c't Artikel: C3030D kein 24p, X3030D vielleicht doch?

legastheniker schrieb:

Leider wurde die X Serie nicht getestet, sondern nur die C Serie so wie Geräte von anderen Hertsellern.

Fand ich auch schade, dass ''nur'' die C Serie getestet wurde.

legastheniker schrieb:

Mich wunderte, dass zunächst der 32C3030D im Artikel positiv erwähnt wurde (da er 24p-Kompatibel ist und nur 600€ kostet), aber dann beim Test absolut durchgefallen ist.

Naja es ging in diesem Satz viel mehr um die Aussage, dass es rein gar nichts mit dem Preis zu tun hat, ob denn ein LCD 24p kompatibel ist.

legastheniker schrieb:

Auch Toshiba hat zugegeben, dass die Aussage "24p-Kompatibel" in der Produktbeschreibung nicht so richtig stimmt, da doch nur ein 3:2 Pulldown durchgeführt wird. Damit ist überhaupt keine Verbesserung im Vergleich zur normalen 60Hz Wiedergabe zu erkennen.

Genau, der Toshiba kann offensichtlich kein 24Hz oder ein Viefaches davon darstellen.
Was jedoch intressant an dem Test war, dass der Samsung M87 bei 60i-Einspeisung weniger ruckelt als bei der 24p-Einspeisung.

legastheniker schrieb:

Hat vielleicht schon jemand die X Serie erfolgreich mit 24p testen können? Er nimmt das Signal entgegen, nur macht er dabei wieder ein 3:2 Pulldown wie ber der C Serie.

Ich frag mich grade, wieso du das nicht selbst testest, du hast ja die dafür nötige Hardware.

Anscheinend ist das 24Hz Problem (noch) nicht wirklich gelöst, auch nicht mit dem per FW-Upgrade modifizierten M86/M87, obwohl dies die ganzen Besitzer dieses LCDs unterschreiben. Ich selbst kann mir kein Bild von den Problemen machen, da ich kein 24p-kompatiblen LCD besitze. Und von daher bin ich auf solche doch eher ernüchternde Tests aus der c't angewiesen, die jedoch in Kombination mit den Userberichten ein sehr verwaschenes Bild von der Thematik erzeugen!

hm also ich hab den 42x3030dg und bei mir ruckelt nichts @fluch der karibik 1&2

checka87 schrieb:

Naja es ging in diesem Satz viel mehr um die Aussage, dass es rein gar nichts mit dem Preis zu tun hat, ob denn ein LCD 24p kompatibel ist.

Ja, sicher. Aber das Beispiel war dann falsch gewählt. Vermutlich wurde der erste Teil des Artikels vor dem Test geschrieben.

checka87 schrieb:

Ich frag mich grade, wieso du das nicht selbst testest, du hast ja die dafür nötige Hardware.

Wir haben kein BluRay Film und es ist momentan auch keine Anschaffung geplant. Die 1080p Trailer (aus dem Playstation Store) ruckeln nicht - aber bei diesen tritt sicher auch keine kritische Szene auf.

checka87 schrieb:

Ich selbst kann mir kein Bild von den Problemen machen, da ich kein 24p-kompatiblen LCD besitze.

Ich vielleicht auch nicht , hatte auf eine definitive Aussage von einem User hier gehofft.

mW2fast4u schrieb:

hm also ich hab den 42x3030dg und bei mir ruckelt nichts @fluch der karibik 1&2

Das hört sich ja schon mal gut an.

Ich hab den 42C3001P, habe eben den c't-Artikel gelesen und möchte jetzt von Toshiba ne Entschädigung für die Lüge auf deren Website haben. So ne Kundenverarsche kann doch nicht ohne Folgen bleiben. Hab denen vor ca. 10 Tagen n Fax (vorher schon ne Mail) geschickt, in dem ich frage, wie das Problem nun zu lösen ist. Ohne Antwort. Was auch ne Frechheit ist.

Ich denke, das ist bei C und X Serie aber genau dasselbe mit der 24-Problematik. Wer jetzt sagt, sein X oder C-Gerät würde nicht ruckeln, dem fehlt einfach die Sensibilität für das Phänomen.

Gruß, magnet

Was jedoch intressant an dem Test war, dass der Samsung M87 bei 60i-Einspeisung weniger ruckelt als bei der 24p-Einspeisung.

Der Samsung verarbeitet 24p völlig korrekt. Das Problem liegt hier ganz sicher auf Seiten der c't. Vermutlich war einfach SmoothMotion aktiviert. Sollte nicht passieren, aber gut, sehen wir mal drüberweg ;-).

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Der Samsung verarbeitet 24p völlig korrekt. Das Problem liegt hier ganz sicher auf Seiten der c't. Vermutlich war einfach SmoothMotion aktiviert. Sollte nicht passieren, aber gut, sehen wir mal drüberweg ;-).

