LG 72 LM 950 V

@Mohn34, lanske: Bis vor einigen Jahren war ich ja "Weiß Hochglanz lackiert" - Fan, aber irgendwann wurde es mir zu kalt. Oder vielleicht ich auch zu alt. Keine Ahnung. Jedenfalls ist seit dem Massivholzphase....

Die TV-Bank ist profanerweise aus dem Dänischen Bettenlager, konkret die hier. Bei uns im Höffner hatten sie sowas in dem Stil entweder nur für sauteuer, oder die Eigenmarke, die offenkundig aus genau derselben Bude kam wie die Sachen aus dem DBL, aber für den doppelten Preis.

BigBlue007 (Beitrag #202) schrieb:

Die TV-Bank ist profanerweise aus dem Dänischen Bettenlager, konkret die hier.

Die sieht schick aus und werde sie mir auch kaufen

Es muß ja nicht immer schweineteuer sein..... was ja leider nix über die Qualität aussagt.
Bis zu diesem Wochenende stand der TV bei uns auf nem ebenso hohen Billy TV-Schrank.
Da der Fernseher aber tiefer hängen soll, mußte was niedrigeres her.
Sollte das klappen, gibt es vorher/nachher Bilder

Ja, nee, also ganz ehrlich - Möbel müssen mir rein optisch und von der Verarbeitung gefallen, aber für sowas wie so eine TV-Bank einen 4stelligen Betrag auszugeben, sehe ich einfach nicht ein. Aber so hat halt jeder andere Prios - andere würden sich vielleicht nie ein Möbel aus dem DBL oder Ikea hinstellen, gucken dafür aber aus 4m auf einen 46"er. Und das ist ja auch gut so - es sollen ja alle was an uns Verbrauchern verdienen. Bei mir verdient halt eher die Unterhaltungselektronikbranche, bei anderen die Möbelbranche. Dafür, dass BEIDE mit mir den grossen Reibach machen, habe ich dann leider doch ein zu kleines Einkommen...

@Mohn34: Das Teil gibt es regelmässig, so auch jetzt im Moment gerade, für 249,- statt 299,-. Ich meine, ich hätte damals sogar nur 229,- bezahlt.

LG 72LM950V oder warten auf den LG 70LA8609?

eignetlich hätte ich mir den 72 schon fast gekauft die woche, hätte ich nichtz zufällig gelesen das einen neueren gibt mit 70" ...einen kleineren will ich auf keinen fall!

LA8609 test direkt gibt es ja noch nicht von diesen modell aber generell sind die la8609 gut bewertet & der 72 hat zum teil bessere komponenten was ich so gelesen habe .. glaub nano ...

Ich habe drei mal bei LG angefragt wann der 70LA8609 heuer kommt und ob überhaupt aber leider wurde ich ignriert und bis heute keine Antwort erhalten. Aber ich denke das der wieder so um die 6T € kosten wird und in der Preisklasse oder günstiger gibt es ja auch noch einige andere LCDs.

3.799,00

http://www.redcoon.d...ED-TV?refId=94511216


Ich denke bis 3,5 K wird es nicht mehr lange dauern.

Mal messen...

Sasamil (Beitrag #207) schrieb:

Ich habe drei mal bei LG angefragt wann der 70LA8609 heuer kommt und ob überhaupt aber leider wurde ich ignriert und bis heute keine Antwort erhalten. Aber ich denke das der wieder so um die 6T € kosten wird und in der Preisklasse oder günstiger gibt es ja auch noch einige andere LCDs.

Der LA8609 hat aber nur noch Edge-LED, warum mehr zahlen für weniger Technik?

Heute hat sich mein LG aufgehängt, mitten in der Folge Game of Thrones..
TV lief ca. 40 Minuten, Zimmertemperatur 24,5° C auf einmal kam der graue Bootbildschirm mit LG Logo in der Mitte und einigen größeren Pixelfehlern (also nicht komplett grau das Bild, sondern kleinere Blöcke einfach farbig, so wie man es kennt wenn sich der PC aufhängt mit überhitzter Grafikkarte).

Hat dann automatisch neugestartet und ist beim LG Bildschirm hängengeblieben, nach 1-2 Minuten wieder selbst neustart - und wieder. Mal mit der FB ausgemacht, wieder automatischer Neustart, wieder hänger.

30 Sekunden vom Strom getrennt - hat nichts geholfen. Dann nochmal 5 Minuten vom Strom getrennt und wieder angeschaltet...läuft wieder.

Was war das denn? Wirklich was überhitzt? Hattet ihr sowas mal schon? Danach lief der TV nur noch 10 Minuten und dann war die Folge zuende und er wurde wieder abgeschaltet. Bin mal gespannt ob das nochmal auftritt, war jetzt das erste Problem in vielleicht 150 Betriebsstunden.

Ich hatte bislang einmal einen Freeze, der durch Ein- und Ausschalten wieder behoben war und so 3 oder 4 Mal spontanes Abschalten.

Ich weiß, daß die Besitzer hier im thread sehr zufrieden mit Ihrem Gerät sind, ohne jetzt zu genau an dem Gerät herumanalysieren zu wollen, und ich freue mich für jeden glücklichen Nutzer.

