LG LB- und UB-Serie 2014 bis 105", 21:9, mit UHD nun auch passives 3D in 1080p

MB459 (Beitrag #333) schrieb:

Wie sieht es bei schnellen Kameraschwenks aus? Ruckelt oder schliert das Bild? Vor allem bei einem Fussballspiel würde mich die Bildqualität interessieren.

So hab eben mal eine Aufnahme von nem Fussballspiel laufen lassen.
Fazit: Kameraschwenks sehr geschmeidig Kein Ruckeln und schlieren konnte ich auch keine sehen.


Bin mir sicher das du auch sehr zufrieden mit dem TV sein wirst. Bis auf den Schwarzwert hab ich echt nichts zu meckern.

Also ich sehe die dunklen Ecken auch und die würden mich auch stören. Das Problem ist halt, wenn man einen Fehler mal kennt sieht man ihn garantiert. Immerzu.

Ich wäre über dunkle Ecken bei meinem 60LA8609 erfreut.

Dann hätte ich nämlich keine oder weniger helle Flecken bei schwarzen Cinemascope Streifen...

Härrie (Beitrag #353) schrieb:

Also ich sehe die dunklen Ecken auch und die würden mich auch stören. Das Problem ist halt, wenn man einen Fehler mal kennt sieht man ihn garantiert. Immerzu. :D

So siehts aus, ich bin auch jemand, den sowas extrem stört sobald man es einmal gesehn hat, ich würd mich jedes Mal aus neue ärgern.

Und die dunklen Ecken sind ja auch gar nicht das schlimmste, mich hat das extreme DSE viel mehr noch gestört bei den Modellen die ich gesehn habe und das man auch im Video wieder sieht vom LB7200, das is für mich das größere Ärgernis als die Ecken, aber da muss man mal schaun was die ersten dazu dann hier sagen, die wissen was DSE ist

Ich erklärs ja extra nicht um ihm die Freude an seinem TV nicht zu vermiesen

Home_Cinema_Fan (Beitrag #350) schrieb:

Kannst du mir die Testbilder mal zukommen lassen? Könnte die ja auch verwenden um das mal zu sehen......

Hast PN, dann schicke ich es dir über ein Dropbox link.

Home_Cinema_Fan (Beitrag #352) schrieb:

MB459 (Beitrag #333) schrieb: Wie sieht es bei schnellen Kameraschwenks aus? Ruckelt oder schliert das Bild? Vor allem bei einem Fussballspiel würde mich die Bildqualität interessieren. So hab eben mal eine Aufnahme von nem Fussballspiel laufen lassen. Fazit: Kameraschwenks sehr geschmeidig Kein Ruckeln und schlieren konnte ich auch keine sehen. Bin mir sicher das du auch sehr zufrieden mit dem TV sein wirst. Bis auf den Schwarzwert hab ich echt nichts zu meckern.

Danke dir, nun kann ich heute beruhigt schlafen gehen.

Ein GUTER LB650V-Tag!

Noch was zur Mängeldiskussion: Jeder LCD hat Schwächen, und bevor ich 1500-2000 Euro für einen 55" Sony W905 - der 5-10 cm lange Schmutztänder aufweist - ausgebe, hole ich mir 6246743 Mal lieber den LB650V in 60 Zoll mit (ebenfalls) Schwächen für jedoch VIEL weniger Geld. That's it.

Hallo Leute

Ich bin mir nach dem enttäuschendem Samsung 2014 LineUp am überlegen auf die LG Seite zu wechseln.

Ich habe bei uns in der Schweiz bei Digitec denn LG 55UB850V gefunden und war verblüfft vom Preis von nur 1999chf!

Was ist der Unterschied zum 870V? Beide sind ja 4K.

Welcher würdert ihr nehmen?

Bin etwas verwirrt da noch so wenige Infos zu denn neuen vorliegen. Bei mir spielt der Input Lag noch eine sehr grosse Rolle. Mein 3 Jahre alter 46" Samsung Fernseher muss langsam aber sicher ausgetauscht werden.

Ich benutze meine Xbox360 und Xbox One relativ viel und gucke Blu-Ray Filme über meine LG Player.