Hast du den Artikel schon gelesen? Wenn nicht, dann lege ich es dir ans Herz, daraus kann man nur lernen. Die c't hat ihre Testmethode genau erklärt - es wurde auch über die SmoothMotion geschrieben. Ein Fehler seitens der c't ist auszuschließen. Nehm das bitte nicht persönlich, denn so ist es nicht gemeint.

magnet schrieb:

Ich hab den 42C3001P, habe eben den c't-Artikel gelesen und möchte jetzt von Toshiba ne Entschädigung für die Lüge auf deren Website haben. So ne Kundenverarsche kann doch nicht ohne Folgen bleiben. Hab denen vor ca. 10 Tagen n Fax (vorher schon ne Mail) geschickt, in dem ich frage, wie das Problem nun zu lösen ist. Ohne Antwort. Was auch ne Frechheit ist.

Ja, dass ist schon Täuschung, aber ich bin kein Rechtsexperte. Was dir für Möglichkeiten bleiben, könntest du den c't Redakteur per Mail fragen. Eventuell würde die c't Rechtsabteilung antworten. Auf jeden Fall gibt es eine Aussage.

magnet schrieb:

Ich denke, das ist bei C und X Serie aber genau dasselbe mit der 24-Problematik. Wer jetzt sagt, sein X oder C-Gerät würde nicht ruckeln, dem fehlt einfach die Sensibilität für das Phänomen.

Ich hoffe nicht! Ich kenne leider auch nicht die Unterschiede der C und X Reihe. Ich weiß auch nicht ob die X Reihe der Nachfolger der C Reihe ist, oder einfach eine parallele Produktserie. War die C Reihe nicht "nur" HD-Ready und X Full-HD?

C und X-Serie sind bis auf die Panel-Auflösung wohl identisch und Parallelserien. Haben schließlich auch ein- und dasselbe Handbuch auf Toshiba.de (C_X3000_C3001P_BDA.zip), daher gilt das in der c't festgestellte (in Bezug auf die Ruckelproblematik) wohl für beide Serie..

magnet

magnet schrieb:

C und X-Serie sind bis auf die Panel-Auflösung wohl identisch und Parallelserien. Haben schließlich auch ein- und dasselbe Handbuch auf Toshiba.de (C_X3000_C3001P_BDA.zip), daher gilt das in der c't festgestellte (in Bezug auf die Ruckelproblematik) wohl für beide Serie.. magnet

Schon, aber warum gibt es auch Aussagen wie die von mW2fast4u, der kein Ruckelproblem hat.

Es handelt sich ja schon um ein anderes Panel, was sicher ein wichtiges Element im Fernseher darstellt. Das Handbuch bezieht sich ja auf die Einstellmöglichkeiten im Menü und allgemeine Dinge. Vielleicht sind die Fernseher als doch (intern) vom Grund auf verschieden.

legastheniker schrieb:

Schon, aber warum gibt es auch Aussagen wie die von mW2fast4u, der kein Ruckelproblem hat.

Man darf nicht vergessen, dass dieses 24Hz-Thema sehr sehr subjektiv ist. Was mW2fast4u vielleicht nicht stört, empfindet ein anderer als störendes Ruckeln...

Nehm das bitte nicht persönlich, denn so ist es nicht gemeint.

Nehm ich nicht persönlich, aber ich weiß doch was diverse Personen und eben ich auch getestet haben. Praktischerweise bringen die meisten Videprozessoren ja gleich die benötigten Testpattern mit (sprich: entsprechende Laufbalken). Irrtum unserseits schließe ich da aus, kannst ja auch nochmal Tobias fragen. Netterweise macht der Samsung ja, wie gesagt, auch direkt 48Hz, womit dann wirklich absolute Sicherheit diesbezüglich gegeben ist.

Ein Fehler seitens der c't ist auszuschließen

Die Aussage ist dennoch nicht korrekt. i/p60 Zuspielung sind defintiv nicht smoother, sofern es sich um Filmquelle handelt. Ich weiß doch, was ich gesehen habe. Und nein, ich werde nicht von Samsung dafür bezahlt ;-) - aber sie bieten nunmal tatsächlich korrekten p24 Support. Wenn nicht also doch fälschlicherweise SmoothMotion an war (da gab es ja einen Bug, der das immer wieder bei Interlacedzuspielung aktivierte, obwohl es im Menü aus war; allerdings sieht man das natürlich am typischen Videolook), weiß ich auch nicht, wo sie dann das Problem hatten - aber sie hatten Eines, definitiv.

Wenn nicht, dann lege ich es dir ans Herz, daraus kann man nur lernen

Nichts gegen die ct - aber es ist eben ein IT Magazin. Die bisherigen Artikel zu dem gesamten Themenkomplex waren da auch eher dürftig. Allerdings haben sich auch andere Printmagazine, die fachspezfischer sind, gerade bezgl. der 24p Geschichte nicht wirklich herausgehoben. Denn das Problem hat vom Prinzip her wirklich soooo einen Bart.

Gruß

Denis

Ohne mW2fast4u zu nahe treten zu wollen, vermute ich mal, dass er da kein Auge für hat. Gibt ja genug Leute, die bei 60Hz kein Ruckeln wahrnehmen. Guck dir die ganzen Amerikaner an. Sehen sich 24-Hz-Kinofilme im mittels 3:2-Pulldown erzeugten 60Hz-NTSC-Format an und beschweren sich nicht.