Dennoch würde ich unglaublich gerne wissen, wieviel dimming Zonen das Modell denn nun wirklich hat.
Hat das wirklich noch Niemand nachgeprüft (stockfinsterer Raum, Mauszeiger in der Horizontalen und Vertikalen bewegen und Zonen abzählen)?

Kann Irgendwer sachdienliche Informationen dazu liefern? Würde mich sehr freuen - Danke!

Ich wüßte nicht, wozu das gut sein soll.
Was würde Dir diese Information bringen, ob es 24, 240 oder 2400 Zonen sind?
Sofern die dynamisch wechseln und entsprechend angepaßt werden, was ja technisch durchaus machbar wäre, würde dieser Test und die Zählung, ein völlig falsches Bild ergeben, daher die Rückfrage.

Es sind 480 Zonen, der Link auf Seite 3 dazu ist leider offline, mehr Infos findet man beim Panel und beim Vorgängermodell (gleiches Panel, noch mit Shutter 3D) das außerhalb Europs verkauft wurde.

Nachzählen tu ich die 480 Zonen bestimmt nicht..ich bin mir auch nicht sicher ob man das wirklich praktikabel hinbekommt, der Übergang ist dabei ja nicht so hart das man es sehen würde..

Danke für den Hinweis T0by. Die Info kannte ich natürlich, hatte aber darauf gehofft, daß Jemand sich damit mal auseinander gesetzt hat, da es ja nun mal die Anzahl eines anderen Gerätes ist.

Ich habe mir das Gerät mittlerweile geordert und mich daran gemacht, die Zonen-Anzahl herauszubekommen. Es gibt dazu eine mächtig einfache und schnelle Methode.

- ein 1920x1080 Bild in Photoshop mittels dünner Linien in 4 Spalten und 4 Zeilen unterteilt (sowas)
- am TV anzeigen und jeweils das Ende einer Zelle mit einem Aufkleber auf den Rahmen (sollte leicht ins Panel reinragen) markieren
- nun kann man ein schwarzes Bild anzeigen und den Mauszeiger innerhalb des Segments bewegen und muß das jeweilige Ergebnis nur mit 4 multiplizieren (die Zonen sind eindeutig zu sehen!)

Nun zu meinem Problem:

Ich habe rechts oben angefangen und den Zeiger nach links bewegt, bei der 6. Zone wird der Zeiger sofort ausgeblendet, ab der 7. wieder sichtbar. Eine Zeile tiefer das Selbe. Danach wieder alles i.O.
Richtig "tot" sind die beiden Zonen nicht, denn kurz ist der Zeiger zu sehen, und auf z.B. einem weißen Hintergrund ist auch keinerlei Fehler festzustellen.
Nach weiteren Untersuchungen ist mir aufgefallen, daß sich spiegelverkehrt unten das exakt gleiche Spiel ergibt. Also 6 Zone von links, letzte und vorletzte Zeile dimmen sofort auf schwarz, wenn der Mauszeiger in den Bereich kommt.

Wäre es möglich, daß Ihr das mal bei Euren Geräten überprüft?!

- local dimming muß aktiviert sein (Stufe egal)
- Schwarzwert: Tief (hat aber vermutlich eh jeder aktiviert)
- Backlight möglichst hoch (z.B. 90)
- rein schwarzes Bild via PC zuspielen (z.B. dieses)
- rechts oben anfangen und Mauszeiger nach links bewegen, bis etwa einem Bildviertel

Würde mich über Feedback freuen!

Das gehört zu den Dingen, die ich persönlich auf gar keinen Fall machen würde, weil es nie eine gute Idee ist, sich bewusst auf die Suche nach Fehlern zu machen, die man vorher nie gesehen hat und die man normalerweise auch nie sehen würde. Denn hat man dann einmal was gesehen, sieht man es danach dann immer.

Selbst Dein Posting sollte man eigentlich fast überlesen...

Interessante Analyse @Toreador..da wär ich so gar nicht drauf gekommen.

Kann man anhand der Analyse denn schon auf eine Gesamtzahl schließen?

Zeitlich komm ich da aktuell leider nicht zu...nur unterwegs..bei mir ist es aber wirklich so das ich mich gar nicht mehr so aufs Bild konzentriere. Ich weiß ich hab was sehr gutes, das zwar Macken hat, aber ich ignorier das erfolgreich im Moment und bin damit zufrieden (das ist bei mir echt selten :D)

Hehe t0by, daß kann ich nur zu gut bestätigen.
Seitdem Du mit diesem Unfug mit den schwarzen Zwischenzeilen bei 3D gepostet hast, schaue ich oft, ob ich die sehen kann
Glücklicher Weise kann ich die beim Großen nicht sehen, aber auf meinem kleinen TM27, der als Monitor am PC dient, kann ich das deutlich sehen, wenn ich zu nahe dran bin
Nur ca. 20cm weiter zurück setzen und alles ist im Lot

Geil
Hab ich die anderen verrückt gemacht und selbst seh ich nix mehr von den Zeilen, bin mit dem 3D und auch 2D endlich mal zufrieden.

Aufgerüstet wird erst wenn 80 Zoll+ mit passivem 3D bezahlbar werden mit gleicher Qualität oder sogar noch besser, fertig aus.