Gruss
NC

Der LB870v ist nicht 4k, das is das Top Full HD Gerät

4k sind der UB850v und der UB950v

[quote="neversommer"]Ich bin mir nach dem enttäuschendem Samsung 2014 LineUp am überlegen auf die LG Seite zu wechseln.
[/quote]

Auch wenns hier der LG-Fred ist: was genau findest Du denn am Samsung Line Up enttäuschend? Und was soll bei LG besser sein? Wenn mir das Geld wurscht wäre, würde ich hier gar nicht bei LG rumschwirren, sondern nur bei Samsung oder Pana...

@ HomeCinemaFan

Lade mal die Videos auf ein USB Stick(in 1080p), hammer Qualität!

http://www.youtube.com/watch?v=suWsd372pQE
http://www.youtube.com/watch?v=iNJdPyoqt8U
http://www.youtube.com/watch?v=xDMP3i36naA
http://www.youtube.com/watch?v=DX48mJjL7oU

Härrie (Beitrag #360) schrieb:

Auch wenns hier der LG-Fred ist: was genau findest Du denn am Samsung Line Up enttäuschend? Und was soll bei LG besser sein? Wenn mir das Geld wurscht wäre, würde ich hier gar nicht bei LG rumschwirren, sondern nur bei Samsung oder Pana...

Jetzt bin ich verwirrt. Ich dachte Samsung hat generell das schlechtere Bild und ist auch preiswerter als LG. Wieso würdest du dann bei Samsung rumschwirren?

Ich habe aber auch eine Frage: In 6 Wochen (Umzug) benötige ich einen neuen Fernseher und kann mich nicht entscheiden, ob ich mir jetzt noch schnell einen 65LA9709 für 2.800,- € in den Keller stellen soll oder auf den neuen UB980V warten soll ... in der Hoffnung dass er auch noch ein wenig mehr Abstand vom UVP nimmt.

Für welchen Fernseher würdet ihr euch entscheiden unter dem Aspekt Preis-/Leistungsverhältnis (Nano LED vs. Edge LED)? Oder würdet ihr ein ganz anderes 65" Gerät empfehlen?

*lol* Samsung hat das schlechtere Bild? Samsung hat laufend Testsieger im TV Bereich und die sind auch deutlich teurer als LG

Wäre ich kein Fan von Passiv 3D und dem guten internen LG Ton (hab kein Bock auf Soundbar oder Anlage für normales TV), würd ich auch eher zu Samsung oder Panasonic greifen

Grad was Schwarzwert angeht, der ja nun mal hauptverantwortlich für den gesamten Bildkontrast ist, sind Samsung Geräte und auch Sony TVs echt klasse, jedenfalls die mit Aktiv 3D, weil bei passiv steckt ja imemr ein LG panel drin, egal bei welchem hersteller

Und die Frage 9709 oder UB980v, ich persönlich bin jemand der immer zum neueren Gerät rät, da er halt aktueller ist und man dort halt auch aktuellere Technik verbaut hat, der Ub950v und UB980v haben ja sogar 4x HDMI 2.0, der 9709 hat nur HDMI 1.4, was grad für 4k halt nicht berauschend ist (kein 60fps in 4k)

Und wenn du dir den UB980v echt leisten kann, nimm den, der hat ja sogar die 4.2 Lautsprecher von Harman Kardan, der wird Mega Ton haben

Ich fand die Samsung Geräte preislich immer günstiger als die LG Geräte, aber vielleicht habe ich bisher auch Äpfel mit Brinen verglichen anstatt direkte Vergleiche anzustellen.

Beispiel: Den LG UB980V kann man für 4.999,- Euro vorbestellen, während man von Samsung für weniger Geld (4.499,- €) bereits einen 4k Curved Fernseher bekommt (UE 65 HU 8590) mit einer zukunftssichereren One-Connect-Box und mehr integrierten Tunern. In meinen Augen (die eines Laien), sieht das für mich nach wesentlich mehr Technik (Innovation) für weniger Geld aus.

Ich bin ebensowenig Fan von Passiv 3D und habe auch keinen Platz für eine externe Soundanlage (eine Soundbar bekommt man ja immer unter). Mich hatte, im direkten Vergleich zu den anderen Fernsehern, das Bild vom LG 9709 einfach umgehauen und aus dem Grund bin ich jetzt auch bei LG hängengeblieben.
Aber wie oft guckt man schon 3D? Daher würde ich auch eine Shutterbrille in Kauf nehmen, wenn dafür der tägliche Bedarf (Serien und BluRay gucken) besser abgedeckt wird.

