Sony 2019 ZG9 8K Line-Up 85", 98" DolbyVision

Blooming ist okay, da kann ich auch mit leben, ein allgemein erhelltes Schwarz und beschnittener Kontrast sind ja das ärgerliche, den perfekten TV gibt es nicht, aber unnötige Verschlechterungen tun echt weh.

Ich gehe diesen Problemen aus dem Weg und bleibe bei den funzeligen OLEDs, ein 77er AG9 muss langen

warum dann dieser Helligkeitswahn...

das es auch anders geht hat Vince seinerzeit bestätigt, als er die 100" Variante des ZD9 getestet hat.
Selbst im HDR Modus war es dabei auf Grund des so gut wie nicht vorhandenen Bloomings äußert schwierig, mittels des You-Tube Zone Counters die Anzahl der Dimming Zonen zu ermitteln, so effektiv arbeitet dort das Local Dimming.
Die Peak Helligkeit im 10% Fenster lag dabei bei 2800 Nits, der Schwarzwert bei 0,004 Nits
Am Ende wurden ca. 1000 Bereiche ermittelt (vermutet), das Panel stammt vermutlich von Innolux

würde sich Sony bei den neuen Modellen auf die Technik dessen besinnen und mit dem neuen Prozessor aufwerten, würde vermutlich ein nicht zu schlagendes LCD Monster dabei heraus kommen

Ja, ist echt unverständlich, wenn man bei den Top LCDs irgendwas nicht mehr verbessern muss dann die Helligkeit.

Das würde wahrscheinlich zu teuer in der Herstellung sein. Wer weiß.

eine aktueller Bericht zum ZG9 auf forbes, auch wenn ich mittlerweile die teils etwas über euphorischen Bewertungen des Erstellers etwas zurückhaltender betrachte....

in einer Präsentation wurden demnach ein Sony Master Monitor (BVM-X300) in Verbindung mit dem ZF9 und dem neuen 8K ZG9 gegenüber gestellt.

Die neue Upscaling Technik auf Basis des X1-Ultimate arbeitet demnach wohl hervorragend, so wirkte zugespielter 4K Kontent auf dem ZG9 demnach insgesamt sogar besser als, als auf dem ZF9 nativ dargestellt.

Dem ZF9 fehlte es demnach im Vergleich sogar etwas an Schärfe, Klarheit und Plastizität,
gleichlautende Äußerungen kennen wir ja bereits vom Q900R......

Den Infos nach gab es auch beim ZG9 teils leichte Einleuchter in die Cinemascopebalken (Jumanji 2,35:1 Format), jedoch geringer ausgeprägt als beim ZF9, der native Kontrast (Schwarzdarstellung) wurde dem Eindruck nach gegenüber dem ZF9 wohl ebenfalls verbessert.

Sony hat sich wohl auf eine direkte Frage dazu dahingehend geäußert, das man sich den negativen Kommentaren und der Kritik dazu beim ZF9 angenommen habe und die Hintergrundbeleuchtung aller neu angekündigten TV Modelle incl. des ZG9 dahingehend überarbeitet wurde.

Bezieht sich m.M.n. vermutlich speziell auf die neuen Modelle mit der "X-Wide Angle" Technologie

und noch mal ein ZG9 Video von der CES auf Tech2
sowie ein Video aus dem Sony Demo Room (leider schlechte Qualität)

Der X1-Extreme macht ja beim Upscaling guter Blu-rays meiner Meinung nach aus FullHD gefühltes QHD, also aus 2 Millionen Pixeln 4. Mich würde interessieren, ob der Benefit des neuen X1-Ultimate Prozessors im ZG9 genauso gut ausfällt und er aus guten Ultra-HD Blu-rays genauso aus 8 Millionen Pixeln dann gefühlte 16 Millionen macht.

