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400 Hz MCI = 100 Hz nativ

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fc.jeff.jas
Neuling
#1 erstellt: 03. Sep 2013, 07:51
Hallo zusammen,

nachdem ich tagelang hier im Forum mitgelesen habe - und immer noch verwirrt war, ob 400HZ (MCI) jetzt auf ein 50Hz Panel oder ein 100Hz Panel hinweisen, habe ich eben selber einmal mit einem LG Mitarbeiter (Chat) gesprochen.

Ich schwanke immer noch zwischen dem 47LA6608 und dem 47LA7408, und wie mir eben bestätigt wurde, liegt der einzige Unterschied in der Bildwiederholfrequenz von 400Hz bzw. 800Hz (MCI).

Ich habe dem Mitarbeiter gesagt, dass auch in einem Fachforum wie diesem hier immer noch diskutiert wird, ob der 6608 jetzt ein 50Hz Panel oder ein 100Hz Panel hat. Darauf hin hat er mir versichert, dass es sich um ein 100Hz Panel handelt. Der 7408 hätte dagegen ein 200Hz Panel. Diese Angaben stammten aus internen Unterlagen. Leider könne er diese jedoch nicht herausgeben.

Tja, irgendwie ist das alles ein wenig verrückt finde ich. Warum werden diese Informationen nicht herausgegeben?

Ich schaue viel Fußball und möchte ungern einen neuen TV mit einem 50Hz Panel kaufen. Aber wie ich das verstehe, sollte ich ja bereits mit dem 6608 ja gut beraten sein ...


[Beitrag von fc.jeff.jas am 03. Sep 2013, 07:52 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#2 erstellt: 03. Sep 2013, 08:07
Nicht schon wieder. Das nimmt einfach kein Ende.

Die LG Mitarbeiter haben selber keine Ahnung. Die gucken auch nur auf deren eigene Website nach. Sind eben keine Techniker, sondern nur geschulte Callcenter Agents. Frag nen anderen, mit entsprechender Frageformulierung, und Du bekommst eine gegenteilige Antwort. Ich habe es selber ausprobiert.

Nur die Geräte mit 800 MCI haben native 100 Hz. 400 Hz ist mit TM.

Der einzige TV mit 200 Hz war der 9000er, welcher aus dem Programm heraus genommen wurde.

Mit dem 6608 wirst Du beim Fußball nur getrübten Spaß haben.


[Beitrag von John-Sinclair am 03. Sep 2013, 08:11 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#3 erstellt: 03. Sep 2013, 13:47
Das Thema nimmt echt nie ein Ende, wie John schon sagte, die LG Arbeiter kannste vergessen, inzwischen sollte echt jeder wissen welcher TV 50,100 oder 200Hz nativ hat, das Thema nervt echt extrem
DieselTuner
Stammgast
#4 erstellt: 03. Sep 2013, 14:30
Laß dich nicht verwirren, der LG Mitarbeiter hat Recht.

Der LA6608 hat ein natives 100 Hz Panel, der LA7408 ein natives 200 Hz Panel.

So steht es auch in der internen Dokumentation von LG.
Ez-Adjust
Stammgast
#5 erstellt: 03. Sep 2013, 16:40
Nein stimmt nicht nur der 60er 6208 hat 100hz. Ansonsten haben alle 6er 50hz stop basta. Ab 7408 sinds 100hz.
DieselTuner
Stammgast
#6 erstellt: 03. Sep 2013, 17:11
Auch wenn man es gebetsmühlenartig wiederholt, stimmt es nicht.

Zumindest die LA7408 Serie hat defintiv 200/240 Hz Panels, ob nun LA6608 oder 6208 ein 100/120 Hz hat, muss man nachlesen.

Die entsprechenden Quellen sind allgemein zugänglich und entsprechen den internen LG Spezifikationen.

Es gibt keinen Grund, daran zu zweifeln.


[Beitrag von DieselTuner am 03. Sep 2013, 17:35 bearbeitet]
Ez-Adjust
Stammgast
#7 erstellt: 03. Sep 2013, 17:58
hey ich habe selbst den 7408 und der hat niemals 200hz. Auserdem beziehen sich die 240hz auf die amerikanischen 240hz für Tru motion und 240:2=120hz und da bei dem USA 60 hz sind sind es bei uns 200hz tru motion und 100hz panel, mein gott das sollte doch endlich klar sein. Das wars von meiner seite aus. Deine qulle würd mich interessieren ich wette du schaust bei den stinknormalen spezifikationen nach wo sowieso alle falsch sind.
Ficadenti
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Sep 2013, 18:23
Hallo
Geht in den link hier rein und dann runter auf post 2 bis die liste für 2013 und 2012 kommt!


http://www.microsoft...topic%2C58000.0.html
Und jetzt möchte ich die "internen LG Spezifikationen" sehen die beweisen das die oben genannte liste falsch ist!
DieselTuner
Stammgast
#9 erstellt: 04. Sep 2013, 07:40
Die amerikanischen 120/240 Hz Modelle haben die gleichen Panels wie die 100/200 Hz Modelle für den Rest der Welt verbaut, die Panels werden nur anders getaktet.

Das nur am Rande.

Der Link zu den internen LG Spezifikationen wurde hier im Forum bereits mehrfach gepostet und ständig wieder mit den gleichen Argumenten zerredet.

Da glaubt man selbstverständlich lieber das, was in einem russischen Forum in irgendeiner fehlerhaften Tabelle steht.