Gibts schon irgendwo Tests zu den 850v? Der Preis von 1800 € ist ja mal nicht schlecht nur der Schwarzwert macht mir sorgen bzw. ist das echtes Local Diming oder Local Diming mit Zonen? Bin nicht so wirklich zufrieden mit meinem Samsung LED deswegen such ich nach alternativen und irgendwie komm ich da nur noch bei LG raus aber da hab ich ungünstige erfahrungen gemacht mit dem W805A von Sony der hatte mal einen richtig schlechten Schwarzwert von daher wäre es schön, wenn jemand die Teile schon live gesehen hat in einem etwas dunkleren Raum.

Huhu Härrie

Ich wollte gerne mir denn neuen Samsung UE55HU7580 4K TV Kaufen. Obwohl der nun schon seid knapp 1 Monat zu kaufen gibt, gibt es noch keine Tests dazu aber Leute die ihn gekauft haben beklagen sich über Banding, Clouding Probleme.
Das Curved Top Modell denn 8590er kommt mir erst recht nicht ins Haus da ich mir diesen anschaut habe und mich überhaupt nicht vom Hocker gehauen hat.

Da nur das Curved top modell alle Features hat, bin ich doch schon etwas enttäuscht.

Bei Panasonic hätte mich der neue 58AXW804 sehr interessiert aber da schreiben leute angeblich das er extremes Banding hat, obwohl es 0% Tests gibt und er ja noch nicht lieferbar ist.

Und LG baut ansich keine schlechten Fernseher.

Gruss
NS

Super! Danke dir für die Aufklärung

War etwas verwirrt!

Gruss
NS

Stormbinder (Beitrag #364) schrieb:

Ich fand die Samsung Geräte preislich immer günstiger als die LG Geräte, aber vielleicht habe ich bisher auch Äpfel mit Brinen verglichen anstatt direkte Vergleiche anzustellen. Beispiel: Den LG UB980V kann man für 4.999,- Euro vorbestellen, während man von Samsung für weniger Geld (4.499,- €) bereits einen 4k Curved Fernseher bekommt (UE 65 HU 8590)

Der 8590 hat auch eine UVP von 4999,- Der 7590er ist 500 Euro günstiger. Und die 9er Serie von Samsung wurde für 2014 noch nicht aktualisiert.
In der breiten Masse ist LG deutlich günstiger und demzufolge auch mit Abstrichen beim Bild. 3D ist halt Geschmackssache ob aktiv oder passiv und sicher auch eine Frage ob man UHD hat oder Full HD (bei UHD würde ich aktiv wegen der 2 Full-HD Bilder wohl bevorzugen, wobei 3D nicht das Entscheidungskriterium ist).

Und warum du mit dem Samsung Line-up unzufrieden bist hast du noch nicht erwähnt. Ich finde die sehen klasse aus (7590er). Würde ich wie gesagt sofort zuschlagen, will aber keine 4,5k für 4k ausgeben.

Noch dazu sollte man den Samsung UH 8590 eher mit dem LG UB950v vergleichen, und das sind gleich mal 500€ die der Samsung teurer ist, da der UB950v kostet 3999€ in 65"

Der UB980v ist ja ein besonderes Luxus Modell von LG mit den Harman Kardon Lautsprecher System, die den Preis halt gleich mal 1000€ in die Höhe treiben, ansosten sind der 950v und 980v laut Datenblatt ja identisch

Lautsprecher im Fernseher brauche ich aber nicht, z.b. Da ich eine 5.1 Home Cinema Anlage von Jamo mit einem Yamaha RX-V673 besitze

Mir geht es rein nur um das Bild sowie Input Lag zum Gamen und 3D und das ich ihn ohne grosse Probleme an die Wand montieren kann.

Alles andere is nur Beilage.

Gruss
NS

Es gibt für das Jahr 2014 keine 9er Serie mehr. Die 8er Serie in 2014 ist wie die 9er in 2013.