Freundlichen Gruß, Schups

und noch ein Videobeitrag von der CES zum ZG9 von 4K Filme

schups (Beitrag #59) schrieb:

Der X1-Extreme macht ja beim Upscaling guter Blu-rays meiner Meinung nach aus FullHD gefühltes QHD, also aus 2 Millionen Pixeln 4. Mich würde interessieren, ob der Benefit des neuen X1-Ultimate Prozessors im ZG9 genauso gut ausfällt und er aus guten Ultra-HD Blu-rays genauso aus 8 Millionen Pixeln dann gefühlte 16 Millionen macht.

eine "erste" Meinung dazu findest Du zwei Posts über Deiner Frage

Bei dem Demo Room Video sieht man aber echt
heftiges Blooming und Einleuchten in die Kinobalken.
Hoffe das ist der schlechten Qualität des Videos und
der seitlich Sitzposition geduldet. Naaaja....

Was ist eigentlich so schwer daran zu verstehen, dass man mit einer nicht-HDR-Kamera, einer nicht HDR-Aufnahme und einem nicht-HDR Bildschirm das Bild eines HDR-TVs nicht beurteilen kann?

jruhe

Zum Erkennen von derartigen Bildfehlern langt es aber schon

Bei 4000 Nits Spitzenlichtern direkt am Kinobalken kann auch ruhig mal Blooming sichtbar sein, ich finde das Video gut, kann man praktisch fühlen wie hell der TV da strahlt. Wird ein OLED wohl nie erreichen. Kann mir schon vorstellen das einen der TV live echt beeindrucken kann.

Jogitronic (Beitrag #64) schrieb:

Zum Erkennen von derartigen Bildfehlern langt es aber schon

Blooming es ist doch kein Bildfehler sondern eine Eigenschaft der LCD Dimming Technik als solches, wenn Du einen TV ohne Blooming bevorzugst, dann muss Du zwangsläufig auf einen Selbstleuchter zurückgreifen.

Einen Bewertung des in dem Video zu erkennenden Bloomings, ein Rückschluss auf dessen realer Intensität, ist aus dem vermittelten Eindruck alleine jedoch nicht möglich, man erkennt ja bereits sehr deutlich, das die Kamera im LowLight Modus arbeitet, der darstellbare Dynamikbereich dadurch zusätzlich eingeschränkt ist und mit zunehmender Lichtintensität die Kamera übersteuert, vorhandenes Blooming wird dadurch zusätzlich optisch massiv verstärkt.

Nichts anderes macht man sich in den diversen Tests (z.B. HDTVTest) zu nutze, dort werden die Kamera Einstellungen bewusst so gewählt, um entsprechende Eigenschaften deutlicher hervorzuheben, nur weist man dann eben speziell mit einer Bemerkung auch auf diesen Umstand hin, wie z.B.

....Camera Exposure is increased for Zone count, Blooming significantly less in real Life....

Jogitronic (Beitrag #64) schrieb:

Zum Erkennen von derartigen Bildfehlern langt es aber schon

Gerade nicht, wegen Überbelichtung der Highlights durch die Kamera. In Realität muss das Blooming überhaupt nicht sichtbar sein, oder es ist sichtbar, wird aber überlagert durch die Streuung im Auge. Schau einfach mal in ein Ampellicht in der Nacht und bewunder die wunderschöne Aura um das Licht.

jruhe

Für mich ist ein Bildfehler ein Bildfehler

Wodurch dieser verursacht wird, spielt da erst mal keine Rolle.

Jogitronic (Beitrag #68) schrieb:

Für mich ist ein Bildfehler ein Bildfehler Wodurch dieser verursacht wird, spielt da erst mal keine Rolle.

Für mich hast Du keine Ahnung.

jruhe

Du hast dich auch gerade für weitere Diskussionen disqualifiziert ...

Hier ein video von vincent zum 2.1 hdmi.
Vincent CES 2019 HDMI 2.1

Hoffentlich hatte das noch keiner gepostet

Jogitronic (Beitrag #70) schrieb:

:. Du hast dich auch gerade für weitere Diskussionen disqualifiziert ...