Wenn man etwas anderes als die offiziellen Spezifikationen von LG behauptet, muss man schon echte technische Beweise vorlegen. Und sich nicht nur immer wieder gegenseitig zitieren.

Wen es interessiert:

http://www.rtings.com/info/what-is-the-refresh-rate

Genauso gut wie ein russisches Tolstoi Ballett.
John-Sinclair
Gesperrt
#10 erstellt: 04. Sep 2013, 09:39
Diejenigen, die ein 50Hz Panel haben, möchten nichts weiter, als sich ihren Billig-TV schön reden. Beweise und Rechenbeispiele, zu den nativen Hz, hat es im Hauptthread schon reichlich gegeben. Deshalb nervt dss Ganze ja auch so. Wer es genau wissen will, lese sich den Hauptthread ab Post 1 durch.

Wer es aber definitiv wissen will, der vergleicht einfach mit seinen eigenen Augen. Nur alleine schon durch Hingucken erkennt man, dass es sich z.B. beim 6608 niemals um 100 Hz handeln kann. Aber scheinbar gibt es nicht nur Leute die sich ihren TV schönreden, sondern auch schönsehen.

Was den ominöse internen Wisch anbelangt. Den hatte ich auch hier und ist nichts weiter als das was auch auf der Website steht. Nichts weiter als Papier. Und Papier ist ja bekanntlich geduldig.


[Beitrag von John-Sinclair am 04. Sep 2013, 09:46 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#11 erstellt: 04. Sep 2013, 10:53
Ob der 6608 ein 50 oder 100 Hz Panel hat, kann ich auch nach dieser Liste nicht beantworten:

http://www.lg.com/us...parison%20chart.html

Im Zweifelsfall würde ich ihn aber zwischen GA6400 und LA6900 einordnen, damit wäre es wohl ein 100/120 Hz Panel.

Der 7408 hat aber auf jeden Fall ein 200/240 Hz Panel, so wie ich es geschrieben habe.

Das hat nichts mt Schönreden zu tun, das ist eine Tatsache, die auch LG bestätigt hat.


[Beitrag von DieselTuner am 04. Sep 2013, 10:56 bearbeitet]
Ficadenti
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 04. Sep 2013, 16:29
Und genauso wie ich es mir gedacht hab wird hier eine Standard liste von Lg gepostet wo jeder weiß das nur falschen zahlen drin sind da Lg selber kein durchblick hat! Aber viel spass damit
John-Sinclair
Gesperrt
#13 erstellt: 04. Sep 2013, 16:47
LG bestätigt alles was zu ihren Gunsten ist. Wenn es danach ginge würden die auch 400 native Hz bestätigen

Die müssten ja dann der 9xxxer haben, oder?
DieselTuner
Stammgast
#14 erstellt: 04. Sep 2013, 17:28

Ficadenti (Beitrag #12) schrieb:
Und genauso wie ich es mir gedacht hab wird hier eine Standard liste von Lg gepostet wo jeder weiß das nur falschen zahlen drin sind da Lg selber kein durchblick hat! Aber viel spass damit :D


Ja ne, ist klar.

LG entwickelt und produziert seine eigenen Panels und ist einer der Hauptlieferanten für Panels neben Samsung.

Und die wissen selbstverständlich nicht, was sie dort entwickelt und gebaut haben?

Und selbstverständlich sind irgendwelche Zahlen in irgendwelchen Foren des russischen Tolstoi Ballettes gesichert.

Alle Achtung für solche Weitsicht und solchen Durchblick.


[Beitrag von DieselTuner am 04. Sep 2013, 17:29 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#15 erstellt: 04. Sep 2013, 20:56
Ein natives 100Hz Panel hätte niemals diese schwarzen Schweife gehabt die ja auch die 2012 Modelle mit 400MCI alle hatten.

Ich hatte ja letztes Jahr jeweils erst die TVs mit 400MCI hier zu Haus, dann die 800MCI und dann auch noch den mit 1000MCI und da merkt man sofort einen Riesenunterschied.

Kapiert es einfach endlich, richtig native 100Hz Panels gibt es erst ab 800MCI und Punkt, wer es nicht verstehn will kann ja in seiner Traumwelt leben bleiben

Und diese tolle USA Liste von LG wurde auch zig mal erklärt, 120HZ Refresh Rate bezieht sich auf TruMotion Werte, 60native Hzx2 = 120Hz und 120nativeHzx2 = 240Hz usw.
Alle wo 60Hz stehen haben gar keine TruMotion Funktion.

In Amerika gibts keine MCI Werte, da werden halt nur die Maximalwerte mit TruMotion angegeben


[Beitrag von Shaoran am 04. Sep 2013, 21:00 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#16 erstellt: 05. Sep 2013, 06:10
Ok, ihr habt alle ein 1 Hz Panel und beweint euch gegenseitig, ich habe ein 200 Hz Panel und werde glücklich damit.
John-Sinclair
Gesperrt
#17 erstellt: 05. Sep 2013, 06:50
Glauben versetzt ja bekanntlich Frequenzspitzen,....äähh,... Berge

Du willst es nicht verstehen. Klar weiß LG welche Panel sie verbauen und vertreiben. Aber dem doofen, gutgläubigen Kunden tischen sie nur geschönte Werte auf.

So wie dem TE von LG gesagt wurde bei 400 MCI habe das Panel 100 Hz, so wurde mir gesagt, dass mein Panel mit 800 MCI 100 Hz hat. Sollte aber nach Deiner Ansicht nach 200 Hz haben. Komisch.