@BigBlue007
Das ist eine legitime Einstellung zu dem Thema, ja.
Aber meine ist es genauso - nämlich (in einem gewissen Maße) auf Mängel hin untersuchen und dann innerhalb der Widerrufsfrist entscheiden, ob man bereit ist damit zu leben.
Ich habe nämlich bereits selbst die Erfahrung gemacht, daß man bei der Straußen-Methode (Kopf in den Boden) früher oder später doch den Großteil der möglichen Mängel bemerkt (garantiert!), nur ist es dann leider zu spät, zumal diese Sachen in der Regel ja auch nicht von der Garantie abgedeckt werden.

Niemand kann behaupten, daß eine Herangehensweise richtiger ist als die Andere, insofern sollten wir daraus keine Grundsatzdiskussion entfachen. Ich wollte lediglich eine andere Einstellung dazu darlegen.

Letztlich hat das aber auch eigentlich überhaupt nichts mit meiner vorigen Erklärung und Anfrage zu tun.

Ich habe nicht nach Mängeln gesucht, sondern wollte für mich und andere die sich dafür interessieren, herausfinden um wieviel dimming-Zonen es sich nun wirklich handelt, schließlich war hier keiner der Besitzer dazu bereit, dies auf meine Frage hin zu analysieren.

Dabei ist mir der beschriebene Umstand aufgefallen, und ich habe nun höflichst darum gebeten, daß dies Jemand anderes mal nachprüfen möge, damit ich weiß ob es sich bei meinem Gerät um einen Defekt handelt, oder ob dies ein normales Verhalten dieses Gerätes ist.

Die Hilfsbereitschaft hier in diesem thread ist allerdings wirklich unter aller ... - da von T0by abgesehen, der zumindest Interesse bekundet hat, Niemand darauf eingeht, sondern man im Gegenteil nur belächelt wird. Und das obwohl ich hier im Gegensatz zu den seitenweisen gegenseitigen Bekundungen was für ein göttliches Gerät man sich doch gekauft hat, versuche mal etwas Licht ins Dunkle zu bringen versuche.

Interessant auch gerade deswegen, da die in Kürze erscheinenden UHD's von Samsung und LG ebenfalls mit FALD kommen sollen (aber wesentlich weniger Zonen) - eine Vergleichsgrundlage wäre also durchaus für einen größeren Nutzerkreis von Interesse.

Ganz abgesehen von meinem akuten, ganz persönlichen "Problem" mit der Frage "Defekt oder Feature"...

Siehs nicht so eng, denke jeder hier ist daran interessiert, grundsätzliches Problem ist einfach dass jeder LCD-TV (auch die 20TEUR von LG/Sony) einfach viele Mängel beim Bild haben, wogegen die Hersteller im Moment auch anscheinend nichts tun können (oder wollen).

Deine Erklärung versteh ich nicht so ganz:
- am TV anzeigen und jeweils das Ende einer Zelle mit einem Aufkleber auf den Rahmen (sollte leicht ins Panel reinragen) markieren
- nun kann man ein schwarzes Bild anzeigen und den Mauszeiger innerhalb des Segments bewegen und muß das jeweilige Ergebnis nur mit 4 multiplizieren (die Zonen sind eindeutig zu sehen!)

Was meinst Du mit dem Aufkleber am Rahmen bzw. am Ende jeder Zelle? Kannst Du davon ein Foto machen?

Generell wurden im Thread auch schon andere merkwürdige Themen diskutiert, nicht nur vergöttert

So ist mir z.B. aufgefallen dass wenn LD aus ist (wenn man z.B. in die Smart-TV App für 3D Filme wechselt) die Ecken deutlich heller sind als der Rest des Bildschirms, obwohl dort überall nur schwarz ist. Dies sagt mir zumindest, dass trotz des Local Dimmings die LEDs nicht überall gleich stark/hell sind und eine Durchleuchtung des Panels trotzdem noch von den Ecken mit aus gesteuert wird. Dies merkt man auch bei aktiviertem LD wenn der gesamte Bildschirm dunkel ist bis auf wenige Bereiche in der Mitte, auch dann sind die Ecken ganz leicht aufgehellt (Warnung: Man muss wirklich drauf achten und den Film ignorieren).

Will Dir das Teil jetzt nicht schlechtreden aber evtl. hat das helle Ecken Phänomen auch mit deiner Beoachtung zu tun?!

Die von Dir zitierte Erklärung bezieht sich ja nur auf die Bestimmung der dimming Zonen Anzahl.
Der Aufkleber (kann ein post-it sein, oder sonstwas) dient dazu das Ende des ersten (viertel-)Segments anzuzeigen, auch wenn das entsprechende .jpg nicht mehr zugespielt wird, sondern ein rein schwarzes Bild.
Der Aufkleber soll in das Panel ragen, damit man im völlig abgedunkelten Raum, beim schwarzen Bild, noch erkennen kann, bei welcher Zone nun das (viertel-)Segment zu Ende ist. Das Leuchten der aktiven dimming Zone beleuchtet dann den Aufkleber von unten.

Um mein "Problem" zu überprüfen, braucht man keine Aufkleber benutzen, nur ein schwarzes Bild vom PC zuspielen und den Mauszeiger von der rechten oberen Ecke gerade nach links bewegen. Innerhalb der ersten 40 cm (zwischen den 30. - 40. cm etwa) dimmt (bei mir hier) die dort befindliche Zone dann sofort ab und der Zeiger ist nicht mehr sichtbar. Ein paar Zentimeter weiter (sobald man in die nächste Zone gelangt) ist er dann wieder sichtbar. Eine (Zonen-)Zeile tiefer exakt das Gleiche.
Am unteren Bildschirmrand dann genauso, aber von links aus startend nach rechts.

