behalte ich den alten als Leihgerät.

Da hast du aber Glück gehabt das du Pixelfehler hast !

Ja was bedeuteu der 5:4 Pulldown gegenüber denn 3:2 Pulldown...ruckelt das schon weniger als vorher??da gibts doch den Film Judder Canceller,der soll das doch übergehen...kennt sich da jmd. aus???Also das mit den Kontrastwerten bei der Z-Serie ist ja wohl schon cool oder???Bald ist er mein...

Gruss Jörn

Habe den britischen Text nochmal durchgelsen...da steht ein 5:5 Pulldown,in der Bescheibung steht ein 5:4 Pulldown..Erklärungen???

Tut mir leid,aber ich kann meine Frage fast selber beantworten(schreibs nur für die anderen rein!Also es heisst 5:5 Pulldown und es sollte jetzt ruckelfrei sein...
http://www.morgenpost.de/content/2007/08/11/ttt/915161.html

Das ist mir auch aufgefallen.
Oben steht 5:5 Oulldown und unten 5:4.
Horde hat hier mal sowas geschrieben das sich Toshiba etwas seltsames für die 24p Bilder hat einfallen lassen.
Ich glaube das war dieser 5:4 Pulldown.

Hier der Link zu dem 5:4 Pulldown Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=1462

Ist schon sehr interessant. Jedes Modell hat einen anderen Kontrastwert - streuen die Displays / Beleuchtungen so stark?

Immerhin hat der 47er 15.000:1 - das wäre das für mich interessanteste Modell.

Der 5:4 Pulldown wäre das absolut letzte - wie immer öfter kommt es einem vor als wollten einen die Firmen in der weiten Wirtschaftswelt (egal in welcher Branche) mit Absicht verarschen anstatt mal ehrlich Lücken im Portfolio zu erklären bzw. technische Eigenschaften der Wahrheit entsprechend zu erklären.

Kann nicht sein das man einen 5:4 Rhythmus implementiert und dann auch noch OHNE die Berechnung von Zwischenbildern - 2 dicke Faux-pas falls es wirklich so kommen sollte. Wenn hier jemand die Möglichkeit hat - bitte Toshiba auf der PK extremst nerven.


Au revoir...

deb_ugger schrieb:

Also ob die Z-Serie ein Hammer wird, kann niemand sagen. Für mich sind LCDs unter einem Kontrast von 2000:1 (bzw. Dynamisch unter 10000) nicht mehr attraktiv. Seit ich den 42X3000P habe kann ich aus Erfahrung sprechen. Und irgendwie kriegt das Toshiba nicht so ganz auf die Reihe... Grüße

Aber woher erfahre ich den richtigen und nicht den wie immer angegebenen Dynamischen Kontrast?
Flo

Also das mit dem 5:4 Pulldown kapiere ich immernoch nicht!Denn in vielen Berichten im Internet stehen im bezug auf die Z-Serie ein 5:5 Pulldown (kann das dann nicht auch 1:1 Pulldown heissen???) anstatt ein 5:4??? Hat jmd. ne Ahnung wie das jetzt ist...weil dann müssen die anderen Redakteure von den berichten ja noch weniger Ahnung haben wie ich-nur das kann ich mir nicht vorstellen!
Gruss

Die neue Regza bieten doch für 24p 120hz. Das wären dann 5x24. Das sollte doch nach meinem Verständnis eine ideale Lösung sein oder?

Das wäre dann ein 5:5 Pulldown oder?

Also um es mal zu entwirren: Es gibt keinen 5:5 PullDown. Denn 5:5 = 1:1 = kein PullDown. Der Toshi stellt wohl 24p Signale mit der 5fachen Bildanzahl dar, also bei 120Hz. 60Hz-Signale jedoch werden über einen neuen Algorithmus wohl per 5:4 PullDown verarbeitet, was dann rein rechnerisch flüssiger als der 3:2 PullDown läuft, aber immer noch nicht ruckelfrei...

Âber ich denke das ruckeln wird sehr minimal sein...da teilweise das ruckeln beim 3:2 schon nicht zu sehen war (habe es noch nicht gesehen) und das 5:4 noch schwächer zu sehen sein wird,oder??? Meint ihr also der 47z3030 ist nicht wirklich gut???

lol 5:5 ist 1:1.....da hätte ich auch selber drauf kommen können.

Genauso wie du es beschreibst habe ich mir das vorgestellt.
d.h. also ruckelfreies Bild bei 24p Quellen.