Ich frage mich echt warum hier noch manche Leute posten und mitlesen, wenn sie den werbeträchtigen Aussagen von LG mehr glauben, als Nutzern, die nichts davon haben wenn sie lügen.

Postet doch mit den LG-Callcenter-Agents und lasst Euch richtig fett Honig um den Mund schmieren. Dann kann man bei seinen Verwandten und Bekannten ruhigen Gewissen richtig toll protzen, was man doch für ein ach so tolles Panel hat.
Merkor1982
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Sep 2013, 07:05
Alle 6xxx TVs von LG basieren auf 50/60HZ Panels, Ausnahme 6208. Erst ab 7xxx kommen 100/120 HZ Panels vor. Die liste von LG ist völliger Irrsinn, selbst wenn du bei den 6xxx Fernseher anschaust, das Geruckel bei Schnellen Bewegungen ist kaum Auszuhalten. Mein 7408 wird auch mit Sicherheit mein letztes LG sein:)


[Beitrag von Merkor1982 am 05. Sep 2013, 11:03 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#19 erstellt: 05. Sep 2013, 09:03
Jetzt ist die Märchenstunde wohl ganz eröffnet.

Selten so einen Unsinn gelesen, wie die Story über LG und von wegen bei IPS Alpha produzieren lassen.

LG besitzt eine eigene IPS und S-IPS Fertigungslinie.

Und IPS Alpha produziert fast ausschließlich für die Firmenmutter Panasonic.

Also wenn hier solche hanebüchenen Stories erfunden werden, dann lassen wir besser jegliche Diskussion.

Und zum Thema Panels bitte einfach mal seriöse Quellen für die technischen Behauptungen angeben.


[Beitrag von DieselTuner am 05. Sep 2013, 09:05 bearbeitet]
Raziel29777
Stammgast
#20 erstellt: 05. Sep 2013, 09:04
Das ist schlicht Falsch!

Lg ist Panel Hersteller Klick 1 Klick2 und beliefert auch Phillips mit Panels da sie Kooperationspartner sind.
Allerdings kauft LG wie Samsung und andere TV Hersteller Panels an um Pruduktionsenpässe zu
kompensieren. Deswegen findet man bei den TVs auch teilweise
Displays von AUO, CMI u.s.w., es ist auch schon vorgekommen das in einem Samsung TV ein LG Panel steckte.....


[Beitrag von Raziel29777 am 05. Sep 2013, 09:15 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#21 erstellt: 05. Sep 2013, 10:03
Das tut doch eh alles nichts zur Sache. Wird nun stark OT.

Ob, was, an wem LG liefert oder herstellt....unwichtig. Wichtig dabei ist, dass LG genau weiß, welche Panels und mit wie viel Hz sie verbauen. Das wurde auch nicht themamisiert, bzw. bestritten. Was @Ficadenti meinte mit "LG hat selbst keine Durchblick", waren die tollen Ingenieure die in einem Callcenter sitzen und nicht wissen was Sache ist. Und dass die Jungs und Mädels dort darauf geschult sind, nur das Beste vom Besten dem dummen Kunden zu verklicken, dürfte wohl jedem klar sein.

Und @shaoran hat vollkommen recht. Lese Dir mal die US-Site richtig durch. da steht dick und fett z.B. 240Hz TM

Des Weiteren empfehle ich immer diese Site HIER Ich kann mich erinern auch ein Video verlinkt zu haben. Auch gibt es einige Rechenbeispiele, welche exakt belegen wie viel Hz ein Panel tatsächlich hat.

@DieselTuner
Weißt Du eigentlich warum hier Hz angeben wird? Ich versteh das nicht. Hz ist doch eigentlich ein sich ständig wiederholender Vorgang innerhalb ein bestimmten Zeit (1/t = f). Hmmm,...komisch. Aber da wiederholen sich doch gar keine Bilder, sondern es ist ein Abfolge von Bildern innerhalb ein bestimmten Zeit. Denn sonst würde man, bei einer Frequenz von z.B. 50 Hz doch 50x/s ein Standbild sehen. Wie kommt das nur?

Ich hab dann mal gegoogelt und das HIER gefunden. Nun bin ich ganz verwirrt. Flimmern?


[Beitrag von John-Sinclair am 05. Sep 2013, 10:12 bearbeitet]
mpla
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 05. Sep 2013, 10:58
Auch hier möchte ich nochmal fragen, was ich bei echten 100Hz anders sehen würde als bei 50Hz Fernsehern?
Die Elektro Geschäfte konnten mir visuell leider nichts offenbaren. Ich bin nicht darauf aus zu sagen 100Hz braucht man nicht, sondern ich bin tatsächlich interessiert.

Bei Röhren Fernsehern war es das Flimmern, dass man mit 100Hz statt nur 50Hz beseitigt hat. Flachbildschirme flimmern aber eh nicht...

Mir ist immer noch nicht klar wie das jetzt bei Flachbildschirmen aussieht, weil eben noch nicht gesehen (siehe oben).

Also was wäre anders?

Im Moment besitze ich einen 200Hz MCI, der nur 50Hz haben dürfte, zumindest laut Aussagen im Netz. LG sagte mir natürlich, es seien echte 100Hz

Was es ist weiß ich nicht, weil ich eben noch nie direkt vergleichen konnte.

Weder ruckelt mein Fernseher, (auch bei schnellen Schwenks nicht), noch sieht man einen Schweif oder Schatten bei einem fliegenden Fußball, der da nicht hingehört.