Gruss
NS

neversommer (Beitrag #370) schrieb:

Lautsprecher im Fernseher brauche ich aber nicht, z.b. Da ich eine 5.1 Home Cinema Anlage von Jamo mit einem Yamaha RX-V673 besitze

Um dich drehte sich mein Beitrag auch gar nicht, das war an Stormbinder gerichtet

Ups tut mir leid

Shaoran (Beitrag #369) schrieb:

Noch dazu sollte man den Samsung UH 8590 eher mit dem LG UB950v vergleichen, und das sind gleich mal 500€ die der Samsung teurer ist, da der UB950v kostet 3999€ in 65" ansosten sind der 950v und 980v laut Datenblatt ja identisch

Da hast du allerdings recht ... ich hatte es jetzt mit dem UB980V verglichen, weil mich der Fernseher interessierte. Wobei ich nicht verstehe wieso der Standfuß 10 cm auftragen muss. Diese 10 cm zwingen mich dann zur Wandmontage

Härrie (Beitrag #368) schrieb:

Und warum du mit dem Samsung Line-up unzufrieden bist hast du noch nicht erwähnt. Ich finde die sehen klasse aus (7590er). Würde ich wie gesagt sofort zuschlagen, will aber keine 4,5k für 4k ausgeben. :D

Die Bilder von Samsung wirken meiner Meinung nach einfach zu blass und zu dunkel. Im MM wo ich mir den UH 8590 angeguckt habe, stand der in einem abgedunkelten Bereich, was auch nicht gerade vertrauenserweckend wirkt.

Ich warte dann einfach mal ab, bis der LG verfügbar ist. Mir ging es ja in erster Linie darum, ob ich noch einen 9709 ergattern sollte oder eher auf das neue Modell warten bzw. mich nach einer "besseren" Alternative umsehen sollte. Im allgemeinen werden hier ja leider meistens nur die 55" Modelle besprochen.

@Stormbinder

Genau dasselbe Erlebnis hab ich mit meinem H7090 leider auch die Farben wirken einfach zu blass und ich habs bisher auch noch nicht gefixxt bekommen.

Samsung hat zu blasse Farben im Vergleich zu einem LG, richtig verstanden?

zu LG weiß ich nicht, zu den Sony wo ich hatte W805B aufjedenfall, selbst mit 2 Stunden lang rumprobieren an den Einstellungen bin ich nicht zufrieden. Musst mal im Samsung Thread schreiben da hab ich eine kleine Review zum H7090 geschrieben.

Merkwürdig das ihr blasse Farben bei Samsung kritisiert, der allgemeine Tenor lautet doch eher, das Samsung Bonbonfarben hat, also strahlende Farben, das vielen sogar zu bunt ist

Ja und eben deswegen hatte ich ja einen Samsung gekauft, weil ich das bisschen einstellen wollte aber selbst nach 2 Stunden bin ich nicht zufrieden. Wirkt alles irgendwie billig und auf VHS Niveau. Weiß auch nicht.

Ich habe es gelesen, nur grad Samsung wirft man die Bon Bon Farben vor, deshalb wundert es mich einwenig. Für LG(IPS) spricht das natürlichere Bild.
Aber jeder hat nutzt/mag auch andere Einstellungen.

@Shaoran

Es redet hier einfach jeder was anderes.
Der eine meint, die 2014er LG's sind nicht mal 4 Euro wert und der andere wiederum meint, Samsung hat katastrophales Bild.

Es gilt einfach IMMER: Eigene Erfahrungen machen und dann entscheiden!!

lostion, schick mir mal bitte deine Einstellung, per PN. Vielleicht kann ich ja helfen

Eine katasprohe ist das Bild nicht aber es wirkt einfach zu blass also für mich zumindest.

@dre23

Naja hab jetzt wieder alles zurückgesetzt hatte ziemlich viel +10 und co und hintergrundbeleuchtung auf 10. Aber ich werde einfach nicht glücklich mit deswegen wollt ich gucken wie die LGs abschneiden, weil das pseudo aufhellen bei meinem Samsung nervt mich tierisch (siehe Samsung Thread).

neversommer (Beitrag #366) schrieb:

Huhu Härrie Ich wollte gerne mir denn neuen Samsung UE55HU7580 4K TV Kaufen. Obwohl der nun schon seid knapp 1 Monat zu kaufen gibt, gibt es noch keine Tests dazu aber Leute die ihn gekauft haben beklagen sich über Banding, Clouding Probleme. Das Curved Top Modell denn 8590er kommt mir erst recht nicht ins Haus da ich mir diesen anschaut habe und mich überhaupt nicht vom Hocker gehauen hat. Da nur das Curved top modell alle Features hat, bin ich doch schon etwas enttäuscht. Bei Panasonic hätte mich der neue 58AXW804 sehr interessiert aber da schreiben leute angeblich das er extremes Banding hat, obwohl es 0% Tests gibt und er ja noch nicht lieferbar ist. Und LG baut ansich keine schlechten Fernseher. Gruss NS

Du sprichst mir aus der Seele. Wollte mir eigentlich den Samsung 48 UH 7590 kaufen. Aber der hat Lüfter. Ich warte jetzt auf den 49 Ub 850 V. Evtl kommt noch der Philips 49 PUS 7809 in Frage.