Noch'ne Frage. Wenn ich nun z.B. eine XBOX 360 anschliesse welche ja 60hz ausgiebt wird da aber nix verändert, d.h. keine Zwischenbilder berechnet, oder?

Die ganze Angelegenheit mit 24p 100hz 120hz usw. wird langsam extrem kompliziert und mühsam. Danke liebe Industrie !

Ich bin auch sehr überfordert mit der ganzen Sache!

Kleine Frage... Bevor ich diese schön gestaltete Foren-Site durch ausprobieren verhunz... Wie kann man eigentlich diese weissen "Zitat-Kästchen" machen und dann selber einen eigenen Text drunterschreiben? habs mit dem "Quote"-Button versucht, aber es sieht einfach nicht richtig aus. Also dass es das Zitat nach rechts reinversetzt und der andere Text dann wieder linksbündig steht... Hmpf, bin ich zu doof, oder wo ist das Problem. Help, i need somebody, please please please, help me, help me, uswusf. Wäre sehr dankbar für eine Antwort. Liebe Grüsse, Sascha

Der Mensch kann ab etwa 50 Bildern kein Bewegungsruckeln mehr erkennen, ab 50 Bildern läuft das Geschehen somit immer flüssig. Mehr Bilder (60, 70, 80, 90, 100 etc.) bringen dann kaum noch eine sichtbare Verbesserung. Bilder auf DVD entsprechen 25 Vollbildern. Auf Blu-ray-Disc und HD DVD sind es 24 Vollbilder. Beide Varianten zeigen damit ein identischen "Ruckeln" was allerdings gewollt ist, da 24/25 Bilder genau die Grenze zur flüssigen Wiedergabe darstellen – ab da ist kaum noch ein Ruckeln auszumachen, außer bei schnellen Kameraschwenks.  Dass die Bilder einer Blu-ray-Disc und HD DVD im Moment oftmals jämmerlich ruckeln, liegt an der Umrechnung auf 60 Hertz – dort hat man nicht 60 unterschiedliche Bilder, sondern 24 die mehrfach angezeigt werden. Eine Bewegungsglättung erzeugt nun Bilder, die vorher nicht vorhanden waren, um 50 oder 60 richtige Bilder zu erzeugen, eben wie bei einer Fernsehausstrahlung – das Ruckeln ist komplett weg. Allerdings wirken 50/60 Bilder eben anders als 24/25 Bilder – man erkennt keinen Unterschied mehr zwischen Fernsehaufnahme und Kinofilm. 100/120-Hertz-Fernseher verdoppeln einfach die angezeigten Bilder und fügen auch zusätzliche ein – dies geschieht aber nach einem anderen Prinzip und hat nichts mit der Bewegungsglättung zu tun. Einfach ausgedrückt: Nicht jeder 100/120-Hertz-Fernseher besitzt eine Bewegungsglättung. So kann ein LCD-Fernseher eine Blu-ray-Disc oder HD DVD mit 120-Hertz (120 Bildern) darstellen und trotzdem ruckelt das Bild, eben weil es nicht 120 verschiedene Bilder sind, sondern nur 24, die in 60 umgerechnet und dann verdoppelt wurden. 100/120-Hertz-Fernseher erzeugen keine flüssigeren Bewegungen (ab 50/60 Bildern erkennen wir keine Steigerung mehr), sondern verhindern Nachzieheffekte.

Zu diesem Text hätte ich ne Frage (übrigens merci an all die Leute da drin, die sich zwar mächtig auskennen, sich aber trotzdem auf "banale Problemchen" einlassen. Find ich meeega. THANKS!) Also, Frage: Wieso wird oben im Text von 50 BILDERN gesprochen, wo steht, dass ab etwa 50 BILDERN das Geschehen flüssig abläuft, und weiter unten, im gleichen Zusammenhang steht, dass ab 24/25 BILDERN eine flüssige Wiedergabe entsteht...? Kann mir jemand erklären, wieso die zwei verschiedenen Werte dastehen? Wird ja nichts mit Voll- und Halbbildern zu tun haben? Oder? Danke im voraus! Komm allein echt nicht drauf...

Ach gott, was bin ich dämlich. Hab jetzt gesehen, wieso ich kein Zitat erstellen konnte. Hab einfach den Fehler gemacht, dass ich das Zitat nicht ZWISCHEN die beiden Quote-Symbole gesetzt hab. Also dieses Problem hat sich erledigt. Das andere, die Frage direkt oberhalb von diesem Text leider nicht. Wer kann mir helfen? Merci! Und bitte nicht mit offtopic anfangen, auf was ich hinauswill HAT mit dem Z-Toshi zu tun, wird sich gleich aufklären. Danke. Liebe Grüsse, Sascha.