Könnt ihr mir Tipps geben worauf ich mal gezielt achten soll um zu erkennen, warum mein 50Hz TV minderwertig ist? Also im Vergleich zu 100Hz.


[Beitrag von mpla am 05. Sep 2013, 11:04 bearbeitet]
Raziel29777
Stammgast
#23 erstellt: 05. Sep 2013, 12:18
Vielleicht hilft dieser/es Flimmerfilm eeehhh Video um mal ein paar sachen zu erklären.........

100Hz 200Hz

Und hier noch mal was zum lesen...........

So machen die TV-Hersteller ihren Geräten heimlich Beine
mpla
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 05. Sep 2013, 12:36
Hier wird 100Hz damit erklärt, dass künstlich Zwischenbilder berechnet werden, das möchte ich ja gar nicht.
Ich will wissen warum ein echter 100Hz Flachbild Fernseher 50Hz Material angeblich besser anzeigt als ein Flachbildfernseher, der nur ein 50Hz Panel hat. Wegen dieser Zwischenbildberechnung?
Andersrum ausgedrückt und gefragt: Warum zeigt ein Fernseher mit einem 50Hz Panel das 50Hz Material im TV (mehr gibts nicht) nicht genauso gut an wie ein 100Hz Fernseher?


Und im Artikel steht Zitat: "Ein 100-Hz-Fernseher etwa fügt ein eigens berechnetes Bild zwischen zwei originale 50-Hz-TV-Bilder und erzeugt so eine schärfere und ruckelfreie Darstellung."

Macht das also jeder echte 100Hz Fernseher so? Ich möchte ja keine berechneten Zwischenbilder, sondern immer das Original sehen. Eben so wie das Bild tatsächlich ist...

Wenn also "nativ 100Hz" bedeutet, dass auch da immer nur Zwischenbilder berechnet werden, die eigentlich nicht existieren, dann muss ich ja schon fast aufpassen, mir kein 100Hz Gerät zu kaufen


[Beitrag von mpla am 05. Sep 2013, 13:07 bearbeitet]
rep0r
Stammgast
#25 erstellt: 05. Sep 2013, 14:09

DieselTuner (Beitrag #6) schrieb:
Auch wenn man es gebetsmühlenartig wiederholt, stimmt es nicht.

Zumindest die LA7408 Serie hat defintiv 200/240 Hz Panels, ob nun LA6608 oder 6208 ein 100/120 Hz hat, muss man nachlesen.

Die entsprechenden Quellen sind allgemein zugänglich und entsprechen den internen LG Spezifikationen.

Es gibt keinen Grund, daran zu zweifeln.


Leider bist du im unrecht, deine LG internes Dokument sagt ja auch nicht falsches aus, du deutest es nur nicht richtig.
In den US werden die HZ Angaben zwar nicht so stark geschönt wie bei uns, aber steht dort immer noch ganz klar -> xxx hz TruMotion

Es gibt nur ein natives 200hz Panel, das hat der LM9600 und der wird mit...... *trommelwirbel* ..... 480hz TruMotion angegeben.

60hz = 60hz ohne TruMotion Funktion
120hz = 60hz + TruMotion
240hz = 120hz + TruMotion
480hz= 240hz + TruMotion

Die 60hz Panels ohne Tru Motion sind aus der 2011er (LN) Reihe, ich glaub es gibt gar keine 2012 mehr ohne Tru Motion.
John-Sinclair
Gesperrt
#26 erstellt: 05. Sep 2013, 15:15
@rep0r
Am besten gar nicht mehr antworten. Das haben wir schon gefühlte 1000x getan. Hat eh keinen Sinn. Ich selber geh jetzt auch nicht mehr darauf ein. Ich kann zu diesem Thema einfach nichts mehr lesen.

@mpla
Welchen TV besitzt Du genau? Wie viel Zoll und aus welcher Entfernung guckst Du?
rep0r
Stammgast
#27 erstellt: 05. Sep 2013, 15:25
Ja hast ja recht, eine unendliche Geschichte
Mohn34
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 05. Sep 2013, 16:08

John-Sinclair schrieb:
Nicht schon wieder. Das nimmt einfach kein Ende.
Die LG Mitarbeiter haben selber keine Ahnung. Die gucken auch nur auf deren eigene Website nach. Sind eben keine Techniker, sondern nur geschulte Callcenter Agents. Frag nen anderen, mit entsprechender Frageformulierung, und Du bekommst eine gegenteilige Antwort. Ich habe es selber ausprobiert.

Nur die Geräte mit 800 MCI haben native 100 Hz. 400 Hz ist mit TM.


Shaoran schrieb:
Das Thema nimmt echt nie ein Ende, wie John schon sagte, die LG Arbeiter kannste vergessen, inzwischen sollte echt jeder wissen welcher TV 50,100 oder 200Hz nativ hat, das Thema nervt echt extrem :.



Ob ihr nicht auch mal klein angefangen habt da wird ne frage gestellt und was passiert ihr macht ihn wird doof an .


[Beitrag von Mohn34 am 05. Sep 2013, 16:10 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#29 erstellt: 05. Sep 2013, 16:36
Wenn Du das so interpretierst,...Dein problem. Sollte aber eigentlich nicht Dein Problem sein. Der TE hat sich jedenfalls nicht beschwert. Niemand hat ihn hier doof angemacht. Denn auch ohne einen eigenen Thread aufzumachen, wäre er hier mit Sicherheit fündig geworden und hätte dann festgestellt, dass dieses Thema hier schon zig mal behandelt wurde. Dass dann einige genervt sind und dies auch zum Ausdruck bringen hat doch wohl nichts mit "doof anmachen" zu tun.