Auch wenn UHD die Zukunft ist, aber 48 Zoll, das lohnt doch kaum, oder?

Sag mir eine Alternative ! Der Samsung 7090 soll nix sein, der Sony W905 hat div. Krankheiten. manche Tv's passen bei mir nicht wegen einem durchgehenden Standfuss. Ein 55 Zoll geht bei mir nicht hin. Einen silbernen Tv möchte ich auch nicht. Evtl habe ich noch ein Toshiba 47 M7463 ins Auge gefasst .Aber bei Toshiba weiss ich auch nicht, woran ich bin.

Warum ist 7090 nichts?
Grundsätzlich wirst du bei jedem Hersteller gutes und schlechtes Gerät erwischen können. Aber auch die negativen Sachen sind hier schneller im Forum präsent, ist leider so.

Das stimmt schon aber das ruckeln wo ich im anderen Thread erklärt habe (wenn die LEDs ausgehen und eine helle Szene kommt ruckelts 1-2 Sekunden) hatte auch schon die F7090 Serie im Laden deswegen find ich persönlich das schon lachhaft das Samsung das nicht gefixxt bekommt.

Andere Frage ist das Local Diming von LG überhaupt zu gebrauchen? In einem anderen Thread hab ich gelesen, dass die Cinema Balken gar nicht gedimmt werden sondern nur das Bild an sich? Stimmt das? Dann ist ja genau so pseudo wie bei der H7 Serie bei Samsung fand ich persönlich echt schrecklich.

Ich spreche 2 Randthemen der neuen Full-HD Modelle an.

Wisst Ihr, ob die Qualität der 2D zu 3D Konvertierung mit den neuen Modellen seit den LM Modellen von 2012 verbessert wurde? 2012 hatte ich im Web gelesen, dass mit der LM Serie ein "6 Step Algorithmus" eingeführt wird.

hier eine Quelle:

lg improved Algorithm 2012

"The new lineup of LG CINEMA 3D Smart TVs will also feature an improved algorithm for depth cues analysis, which is tech jargon for more conversion methods. Previous models had 3 modes: Overlay, Shadow Analysis, and Aerial Perspective. To those, we add 3 more: Linear Perspective, Movement Difference and Relative Size modes."

An die passiv 3D Experten: ist an dem Gerücht etwas dran, dass die Auflösung bei LG seit ein paar Jahren aufgrund eines neues Algorithmus 1080i für jedes Auge beträgt?. Dies würde bedeuten, dass auch bei den neuen Full HD Modellen die 3D Auflösung höher wirkt als bei vergleichbaren Modellen anderer TV Hersteller? Hierbei handelt es sich um eine inoffizielle Meldung aus den Jahren 2011/2012, die damals in den Foren diskutiert wurde, aber wohl nie offiziell von LG bestätigt oder beworben wurde. Jedenfalls wäre dies doch ein Vorteil gerade bei großen 60/65 Zoll TV'S, da bei diesen die Zeilenstruktur des passiven 3D weniger stark ausgeprägt wäre?

lg 1080i Auflösung

@ Home Cinema Fan Kannst ein Bild posten Von den Anschlüsse ob sie wirklich genau in der mitte befinden wie hier ab 1.50:

https://www.youtube.com/watch?v=Y4GOiqUZ6Vw


ps. https://www.youtube.com/watch?v=45HUiVaHRVc

Von der BIldquali. echt nicht schlecht, aber bei den netflix Startbild sieht man wieder die dunkle ecken und die Ränder links und rechts, es scheint das Panel Lotterie wieder gestartet zu sein.

pps. Da Video zu ende geschaut Sogar beim spielen sieht man die dunkle ecken.

Oh Gott, oh Gott schaut mal am ende des Video als er den zeige auf schwarzen Bildschirm bewegt alles drum herum hell wird.

Diese Phänomen war schon bei der La Serie mit Local dimming zu beobachten:

http://www.hifi-foru...ad=6224&postID=29#29

Selbst bei einen LG UHD für weit über 2000 Euro habe ich das gleiche beobachtet!!