Warum die Ecken bei deaktiviertem LD heller sind hat übrigens rein Garnichts mit der Position der LED's zu tun. Einleuchten egal ob von Ecken oder Rändern (was mein Exemplar hier haufenweise hat) rührt von den Diffusor-Schichten her, bzw. davon daß auf diese wegen zu starker Verschraubung der Panel-Einheit punktuell Druck ausgeübt wird.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Ich habe nämlich bereits selbst die Erfahrung gemacht, daß man bei der Straußen-Methode (Kopf in den Boden) früher oder später doch den Großteil der möglichen Mängel bemerkt (garantiert!), nur ist es dann leider zu spät,

Un Du denkst, mit dieser Einstellung würde Dich noch jemand ernst nehmen, weil Du diese Erfahrung gemacht hast und extrapolierst, jeder müßte dies garantiert ebenso sehen?

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Ich habe nicht nach Mängeln gesucht, sondern wollte für mich und andere die sich dafür interessieren, herausfinden um wieviel dimming-Zonen es sich nun wirklich handelt, schließlich war hier keiner der Besitzer dazu bereit, dies auf meine Frage hin zu analysieren.

... und hättest Du den Thread gelesen, wüßtest Du es, worauf Dich t0by bereits hingewiesen hat.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Die Hilfsbereitschaft hier in diesem thread ist allerdings wirklich unter aller ... - da von T0by abgesehen, der zumindest Interesse bekundet hat, Niemand darauf eingeht, sondern man im Gegenteil nur belächelt wird.

Wenn Du Dich vor Dein Gerät hocken willst und die Zonen zählen willst und niemand anderes dazu bereit ist, hat das nichts mit mangelnder Hilfbereitschaft zu tun.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Und das obwohl ich hier im Gegensatz zu den seitenweisen gegenseitigen Bekundungen was für ein göttliches Gerät man sich doch gekauft hat,

Ist mir doch echt entgangen, daß hier jemand sein Gerät als göttlich bezeichnet hat. Ich habe vorher ein halbes Jahr alle am Markt befindlichen Geräte >65" angeschaut und getestet habe und der LG war defintiv und völlig eindeutig das beste Gerät. Wobei ich mir bewußt keine Datenblätter vorher angesehen habe, weil die auch nur die halbe Wahrheit sprechen..... und ich sehe bis heute kein im Handel befindliches Gerät, das besser ist, aber natürlich scheiden sich da die Geister, weil es durchaus Leute geben soll, die die Taschenlampen klasse finden. Sollen sie auch, für mich ist es nicht akzeptabel.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Interessant auch gerade deswegen, da die in Kürze erscheinenden UHD's von Samsung und LG ebenfalls mit FALD kommen sollen (aber wesentlich weniger Zonen) - eine Vergleichsgrundlage wäre also durchaus für einen größeren Nutzerkreis von Interesse.

Warum das?
Die Steuerung dahinter wird vermutlich anders arbeiten, so daß ein direkter Vergleich überhaupt nicht möglich sein wird bzw. nicht sinnvoll ist.

lanske (Beitrag #223) schrieb:

Un Du denkst, mit dieser Einstellung würde Dich noch jemand ernst nehmen, weil Du diese Erfahrung gemacht hast und extrapolierst, jeder müßte dies garantiert ebenso sehen?

Es hieß ich würde nach Fehlern suchen, und dieses Vorgehen wäre Blödsinn. Ich habe daraufhin meine Meinung dazu kundgetan und explizit hinzugefügt, daß beide Einstellungen legitim wären.
Daraufhin jetzt zu schließen man könne mich nicht ernst nehmen, ist nicht nur frech, sondern ein klares Eigentor, da Du offenkundig nicht des Lesens mächtig bist.

lanske (Beitrag #223) schrieb:

... und hättest Du den Thread gelesen, wüßtest Du es, worauf Dich t0by bereits hingewiesen hat.

Auch dazu habe ich bereits geschrieben, daß mir diese Information wohl bekannt war, sie aber von dem Vorgänger-Modell stammt, und die Quelle nicht unbedingt als zuverlässig einzustufen ist. Weder in einem Test des hier besprochenen Gerätes, noch offiziell von LG gab es diesbezüglich Infos.

lanske (Beitrag #223) schrieb:

Wenn Du Dich vor Dein Gerät hocken willst und die Zonen zählen willst und niemand anderes dazu bereit ist, hat das nichts mit mangelnder Hilfbereitschaft zu tun.

Meine Kritik bezog sich nicht aufs Zählen der Dimming Zonen, sondern darauf das von mir entdeckte Problem dahingehend zu überprüfen, ob es sich um einen Defekt bei MEINEM Gerät handelt?
Es ging nicht um etwas was Du als unsinnig erachtest, sondern um die Hilfe bei einem Problem.

lanske (Beitrag #223) schrieb:

Warum das? Die Steuerung dahinter wird vermutlich anders arbeiten, so daß ein direkter Vergleich überhaupt nicht möglich sein wird bzw. nicht sinnvoll ist.