Mal eben im Hauptthread die Sufu genutzt und er wäre sofort fündig geworden. Bei mir hats geklappt.

Das Thema beginnt ungefähr ab Post 313 im hauptthread und zieht sich wie ein roter Faden in dem Thread mit 2697 Postings. Dann dazu noch die extra aufgemachten Threads zu dem Thema, welche es ja auch noch zusätzlich hier gibt...

Außerdem....hast Du denn nicht gelesen, dass er auch sachliche Antworten bekommen hat??? Also ne doofe Anmache sieht für mich aber ganz anders aus.


[Beitrag von John-Sinclair am 05. Sep 2013, 16:46 bearbeitet]
Riathamus
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Sep 2013, 09:33
Alle LGs der 6er Reihe haben ein natives 100 HZ Panel.


The table seems to have changed, LG 200 MCI was previously categorized under 50hz but it is now 100hz. Any reason why this changed?

This was an error that has been corrected. >>>All of the series 6 from LG are 100Hz.<<<



I am about to buy the LG 55LA6408. Most comments at the internet say that it has a 50 Hz panel. Are you really sure that its 100 Hz?
Yes, check out our slow motion video of the LA6200 (the model equivalent in North America) to see the motion interpolation feature. You can clearly see the added frames.


Quelle:

http://www.rtings.com/info/what-is-the-refresh-rate
fc.jeff.jas
Neuling
#31 erstellt: 12. Sep 2013, 09:38
Genau diese Seite hatte ich auch gefunden! Also irgendwie ist das schon alles ziemlich bekloppt ... der eine sagt so, der andere so ...
Ez-Adjust
Stammgast
#32 erstellt: 12. Sep 2013, 11:41
Dann erklärt doch mal bitte warum bei der 6er serie auser dem 60zoll6208 alle nur TrueMotion de-judder haben und die andere option fehlt schlichtweg ? Schon komisch das die andere modelle alle de-judder und de-blur haben irgendein grund muss es doch haben
mikey84
Stammgast
#33 erstellt: 24. Sep 2013, 13:11
Mich würde mal interessieren wieviel Hz pro Dejudderstufe berrechent werden?
DJD187
Stammgast
#34 erstellt: 24. Sep 2013, 23:03
Ja, selbst ich, der ich noch nicht so lange hier registriert bin, habe mitbekommen, dass diese Diskussion sehr häufig und dann auch immer sehr vehement geführt wird.
Ich kann dazu nur sagen, dass ich dem LG-Support kein Wort glaube! Nach mehrmaligen Nachfragen im Chat und regem E-mail Verkehr hat man mir mittlerweile "gestanden", dass mein LA6408 kein Local Dimming beherrscht. Obwohl es selbst auf der LG Homepage bei diesem Modell, bei den technischen Daten aufgeführt ist. Auf eine weitergehende Stellungnahme seitens LG, die ich ausdrücklich erbeten habe, warte ich noch immer - und vermutlich kann ich da auch noch lange drauf warten.

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen. Mich als Laien würde mal interessieren, was genau denn der Vorteil eines "echten" 100Hz Panels ist. Ich meine, normalerweise spricht man ja auch in Verbindung mit Tru Motion von 100Hz. Hier wird ja dann, wenn ich das richtig verstanden habe, von der Software des TV ein Zwischenbild berechnet um Bewegungen flüssiger aussehen zu lassen. Nachteil ist dann der Soap Opera Effekt, den ich z.B. garnicht mag, und deshalb auch die Tru Motion Funktion immer ausgeschaltet lasse. Wie ist das denn dann bei "echten" 100Hz Panels? Ein Zwischenbild wird hier doch nicht berechnet, oder? Worauf beziehen sich denn dann die 100Hz? Normales Fernsehprogramm wird doch auch immer in 50Hz ausgestrahlt, wo liegt also der Vorteil eines 100Hz Panels?
Ich habe bisher übrigens (vermutlich) immer nur Fernseher mit 50Hz Panels besessen. Beim Fußball schauen ist mir trotzdem nie ein Schatten, oder gar ein kometenartiger Schweif beim Ball aufgefallen. Wie gesagt, das Bild kommt doch auch mit 50Hz beim TV an, wie kann man dann ohne Zwischenbildberechnung 100Hz erreichen?
BachManiac
Stammgast
#35 erstellt: 25. Sep 2013, 07:20
IM LG-2013er-Hauptthread werden auch mehrere Support-Antworten vom LG-Support gepostet, welche sich untereinander komplett widersprechen, das beweist die Glaubwürdigkeit des LG-Supports.

Im Endeffekt dient immer noch diese Liste als am glaubhaftesten, da sie von UNS erstellt wurde:

http://www.hifi-foru...m_id=145&thread=6219




@DJD187

Beim Fußball oder Formel 1 ect kommt das Bild direkt mit 50 FPS daher, was für uns völlig ruckelfrei wahrgenommen werden.