Ob es jetzt ein 5:4 Pulldown oder sonst was ist, ist mir egal.
Hauptsache ich sehe nichts ruckeln.

Und da stehe ich auch voll dahinter...alle sagen ja es geht um das Prinzip und sowas...ich bin zufrieden wenn ich es nicht sehe...oder gar nicht bemerke!Bin ja mal gespannt,wie es auf der IFA aussieht!

Bitte Leute! Bräuchte nur ne kleine Bestätigung. Vorausgesetzt meine Aussage stimmt...: DVD's werden mit 50 Hz (25 Vollbilder) ausgegeben. Und HD-DVD's werden mit 60 Hz (24 Vollbilder) (also jetzt OHNE 24P-Ausgabe) ausgegeben. Stimmt das so??? Merci!

Also ich weiss nur,dass man für DVD´s keine 24p braucht...aber für Blue-Ray und HD-DVD wäre es schon sinnvoll,da dieses Ruckeln sonst auftritt!

soda, hab heute folgende antwort von toshiba erhalten, nachdem ich vor ein paar tagen nach dem kontrast des 47ers und den led-backlights gefragt habe:

Sehr geehrter Herr Scharf,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Das Kontrastverhältnis der Z-Reihe unterscheidet sich bei den verschiedenen Panelgrößen:

42Z3030D: 5000:1
47Z3030D: 3300:1
52Z3030D: 10000:1
57Z3030D: 6600:1

Zudem sind die Geräte der Z-Reihe mit CCFL Backlights (Cold Cathode Fluorescent Lamps) ausgestattet. Damit sind die Fernseher in der Lage 98 % des Farbraums darzustellen, den das menschliche Auge wahrnehmen kann.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

Janne Auer
TOSHIBA HOTLINE TEAM

da es sich da oben wohl um den dynamischen kontrast handeln wird, deckt sich das jetzt nicht unbedingt mit den angaben auf der britischen toshiba-seite...

Da könnt ihr sagen was ihr wollt, aber irgendwie wird man bei Toshiba net schlau Mal wird der Kontrast so angegeben, mal so und vor allem warum hat der kleinere 42" mehr Kontrast als der next größere 47" Denke mal für 99%ige Angaben sollten wir warten bis die, die zur IFA fahren, Infos haben bzw. für 100%ige Angaben, bis einer die Z-Serie zu Hause stehen hat

Was wir von den Hotlines halten können ist ja bekannt.
Letzte Woche hatten die ja auch noch ab dem 47er Modell LED Backlight !

Ich hoffe nur das die Kontrastwerte der englischen Toshiba HP die richtigen sind.

Vorallem ist das komisch, dass der 40er und der 52er nen besseren kontrast haben als die anderen beide...eigentlich sollte es doch linear nach oben bzw. nach unten gehen!Ich bin ja mal echt gespannt!Vielleicht wissen wir ja schon morgen mehr (da beginnt die IFA )

Habe eben die aktuelle SFT durchgeblättert und dort steht der 42Z3030D auch mit einem Kontrast von 5000:1.Hoffe mal das die Werte von der englischen Seite stimmen.Kann und will nicht glauben das eine neuere Serie, die oberhalb der X Serie angesiedelt sein soll schlechtere Kontrastwerte hat.
In der SFT handelte es sich aber wohl um ein Vorserienmodell, in die noch kein 100 Hertz implementiert war.

naja ab morgen gehts ans eingemachte...dann werden wirs definitv wissen

Hcast schrieb:

Habe eben die aktuelle SFT durchgeblättert und dort steht der 42Z3030D auch mit einem Kontrast von 5000:1.Hoffe mal das die Werte von der englischen Seite stimmen.Kann und will nicht glauben das eine neuere Serie, die oberhalb der X Serie angesiedelt sein soll schlechtere Kontrastwerte hat. In der SFT handelte es sich aber wohl um ein Vorserienmodell, in die noch kein 100 Hertz implementiert war.

Ich denke schon mittlerweile dass dies stimmt.
Besonders da dies auch die Tante von der Toshi Serviceline angegeben hat.
Wäre aber echt schade wenn er echt nur 5000:1 erreicht.
Flo

also bei nem dynamischem kontrast von 3300:1 werde ich meinen wunsch tv den 47z3030 auf keinen fall kaufen!!!

Da können se sich des ding echt klemmen...da hat ja der aldi tv etc nen höheren Kontrast!

Was is denn das für ne logik, neues top modell schlechter als vorgänger...hmmm