Du hast vermutlich irgendwo mal die pseudo-schlaue Äußerung aufgeschnappt, "daß es nicht auf die Anzahl der Zonen ankäme, sondern wie diese arbeiten". Hab ich auch schon gelesen, und laß Dir gesagt sein - auch wenn die Arbeitsweise durchaus ausschlaggebend für die Qualität ist (wobei es da garnicht so viele Faktoren gibt außer die Reaktionszeit), die Anzahl ist es in einem noch viel höherem Maße. Ideal wäre wenn jeder Pixel dimmbar wäre (siehe OLED - die haben aber selbstverständlich ihre eigenen Probleme, mal ganz von der Verfügbarkeit abgesehen). Je weniger Zonen, desto größere (blockartige) Halos gibt es. Das geht soweit, daß bei einer bestimmten (geringen) Anzahl LD überhaupt gar keinen Sinn mehr macht.
Die meisten FALD-Geräte hatten bisher um die 250 dimming Zonen, daher erschein mir die für dieses Gerät hier genannte Anzahl - vorallem auch weil keine offizielle Aussage - unwahrscheinlich hoch.

Selbstverständlich ist das Endprodukt - das Bild - immer vergleichbar. Und ein Gerät mit 250 Zonen kann in der Kategorie local dimming genauso selbstverständlich nicht gegen eines mit 460 Zonen anstinken. (bei ähnlicher Bildgöße)

-=ToReaDoR=- (Beitrag #220) schrieb:

Das ist eine legitime Einstellung zu dem Thema, ja. Aber meine ist es genauso - nämlich (in einem gewissen Maße) auf Mängel hin untersuchen und dann innerhalb der Widerrufsfrist entscheiden, ob man bereit ist damit zu leben.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass Deine Einstellung nicht durchaus auch legitim sein mag. Ich habe lediglich andere davor gewarnt, sich Deiner - aus meiner Sicht eben falschen - Einstellung anzuschließen bzw. sich an ihren Geräten ausschließlich zu dem Zweck auf Fehlersuche zu begeben, Dir einen Gefallen zu tun. Natürlich will ich da niemandem eine Entscheidung abnehmen. Ich habe lediglich gesagt, wie ich das sehe und warum, und ich kann für MICH nur sagen, dass mir aber ganz gewaltig was fehlen müsste, bevor ich mich in der von Dir gewünschten Art und Weise auf die Suche nach Fehlern machen würde.

Es steht natürlich trotzdem jedem frei, genau dies zu tun. Soll dann halt hinterher nur keiner sagen, er wäre nicht gewarnt worden...

Ich habe nämlich bereits selbst die Erfahrung gemacht, daß man bei der Straußen-Methode (Kopf in den Boden) früher oder später doch den Großteil der möglichen Mängel bemerkt (garantiert!), nur ist es dann leider zu spät, zumal diese Sachen in der Regel ja auch nicht von der Garantie abgedeckt werden.

Tja, und ich habe halt umgekehrt die Erfahrung gemacht, dass es Dinge gibt, die ich niemals nicht gesehen hätte, wenn ich nicht mit irgendwelchen blödsinnigen Tests danach gesucht hätte. Und keine Sorge - Dinge, die mich WIRKLICH stören, die sehe ich auch (und das auch gleich sofort und nicht erst mit der Zeit), und da reagiere ich dann auch entsprechend.

Die Hilfsbereitschaft hier in diesem thread ist allerdings wirklich unter aller ...

Ich hätte dieselbe Warnung auch in jedem anderen Thread ausgesprochen, wenn ich drüber gestolpert wäre. Und glaube mir - es gibt hier jede Menge Leute, die das genauso sehen wie ich.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #224) schrieb:

Es hieß ich würde nach Fehlern suchen, und dieses Vorgehen wäre Blödsinn.

Nein, das hieß es nicht. Ich habe einfach nur gesagt, dass ich das für keine gute Idee halte. Das Wort "Blödsinn" habe ich nicht verwendet.

Jetzt mittlerweile halte ich "Blödsinn" aber nun durchaus auch für angemessen...

-=ToReaDoR=- (Beitrag #224) schrieb:

Und ein Gerät mit 250 Zonen kann in der Kategorie local dimming genauso selbstverständlich nicht gegen eines mit 460 Zonen anstinken. (bei ähnlicher Bildgöße)

Und das zeigt nun eigentlich nur, dass Du so überhaupt keinen Plan hast. Das allerwichtigste neben der Anzahl der Zonen ist nämlich, in welchem Maße die Zonen tatsächlich gedimmt werden. Mein 960V z.B. hat bekanntermaßen mit 22 Zonen nicht nur vergleichsweise wenige Dimmingzonen - er hat vor allem auch das Problem, dass die Zonen im Unterschied zu anderen Geräten (Sony HX925 z.B.) niemals tatsächlich komplett gedimmt werden. Und ich vermute mal, dass das bei dem hier auch nicht anders ist. Und da bringt dann eben das tollste Full-LED-BL mit Zonendimming nichts, selbst wenn es noch so viele Zonen sind, wenn die Zonen nicht wirklich komplett runtergedimmt werden. Selbst, wenn mein 960V z.B. 200 Dimmingzonen hätte, würde er trotzdem nicht so schwarz werden wie z.B. besagter Sony, der nur 134 Zonen hat, weil dessen Backlight halt wirklich komplett runterfahren werden kann, das beim 960V aber eben nicht.