Das mit dem Soap-Opera-Effekt kann ich nicht nachvollziehen, da für mich bei Filmen auch eine völlig ruckelfreie Darstellung als sehr angenehm empfunden wird. Wenn nur 24 Bilder / Sekunde daherkommen, sind Bewegungen nicht flüssig, sondern es ruckelt, und das sehe ich sofort. Viele von euch erkennen dies nicht direkt sondern anscheinend indirekt und merken nur, dass wenn TM aktiviert ist, das Bild irgendwie komisch, Amateurvideomässig ist. Tja, das ist weil Amateurvideos, genauso wie Fußballaufnahmen, auch 50 FPS und somit die selbe ruckelfreie Optik haben. Von den FPS her sind also Amateurvideos und Fußball qualitativer als Kinofilme.
ICH sehe keinen Vorteil der 24 FPS-Darstellung. das war vor Jahrzehnten eine technische Einschränkung der Kino-Projektoren oder so. Dies jetzt als Kino-Feeling und Vorteil zu betrachten, kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Im Gegenteil, es ist eine technische Einschränkung, ein Relikt aus einer Zeit, wo Videos noch eine ganz andere, viel miesere Qualität als ganzes hatten und meiner Meinung nach der nächste logische Schritt, was Verbesserung betrifft.

TM ist bei mir standardmäßig immer aktiv. Letztens waren wir bei nem Kumpel eingeladen, welcher noch kein TM hatte und da ist das Film-Feeling schon etwas getrübt bei mir, da ich es schon gewohnt bin, seit den 6 Wochen, welche ich meinen LG habe.


[Beitrag von BachManiac am 25. Sep 2013, 07:34 bearbeitet]
mpla
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 25. Sep 2013, 14:37

BachManiac (Beitrag #35) schrieb:

Das mit dem Soap-Opera-Effekt kann ich nicht nachvollziehen, da für mich bei Filmen auch eine völlig ruckelfreie Darstellung als sehr angenehm empfunden wird. Wenn nur 24 Bilder / Sekunde daherkommen, sind Bewegungen nicht flüssig, sondern es ruckelt, und das sehe ich sofort. ...

ICH sehe keinen Vorteil der 24 FPS-Darstellung. das war vor Jahrzehnten eine technische Einschränkung der Kino-Projektoren oder so. Dies jetzt als Kino-Feeling und Vorteil zu betrachten, kann ich in keinster Weise nachvollziehen. ...

TM ist bei mir standardmäßig immer aktiv. Letztens waren wir bei nem Kumpel eingeladen, welcher noch kein TM hatte und da ist das Film-Feeling schon etwas getrübt bei mir, da ich es schon gewohnt bin, seit den 6 Wochen, welche ich meinen LG habe. ;)


Regisseure und Filmschaffende empfinden nach wie vor den flüssigen TruMotion Effekt als "gestalterisch unangenehm". Deswegen wird nach wie vor bewusst in 24p produziert, man legt es darauf an. Es wäre längst möglich das zu ändern, denn es ist überhaupt kein Problem mit mehr Bildern aufzuzeichnen.

Aber ich sage nicht, dass der Wandel nicht kommen wird. Erste Versuche hat es ja schon gegeben. Aber auch nur in Verbindung mit 3D! Denn bei 3D ist es durchaus sinnvoll mehr Bilder zur Entlastung des Auges zu haben.

Ich kann auch nachvollziehen, dass jemand der so sehr an TruMotion gewöhnt ist, alles andere furchtbar findet. Bei mir ist es noch umgekehrt Ein Film mit TruMotion wirkt auf mich, wie du schon gesagt hast, wie Amateuraufnahmen. Ob man das als negativ oder positiv ansieht, liegt immer im Auge des Betrachters. Ich kann dir aber versichern, dass sich die Leute in der Spielfilmbranche damit noch nicht angefreundet haben.

@DJD187

Wie du schon gesagt hast, läuft im Fernsehen alles mit 50Hz. Wenn ich einen Fernseher mit nativen 50Hz habe, der sauber arbeitet, dann sehe ich das Fernsehbild wie es sein soll bzw. wirklich ist. 100Hz benötige ich dann einfach nicht. Erst bei TruMotion sollten native 100Hz dann Vorteile haben. Oder wenn man eben ein Video mit 100 Bildern/Sekunde zuspielt.

Ich versuche auch noch dahinter zu kommen, warum die Leute so auf echte 100Hz oder noch mehr fixiert sind. Entweder sind das Leute, die eben immer TruMotion verwenden oder es gibt tatsächlich noch andere Gründe. Aber noch nie habe ich etwas technisch ausführliches von den Leuten darüber gelesen...
Bestes Beispiel sind doch die Monitore im professionellen Bereich. Diese arbeiten mit 50Hz bzw. 60Hz und stellen je nach Quelle auch 24, 25, 29,97 etc Hz dar. Das wars und alles ist korrekt.
Auch Computermonitore arbeiten nur mit 60Hz bzw. hochwertige Monitore auch mit 50Hz. Da läuft dann auch alles wunderbar. Komischerweise beschwert sich bei Computermonitoren niemand keine 100Hz zu haben

Schweife, Schatten, Unschärfen, Ruckler sind immer abhängig davon wie gut das Gerät grundsätzlich arbeitet und nicht wie viel Hz (Bildfrequenz) das Gerät hat. Übrigens wird z.B. Fußball mit 50 Halbbildern produziert (1080i), anschließend vom Sender runterkonvertiert zu 720p50, also 50 Vollbilder. Schon die Kamera nimmt den Fußball nicht zu jedem Zeitpunkt scharf auf! Wenn der Ball in Bewegung ist, dann hat auch schon die Kamera eine gewisse Unschärfe drin. Völlig normal. Man nehme einfach mal Fußball auf und schaue sich die Einzelbilder in einer Videoschnittsoftware an...