Es handelt sich ja schon um ein anderes Panel, was sicher ein wichtiges Element im Fernseher darstellt. Das Handbuch bezieht sich ja auf die Einstellmöglichkeiten im Menü und allgemeine Dinge. Vielleicht sind die Fernseher als doch (intern) vom Grund auf verschieden.

Das ist wohl Ausdruck Deiner Hoffnung, bringt aber keine neuen Fakten. Die ganzen technischen Daten auf Toshiba.de sind bis auf die Panelauflösung auch Punkt für Punkt identisch.

Gruß, magnet

Vorweg, mir gefällt die Diskussion sehr gut. Ich unterhalte mich offensichtlich mit schon erfahrenen Anwendern und lerne viel dazu.
Und ja, meine Aussagen sind keine Fakten sondern Hoffnungen / Wunschdenken / persönliche Meinungen. Ich habe sie auch nicht als Fakten darstellen wollen, ich hoffe, es kam nicht so rüber.

checka87 schrieb:

Man darf nicht vergessen, dass dieses 24Hz-Thema sehr sehr subjektiv ist. Was mW2fast4u vielleicht nicht stört, empfindet ein anderer als störendes Ruckeln...

Dem stimme ich zu. Vieles ist subjektives Empfinden, was die Thema Full-HD, HD-Ready, 50Hz/60Hz und natürlich 24Hz angeht. Das durfte ich in diesem Forum bereits an vielen Stellen feststellen.

Master468 schrieb:

i/p60 Zuspielung sind defintiv nicht smoother. Ich weiß doch, was ich gesehen habe. Und nein, ich werde nicht von Samsung dafür bezahlt ;-) - aber sie bieten nunmal tatsächlich korrekten p24 Support. Wenn nicht also doch fälschlicherweise SmoothMotion an war (da gab es ja einen Bug, der das immer wieder bei Interlacedzuspielung aktivierte, obwohl es im Menü aus war; allerdings sieht man das natürlich am typischen Videolook), weiß ich auch nicht, wo sie dann das Problem hatten - aber sie hatten Eines, definitiv.

Ok, die Samsung TVs scheinen ja wirklich bestens ausgerüsstet zu sein. Im c't Artikel wird die 24p Funktion von Samsung auch mit dem 2:2 Pulldown auf 48Hz beschrieben. Nach dem (wohl auch subjektivem) Empfinden der c't Testpersonen ist die 1080i 60Hz Ausgabe aber noch flüssiger, dank der Kino Plus Funktion.
Zusätzlich steht dort, dass Samsung Geräte nach der IFA mit 4:4 Pulldown anbieten wird (96Hz). Was wohl für noch ruckelfreiere 24p Darstellung gedacht ist.

magnet schrieb:

Das ist wohl Ausdruck Deiner Hoffnung, bringt aber keine neuen Fakten. Die ganzen technischen Daten auf Toshiba.de sind bis auf die Panelauflösung auch Punkt für Punkt identisch.

Das stimmt! Ich kann gar keine Fakten liefern, mangels Hintergrundwissen . Ich halte mich damit nun zurück, oder recherchiere vorher .

Master468 schrieb:

Nichts gegen die ct - aber es ist eben ein IT Magazin. Die bisherigen Artikel zu dem gesamten Themenkomplex waren da auch eher dürftig.

Hast du den neuen Artikel überhaupt gelesen? Für mich das Beste, was bisher zum Thema geschrieben wurde. Und die ganze Technik ist von IT auch nicht weit entfernt.

Welche speziell auf LCD-TVs ausgerichtete Ausbildung hast du denn genossen, dass man dir mehr Glauben schenken sollte?

magnet

Welche speziell auf LCD-TVs ausgerichtete Ausbildung hast du denn genossen, dass man dir mehr Glauben schenken sollte?

Medieninformatik - das hat an der Stelle aber gar nichts damit zu tun und soll/ kann das auch nicht glaubhafter machen. Ob du mir letztlich glaubst oder nicht, ich kann es nur versuchen.
Es geht nur darum, dass ich es zweifelsfrei getestet habe, nicht mehr und nicht weniger, auch mit p60 Zuspielung. Und da bin ich ja nicht der Einzige. Frag doch bitte mal Tobias direkt. Er ist ja hier der Scalerexperte und hat den Samsung auch schon diesbezüglich unter die Lupe genommen. Ich glaube den Redakteuren der ct, dass es bei Ihnen smoother ausgesehen hat. Einen möglichen Grund (u.U. versehentlich aktiviertes SmoothMotion) habe ich genannt.

Für mich das Beste, was bisher zum Thema geschrieben wurde.

Wie gesagt, reichlich spät. Das ist meine Hauptkritik. Ich kann mich nicht entsinnen davon schon vor einem Jahr etwas gelesen zu haben, oder vor noch längerer Zeit, das Problem an sich ist ja so alt, wie der 3:2 Pulldown.

Gruß

Denis