Und ja, es gab Zeiten, da hätte auch mich sowas gestört, egal, ob ich davon nun im Alltag was gesehen hätte oder nicht.

Wenn beim 960V die Zonen nicht komplett gedimmt werden können, dann tuts mir leid für Dich, denn das ist wirklich Müll, ich war mir nicht bewußt, daß es sowas geben würde, denn es steht im krassen Gegensatz dazu, wozu ein FALD Gerät in der Lage sein sollte.
Entscheidend ist letztlich eben von völlig aus, zu voller Leuchtkraft, das Ganze in feinen Abstufungen und mit einer kurzen Reaktionszeit. DAS sind die Dimming-Eigenschaften die wichtig sind - wenn wir es hier unbedingt ganz deutlich aufschlüsseln müssen.
Aber natürlich ist da noch längst nicht Schluß - die eigentlichen Panel-Eigenschaften spielen natürlich auch bei FALD Geräten eine große Rolle, und da sieht es bei LG grundsätzlich schlecht aus. Der miserable native Schwarzwert der IPS-Panel sorgt beispielsweise dafür, daß das blooming wesentlich deutlicher auffällt als es z.B. bei einem S-PVA Panel der Fall wäre.
Ein weiterer wesentlicher Punkt, weshalb die Zonen-Anzahl auch bei diesem Modell eine große Rolle spielt.

Aber davon abgesehen, wenn im Bild z.B. kleine helle Objekte dargestellt werden - nehmen wir im Extremfall mal eine Weltall Szenerie mit einzelnen Sternen - muß die Elektronik entscheiden, ob die Zonen hinter den Sternen nun entsprechend derer Helligkeit voll aufgedreht werden (blooming extrem) oder nur leicht erhellt werden (graue Lichter). Je größer die Zonen desto größer das Problem und auch der blooming-Teppich aufgrund nebeneinander liegender Inhalte die erhellt werden müssen - auf einem schwarzen Hintergrund.
Je kleiner die Zonen hingegen (und je mehr davon), desto weniger besteht die Gefahr einer Gesamterhellung der Szenerie und das eigentliche Ziel von FALD - die Kontraststeigerung in extrem Bedingungen - wird eher erreicht.

Du wirst Niemanden finden der abstreitet, daß die Technologien, die mit selbstleuchtenden Bildpunkten arbeiten (Plasma, OLED) in dieser Hinsicht das derzeitige non-plus-Ultra darstellen.
FALD ist der Versuch diese Eigenschaften mit komplizierten Mitteln auf die LCD-Technologie anzuwenden!
Es ist also von entscheidender Bedeutung wie viele Zonen das backlight hat. Das gilt insbesondere bei größeren Diagonalen und eben auch ganz besonders bei dem schnell grau wirkenden IPS-Panel.

Der LM950V kann übrigens sehr wohl völlig runterdimmen, genauso wie die beiden ersten Full LED Samsung Geräte vor 6 und 5 Jahren (F96 und A950), mit denen ich mich seinerzeit beschäftigt hatte.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #226) schrieb:

Wenn beim 960V die Zonen nicht komplett gedimmt werden können, dann tuts mir leid für Dich, denn das ist wirklich Müll

Wie gesagt - ich hab da kein Problem mit. Das diente nur als Beispiel, um die Unkorrektheit Deiner Aussage zu belegen. Dass ich nun ausgerechnet ein solches Gerät, mit dem sich dies belegen lässt, selbst habe, ist reiner Zufall.

Ich wusste ob dieses "Mangels" übrigens auch schon vor dem Kauf.

Du wirst Niemanden finden der abstreitet, daß die Technologien, die mit selbstleuchtenden Bildpunkten arbeiten (Plasma, OLED) in dieser Hinsicht das derzeitige non-plus-Ultra darstellen.

Natürlich nicht. Das ist aber auch eine komplett andere Diskussion, die mit den derzeitigen Dimmingtechniken nichts zu tun hat.

Es ist also von entscheidender Bedeutung wie viele Zonen das backlight hat.

Ja, natürlich ist es das. Aber es ist eben nicht das EINZIGE und auch nichtmal das wichtigste Kriterium.

Der LM950V kann übrigens sehr wohl völlig runterdimmen, genauso wie die beiden ersten Full LED Samsung Geräte vor 6 und 5 Jahren (F96 und A950), mit denen ich mich seinerzeit beschäftigt hatte.

Umso besser.

BigBlue007 (Beitrag #227) schrieb:

Ja, natürlich ist es das. Aber es ist eben nicht das EINZIGE und auch nichtmal das wichtigste Kriterium.

Selbstverständlich ist es das wichtigste Kriterium!
Das von Dir angeführte Gerät stellt unter all den, an zwei Händen abzählbaren, echten FALD Geräten die bis dato im consumer-Bereich erschienen sind, eine Ausnahme dar und definitiv nicht die Norm. Diese bilden eben jene anderen Modelle, welche die geschilderten dimming-Eigenschaften in vollem Umfang bieten.
Ergo sind diese klar als Standard und Ziel-Eigenschaft für die Technologie einzustufen.
Damit bleibt als großes, wichtiges Unterscheidungsmerkmal die Zonen-Anzahl. Übrigens auch die einzige Eigenschaft, welche sich in dem Zusammenhang als Vergleichswert in einem Datenblatt aufführen läßt.