Entstehen, ausgelöst durch den Fernseher oder Monitor, komische Doppelbilder, Schatten oder Ruckler, dann ist die Technik des Gerätes einfach nicht gut. ABER nicht weil nur 50Hz verbaut sind, sondern weil die ganze Technik darin schlecht arbeitet und nicht gut aufeinander abgestimmt ist.


[Beitrag von mpla am 25. Sep 2013, 14:49 bearbeitet]
Arutha
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 30. Nov 2013, 11:22

BachManiac (Beitrag #35) schrieb:
IM LG-2013er-Hauptthread werden auch mehrere Support-Antworten vom LG-Support gepostet, welche sich untereinander komplett widersprechen, das beweist die Glaubwürdigkeit des LG-Supports.

Im Endeffekt dient immer noch diese Liste als am glaubhaftesten, da sie von UNS erstellt wurde:

http://www.hifi-foru...m_id=145&thread=6219




Wenn das so ist, hat sich doch die ganze Diskussion bezüglich, des LA 6608 erledigt:

Laut Liste:

- Scanning Backlight (x2)
- TrueMotion, Basic (x2)

Da der 6608 unzweifelhaft 400MCI hat macht 400 / 4 nach Adam Riese nunmal 100 und damit hat sich das Thema wohl erledigt!

Wieso dann allerdings in der selber Liste bei Hz / MCI = 50 / 400 muss mir dann schon der Rechenkünstler erklären!

Übrigens scheinen die LA6608 Modelle laut den Aussagen der Besitzer hier: LG Kundenforum kein einzelnes Debleur zu besitzen...lediglich dem 50 Zoll Modell scheint dies vorbehalten zu sein.
John-Sinclair
Gesperrt
#38 erstellt: 30. Nov 2013, 11:45
Du kannst entweder das HIER lesen oder meine Signatur.
Arutha
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 30. Nov 2013, 12:09
Und inwieweit, ändert das was an der Aussage, dass der LA6608 (um den is in diesem Thread geht) laut der hier beworbenen Liste, doch 100Hz haben müsste (oder die Liste doch nicht ganz so "toll" oder korrekt ist)?
Shaoran
Inventar
#40 erstellt: 30. Nov 2013, 16:42
Dieses Thema nervt echt so dermaßen, unglaublich.

Alle die logisch nachdenken würden den wäre doch klar das die "billige" 6er Reihe niemals das teure 100Hz Panel der 7er oder 8er Reihe hat, vor allen da die auch noch 800MCI haben.

Und guckt euch doch in jedem MM oder Saturn mal einen der 6er Reihe gegen einen der 7er Reihe an, wer da nicht merkt das im 6er nur ein 50Hz Panel arbeitet, dem kann ich auch nicht mehr helfen

(sorry für die rüde Antwort, ich kann das einfach nur nicht mehr verstehn und mich regts nur noch auf^^)
DJD187
Stammgast
#41 erstellt: 01. Dez 2013, 18:15
Okay, da der Thread ja sowieso wieder hochgeholt wurde, möchte ich doch nochmal die Chance nutzen um einige Fragen zu stellen. So richtig kapiert habe ich das Thema nämlich immer noch nicht.

Wenn ich einen TV mit nativem 100 Hz Panel habe und über diesen das normale TV Programm schaue, dann gibt der TV doch trotzdem nur 50 Hz aus, oder? D.h. ich habe keinen Vorteil gegenüber einem nativen 50 Hz Panel.
Wenn ich dann aber an dem TV mit nativem 100 Hz Panel aber jetzt die Tru Motion Funktion einschalte, dann hat das Panel einen Vorteil, da es für die 100 Hz Wiedergabe (mit Zwischenbildberechnung) optimiert ist. Richtig soweit?
ChrisL75
Inventar
#42 erstellt: 02. Dez 2013, 10:57
ja ein 100Hz Panel bringt nur etwas in Verbindung mit TrueMotion/Bewegtbilddarstellung. Ist TM aus machts keinen Unterschied zu 50Hz.
BachManiac
Stammgast
#43 erstellt: 02. Dez 2013, 15:46
seiht man ja auch anhand der liste:

https://dl.dropboxus...-%C3%9Cbersicht.html

die 100 HZ - Geräte haben das bessere Trumotion, sonst nichts....

Wer mit Trumotion nichts anfangen kann, der braucht auch kein 100HZ-Panel.

Ich persönlich bin sehr glücklich über das Trumotion. Klar, es gibt bei schnellen, komplizierteren Bewegungen mehr oder weniger starke Bildfehler, aber die nehme ich gerne in Kauf für den restlichen 99,9% glatten Bildablauf.
Shaoran
Inventar
#44 erstellt: 02. Dez 2013, 17:01

ChrisL75 (Beitrag #42) schrieb:
ja ein 100Hz Panel bringt nur etwas in Verbindung mit TrueMotion/Bewegtbilddarstellung. Ist TM aus machts keinen Unterschied zu 50Hz.