LG hat also den ganzen LA klump den sie in Keller noch hatten mit web OS verpackt und jetzt wird es als Wunderwerk der Technik angepriesen!

singulusus (Beitrag #386) schrieb:

Sag mir eine Alternative ! Der Samsung 7090 soll nix sein, der Sony W905 hat div. Krankheiten. manche Tv's passen bei mir nicht wegen einem durchgehenden Standfuss. Ein 55 Zoll geht bei mir nicht hin. Einen silbernen Tv möchte ich auch nicht. Evtl habe ich noch ein Toshiba 47 M7463 ins Auge gefasst .Aber bei Toshiba weiss ich auch nicht, woran ich bin.

habe mich für den 49 LB870 entschieden. Stand vor der gleichen Frage wie Du. Der ist schon unterwegs, sobald ich die ersten Erfahrungen gesammelt habe, werde ich sie posten.

Obwohl ich ein Pana-Fan bin, sprechen folgende Punkte für den LG:

1. echte 200 Hz
2. guter Sound
3. ausgereifte Technik (4k bei dieser Größe nicht notwendig)
4. Preis ist vollkommen in Ordnung (wird noch denke um 200-300 Euro fallen)
5. und sehr gute Ausstattung.

LG gefällt mir von Bild her besser als die Samsung Geräte. Da ich von Plasma komme, kann ich mich mit den Farben von Samsung nicht anfreunden.

aber wie gesagt, muss den erstmal testen.

@Ficadenti

Das hat echt mit dem Local Diming zu tun kann man das bei LG deaktivieren? Bei meinem Samsung geht das nämlich nicht da hellt er das Bild immer auf -.- ein Grund wieso ich den zurückgeben werde. Regt mich nämlich persönlich mega auf.

Ja man kann es ausschalten zumindest bei der LM/LA Serie von 2012/13 mit Lok. Dimming . Wie das bei der neue LB 6er Serie ist weiß ich nicht es sollte aber nicht anders sein.

Man sollte es eigentlich höchstens auf Tief stellen aber da sehr viele mit starken clouding zu kämpfen haben sieht das dann grauenhaft aus wenn es auf aus steht!
Und durch den IPS Panel ist der schwarzwert nicht gerade berauschend, durch Lok. Dimming auf tief wird es etwas besser.
Eigentlich weiß ich nicht wie LG auf Lok. dimming kommt den es wird nur das ganze Bild abgedunkelt!!

ps. Ich fahre heut zum örtlichen Media-markt, hoffe es sind ein paar Geräte schon da und kann sie genau testen soweit es mit den Neon-Licht möglich ist!

Bringt das den was also das local Diming? Ist es dann schon deutlich besser also das Schwarz oder ist es immernoch son hellgraues übliches IPS Display?

Die frage ist aus welchen gerät du spricht das nur grau ist ?

W805A hatte ich letztes Jahr und da war der Schwarzwert unter aller Kannone das hatte mit Schwarz echt nix mehr zu tun. Deswegen frag ich ob das Diming den Schwarzwert auf ein angenehmes Level bringt oder obs wieder so ein grauer Matsch wird

Na das hängt von was du gewohnt bist. Ich muss aber sagen das ich den Sony nicht gesehen habe aber sehr oft gelesen habe das es ein mieser schwarzwert hat auch weil kein lok. Dimming Nun es bringt schon was aber LG hat nun mal nicht den besten schwarzwert! Man sollte alt die Geräte bei sich zuhause abends beobachten. Dan sieht man wirklich wie schwarz aussieht !

Und wenn alles nichts bringt kann man ja noch nen LED band anbringen, dann sieht es schon deutlich besser aus!!

Das LED Band hatte ich und trotzdem war das Teil Hellgrau ja local diming hatte es keins deswegen frag ich ja ob sich das extrem verbessert weil das schwarz war wirklich "Grau" also nichtmal ansatzweiße "Schwarz".

dre23 (Beitrag #387) schrieb:

Warum ist 7090 nichts? Grundsätzlich wirst du bei jedem Hersteller gutes und schlechtes Gerät erwischen können. Aber auch die negativen Sachen sind hier schneller im Forum präsent, ist leider so.

Habe ihn im MM gesehen , war nicht so doll. außerdem häßlicher Standfuss. Der User Lostion ist auch nicht mit zufrieden.

Für den Preis nicht nein würd er 600 € weniger kosten wäre er "ok" aber für 1600 € gibts wesentlich bessere.