Darüber können wir seitenweise diskutieren und lamentieren, nur bringt es Niemanden vorwärts.
Ich habe übrigens auch bereits geschrieben, daß ich Deine Meinung als solche respektiere. Das solltest Du im Umkehrschluß ebenfalls, anstatt Deine Ausführungen hier als die einzig wahren und richtigen hinzustellen.
Das dürftest Du dir erlauben, wenn Du auf handfeste Vergleichstests o.Ä. verweisen könntest die dies belegen. Solche existieren jedoch nicht.

Ansonsten ist es einfach so, das Deine Aussage schlichtweg nur Deine Meinung widerspiegelt, genauso wie meine Ausführungen auch die meine.

Dabei haben wir doch einen gemeinsamen Nenner, nämlich daß die Zonen-Anzahl durchaus wichtig ist, egal ob nun erst- oder zweitrangig!

BigBlue007 (Beitrag #227) schrieb:

Natürlich nicht. Das ist aber auch eine komplett andere Diskussion, die mit den derzeitigen Dimmingtechniken nichts zu tun hat.

Doch hat es, weil es belegt, daß mit ansteigender Anzahl der dimming-Zonen - wobei pixelgenau 1 zu 1 das Ideal darstellt - ein potentiell besseres Bild (was die hier beschriebenen Eigenschaften anbelangt) ermöglicht.
Worum es hier nunmal geht, ist ja kein virtueller Längenvergleich auf Basis irgendwelcher beliebigen Zahlenwerte die für Dimming-Zonen stehen, sondern es geht um die erzielbare Bildqualität. Es geht immer nur um die Bildqualität!


Genauso wie es mir hier eigentlich nur um die Klärung eines Problems ging, und nicht darum ellenlangen shit-chat zu betreiben. Denn ganz ehrlich, ich hab da noch zwei, drei andere Dinge im Leben, die mich beschäftigen...

Genau, dann kümmere Dich halt mal lieber da drum. Bleibt nur zu hoffen, dass Du davon dann etwas mehr Ahnung hast...

-=ToReaDoR=- (Beitrag #228) schrieb:

Selbstverständlich ist es das wichtigste Kriterium! :)

Nein, ist es nicht.

Die Implementierung ist das wichtigste Kriterium. Es sollte möglichst nicht auffallen, d.h. ohne Artefakte arbeiten.
Wenn ich meinen aktuellen Sony HX mit dem 9955 von Philips vergleiche, den ich davor besaß...
Dieser hatte deutlich mehr Dimming-Zonen, aber das war´s dann auch schon.
Seltsamerweise war der Philips 9704, den ich vor dem 9955 besaß, dimmingtechnisch besser als der 9955.

Erst danach würde ich die Anzahl der Dimmingzonen sehen. Oder doch erst die Durchzeichnung, hmm.

Hallo Leute

Hat dieser LCD auch die typischen blauen Schatten, wie ich sie bei jedem Gerät mit IPS Panel gesehen habe. Wäre einer der Besitzer so nett und könnte das überprüfen?

Gruß

@plasso
in welchen Bild-Situation sollen solche Schatten denn sichtbar sein, und kannst Du die näher beschreiben?
Mir ist bisher nichts was dieser Beschreibung ähnelt aufgefallen, weder beim 72LM950V, noch beim 60LA8609.


@kalle1111



Der HX925 ist ja aber auch in allen Belangen ein ganz anderes Kaliber.
Das gilt neben der besseren Bildelektronik und Software vorallem für das Panel.

Speziell im Hinblick auf die Begleiterscheinungen des local dimming - blooming - sorgen die seinerzeit beim Sony verbauten Panel (wenn ich mich recht entsinne damals Samsung und AUO) mit ihrem überdurchschnittlich hohen nativen Kontrastumfang und Schwarzwertpotential für eine wesentlich geringer sichtbare Ausprägung dessen.
Die glossy Oberfläche (Gorilla Glas) mit zusätzlichen kontraststeigernden Eigenschaften bei Raumlicht tut ihr Übriges dazu bei.

Da konnten die matten, kontrastärmeren Philips doch nur den Kürzeren ziehen, da bei denen das blooming diffuser erscheint und damit großflächiger und auffälliger ist.

Aber natürlich könnte man solche Nachteile, wie sie sich bei der Panelwahl ergeben, auch widerum durch die Erhöhung der dimming Zonen kompensieren.
Das dies nicht unbedingt die ökonomischste Lösung ist, liegt auf der Hand, aber wenn Hersteller X nur auf Panel Y zugreifen kann (z.B. aus lizenzrechtlichen oder Partner-bezogenen Gründen), immer noch legitim.

Das könnte auch der ausschlaggebenden Grund dafür gewesen sein, wieso LG beim 72LM950V tatsächlich eine derart hohe Zonen-Anzahl realisiert hat, die weit über doppelt so umfangreich ausfällt, wie bei so ziemlich allen anderen local dimmern.
Nämlich das IPS Panel mit seiner Schwäche, nicht richtig "zumachen" zu können, sprich einem sehr schlechten nativen Schwarzwert, und damit äußerst anfällig für deutlich sichtbares blooming.


Was die eigentliche Zonen-Anzahl des HX925 anbelangt, stehe ich übrigens auf dem Schlauch. Ich weiß, daß das damals auch ein ziemliches Hin und Her gewesen ist, und diverse Werte umherschwirrten. Wieviele sind es denn eigentlich...?