Theoretisch ja, aber man brauch sich ja nur mal die 2012er Reihe von LG anschaun, jedes 50hz Panel einen Schweif, ab 100Hz Panel nicht mehr, und das bezieht sich auf TruMotion AUS, ein 100Hz Panel hat also auch ohne TruMotion was gebracht

Die sind halt auch einfach so etwas besser und hochwertiger, ich empfehle auch jeden der kein TruMotion nutzt ein 100Hz Panel, aber muss ja echt jeder selbst wissen

Und auch wenn man TruMotion nicht mag, ich spreche von De-Judder, die De-Blur Funktion ist imo schon ein Riesenvorteil, grad da LCD geräte ja echt oft einen starken Verwischeffekt haben, hab ich aber erst extrem gemerkt seit ich dieses Jahr einen LG Plasma hab


[Beitrag von Shaoran am 02. Dez 2013, 17:03 bearbeitet]
SAON
Stammgast
#45 erstellt: 03. Dez 2013, 09:35
Kurz:
Alle die meinen keinen unterschied zwischen 50hz und 100hz zu sehen,
geht mal in den Blödelmarkt eurer Wahl und schaut euch ein Fußballspiel an.

Wenn das Bild in der Totalen ist und der Ball sich schnell bewegt (Abschlag, Freistoß) seht ihr beim 50hz TV (LG 6xxx Reihe ausser der 60" 6208) einen dunklen Schweif hinter dem Ball.

Das gleiche Spiel auf einem 100hz Gerät (7408,8608) und ihr werden den dunklen Schweif nicht sehen.

Bildtechnisch gesehen lohnt sich also ein umstieg/Aufpreis von 6xxx auf 7xxx.
Ein Umstieg wegen des Bildes von 7xxx auf 8xxx lohnt sicht nicht, da die beiden TVs das gleiche Bild zeigen!


[Beitrag von SAON am 03. Dez 2013, 09:59 bearbeitet]
Ole7685
Neuling
#46 erstellt: 11. Dez 2013, 14:51
Was viele vergessen ist, dass 100Hz Panels schnellere Schaltzeiten haben, daher erreichen die Kristalle früher den jeweils benötigten Zustand. Das ganze führt auch ohne Zwischenbilder zu einem saubererem Bildeindruck. Daher sind 100Hz Panels definitiv auch ohne Zwischenbildberechnung vorzuziehen.
*DaVinci*
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 11. Dez 2013, 15:41
Hi,

anbei ein Ausschnitt aus einer Amazon Rezension zum 100Hz LG47LA7408. Ein Besitzer ist auf den 50Hz LG47LA6608 umgestiegen und sagt das hier:


(...) #######EDIT 28.05.2013#######
Ich habe mich jetzt für den LG 47LA6608, also genau eine Bauserie kleiner, entschieden. Dieser kostet bei gleicher Qualität aktuell knapp die Hälfte des 47LA7408, bietet aber eine (nahezu) identische Bildqualität (!). Weder bei der Schärfe, noch bei der Bewegtbilddarstellung konnte ich Unterschiede feststellen. Allerdings muss ich dazusagen, dass ich die Funktion "TruMotion" auf Minimum aktiviert habe. Ohne "TruMotion" ruckelt das Bild für mein Empfinden minimal bei beiden Geräten, also beim 47LA6608 und dem 47LA7408. Der einzige nennenswerte Unterschied ist die Frequenz (800 Hz MCI vs. 400Hz MCI), alle weiteren technischen Ausstattungsmerkmale sind identisch.(...)


Quelle: Link zu Amazon


[Beitrag von *DaVinci* am 11. Dez 2013, 15:42 bearbeitet]
Kabauzer
Stammgast
#48 erstellt: 14. Dez 2013, 12:17
Ich glaube ich hab schon gestern in einem falschen Thema gepostet. Jetzt versuche ich es noch mal im hoffentlich richtigen.
Ich habe seit zwei Tagen den LG 6918.
Jetzt bin ich seit dem Aufstellen auf Fehlersuche. Wo ich mir im Moment einbilde Schwächen zu sehen ist bei der Bewegtbilddarstellung. Ich befürchtete schon, dass es an dem 50hz Panel liegen könnte. Aber hat er wirklich nur 50hz?
In einem Post habe ich gelesen, dass die Einstellungen De-Judder "UND" De-Blur auf ein 100hz Panel schließen lassen. Nun beide Einstellungen hat der 6918.
50 oder 100hz, was meint ihr?
SAON
Stammgast
#49 erstellt: 14. Dez 2013, 14:30
Schau dir das Bild vom tv doch einfach an! Bsp. Fuba.

Wenn dir das Bild gefällt ist doch alles in Ordnung.

Egal ob der 50 oder 100 Hz hat
Merkor1982
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 14. Dez 2013, 15:28

Kabauzer (Beitrag #48) schrieb:
Ich glaube ich hab schon gestern in einem falschen Thema gepostet. Jetzt versuche ich es noch mal im hoffentlich richtigen.
Ich habe seit zwei Tagen den LG 6918.
Jetzt bin ich seit dem Aufstellen auf Fehlersuche. Wo ich mir im Moment einbilde Schwächen zu sehen ist bei der Bewegtbilddarstellung. Ich befürchtete schon, dass es an dem 50hz Panel liegen könnte. Aber hat er wirklich nur 50hz?
In einem Post habe ich gelesen, dass die Einstellungen De-Judder "UND" De-Blur auf ein 100hz Panel schließen lassen. Nun beide Einstellungen hat der 6918.
50 oder 100hz, was meint ihr?


50HZ, wie alle anderen 6xxxer TVs von LG, einzige ausnahme hier stellt der 60" 6208.
Shaoran
Inventar
#51 erstellt: 15. Dez 2013, 01:53
Wobei mich schon wundert, wieso der 6918 DeJudder und DeBlur hat, wie er ja sagte haben sonst nur die 100Hz Panels die DeBlur Funktion.

Aber da er trotzdem nur 400MCI hat sollte es eigentlich wirklich 50Hz sein
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