Der HX925 hat meines Wissens nach 112 Zonen. Der Philips hatte 288.
Bzgl. blooming - das ist beim Sony deutlich ausgeprägter. Dafür gab es beim 9955 extreme Probleme, wenn Nebel dargestellt werden soll. Das Dimming kommt damit überhaupt nicht klar.

Beim Sony handelt es sich um ein PSA-Panel:
http://www.digitalve...-up-close-a1547.html

Beide Philipse waren mit ASV-Panels von Sharp ausgestattet.


@ Topic
Ich denke der Preis wird sich nicht mehr großartig nach unten bewegen. Was mich allerdings stört ist die Optik. Eine Schönheit ist er nicht gerade.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #232) schrieb:

Das könnte auch der ausschlaggebenden Grund dafür gewesen sein, wieso LG beim 72LM950V tatsächlich eine derart hohe Zonen-Anzahl realisiert hat, die weit über doppelt so umfangreich ausfällt, wie bei so ziemlich allen anderen local dimmern.

Kannst Du die hohe Anzahl bestätigen bzw. konntest komplett nachmessen?

In Kurzform: Ja, kann ich bestätigen.

kalle1111 (Beitrag #233) schrieb:

Ich denke der Preis wird sich nicht mehr großartig nach unten bewegen.

Da muss ich meine Aussage wohl revidieren:

http://www.idealo.de...-lg-electronics.html

Hallo

Es gibt ja nun widersprüchliche Angaben zum Schwarzwert im abgedunkeltem Raum. Auch viele Testberichte bestätigen den nicht so berauschenden Kontrast, und damit auch Verbesserungswürdigen Schwarzwert.
Vieles ist ja auch Subjektiv. Aber ich habe gutes Schwarz gesehen ( Panasonic Plasma, Sony Hx905).
Ist der Schwarzwert bei dem Gerät nun top oder Flop?

Gruß

Mit local Dimming: Schwarzwert ist top...

Danke t0by

Bin mir nämlich nicht schlüssig ob es sich noch lohnt einen FullHd zu holen, da ja 4 k vor der Tür steht.
Und wegen schwarzwert bin ich vom Plasma halt verwöhnt. Doch der hx905 , den ich jetzt gesehen habe hat wirklich ein phänomenales Schwarz, da kommt selbst mein Vt 30 nicht mit. Wenn der LG auch nur in die nähe des sony käme, wär ich schon zufrieden, gerade unter Heimkinobedingungen.

Gruß

Ich bin super pingelig und hatte vorher auch Plasmas, der LG ist nicht so gut wie der HX905, aber kommt in die Nähe.

Für den Preis aktuell ein No-Brainer...4k ist noch viel zu teuer, gerade über 70 Zoll. 65 Zoll oder 72 ist nen riesen Unterschied, denk dran.

Ja, bin da genau so pingelig. Ich hasse graue Suppe im Bild.
Ist der Unterschied im dunklen Dimming an/aus groß?
Gruß

Der Unterschied ist ENORM! Local Dimming aus und es ist ein dunkles grau, an und es ist tiefes schwarz.

Ist halt ein IPS Panel.

Ist beim Sony auch so, Dimming aus und das Bild wird unerträglich, ist aber ein anderer Paneltyp.

Danke @t0by, hast mir sehr geholfen, vielleicht werde ich ja schwach.

Der Lg ist geordert, kommt anfang Sept.. 65VT30 ist verkauft. Bei dem Preis kann man eigentlich nichts falsch machen.
Mittlerweile bei Amazon fast ausverkauft.

Gruß

Hallo

Wie läßt sich das Teil am besten aufstellen? Liegend wie in der Anleitung oder stehend in den Ständer einrasten und dann verschrauben.


Gruß

Ich habe mein Panel auf die Couch gelegt und dann den Fuss drangeschraubt. Ging problemlos, nur beim Aufstellen brauchte ich einen zweiten Mann.

@lanske

Danke für den Tip

Gruß

hab so ziemlich alles gelesen was man drüber findet, aber das verwirt mehr als es bringt

die frage ist:

soll ich mir den lg72 l,950 kaufen oder doch noch auf den lg70la8609 warte?

direct led ... led plus ...
schau gerne mit rollos down & will auch 3d gelegentlich mal nutzen
entfernung gute 6-7 meter
achja und beim 72er is der stromverbrauch a frechheit

vielleicht hat ja der eine oder andere ein paar anregungen die mich diese woche noch an tv kaufen lassen oder doch so wies zur zeit grad steht auf den 70er warten lassen, der im herbst kommt

mfg earl

Der neue 70" wird locker das doppelte kosten, ob es dir wert ist musst du entscheiden.
Besser wird er sicher sein aber ich find den 72" im Abverkauf preislich unschlagbar,
am besten zuschlagen so lange er noch um 3400€ zu haben ist.
LG

Heute aufgebaut und der erste Test. Wow was für ein geiles Bild, 3d ist der Hammer. Sitze 3m entfernt. Keine Streifen, nix zu sehen. Local Dimming macht ganz schön was aus. Das einzige was mich wundert ist, das er auf dem Fuß leicht nach hinten geneigt steht.
Hoffe ich habe da bei der Montage nichts falsch gemacht. Fuß läßt sich aber leicht drehen.

Gruß