Du schon vorher

jruhe

Bitte den OLED gegen LCD Thread weiter voll spamen, den hier nicht.

Blooming ist natürlich kein Bildfehler sondern eine Bauart bedingte Schwäche eins LCD´s mit LD, wie gesagt wird durch den Überstrahl-Effekt das Blooming oft gar nicht wahrgenommen bzw. nicht störend.
Clouding ist ein Bildfehler, genau wie DSE, beim OLED NBB und Farbstich, ABL beim OLED ist z.B. auch kein Bildfehler sondern Bauart bedingt, könnte man genauso Behaupten das ABL und Nachleuchten Bildfehler sind.

Jeder TV und jede Technik hat genug Makel und Schwächen, jeder reitet immer auf den Schwächen der jeweils anderen Technik herum, wird echt langsam langweilig.

Es geht aber jetzt darum, ob man die Ausprägung dieser Schwäche vor allem bei HDR Bildern anhand eines Videos beurteilen kann. Kann man natürlich nicht ansatzweise - was aber hier einige selbsternannte Experten nicht und wohl nie verstehen werden. Jene die meinen, auch auch weiterhin TV-Side-by-Side Vergleiche auf Youtube bewerten zu können, als würden sie davor sitzen. Für mich sind das DAUs, die es so gut es geht zu ignorieren gilt, egal ob Fraktion OLED, LCD oder beides.

jruhe

Danizo (Beitrag #62) schrieb:

Bei dem Demo Room Video sieht man aber echt heftiges Blooming und Einleuchten in die Kinobalken.

Hier kommen mehrere Effekte zum Tragen. Wie hier schon gesagt wurde, regelt die Kamera ggf. hoch, so dass die hellen Stellen schon nicht mehr sauber eingefangen werden und das führt natürlich zu einem überdeutlichen Darstellen des Bloomings.

Was mir aber auch schon aufgefallen ist, dass Kameras teilweise mehr auf solche Effekte reagieren als das Auge. Ich habe schon Fotos von TVs mit Local Dimming gemacht, wo mit bloßem Auge keinerlei Blooming zu sehen war und auf dem Foto war aber erschreckend stark Blooming drauf. So stark, dass ich das in live auf jeden Fall hätte sehen müssen, wenn es denn so wahrnehmbar gewesen wäre. Ich führe das darauf zurück, dass vielleicht nicht-sichtbare Lichtanteile durch den CMOS-Sensore der Kamera in sichtbares Licht auf dem Foto umgewandelt werden. Man kennt das ja z.B. wenn man einen Infrarot-Sender (z.B. eine Fernbedienung) abfilmt, dann sieht man in real nichts (eben Infrarot), aber auf dem Foto leuchtet die Sendediode tatsächlich sichtbar rot.

Sprich Fotos von Blooming können durchaus dramatischer aussehen, als es in der Realität ist. Das sollte man sich bei der Bewertung von solchen Videos immer im Hinterkopf behalten. Echte Bewertung solcher Effekte kann nur mit dem eigenen Auge live vor dem Gerät erfolgen.

Gruß,

Hagge

Es sind physiovisuelle Effekte, die das relative grobe LD relativ effizient und das pixelgenaue Dimming bei OLEDs weniger effizient bezogen auf die jeweilige "Zonenzahl" machen. Bei SONY wurden Testreihen durchführt, die ergeben haben, dass ab einer bestimmten LD-Zonenzahl der Testzuschauer nicht mehr in der Lage war zu unterscheiden, ob das weiße SONY-Logo auf schwarzem Grund auf einem OLED oder auf einem LD-LCD Prototypen vorgeführt wurde. Diese Zonenzahl ist sicherlich höher als bei einem ZD9, vermutlich auf dem Level des ursprünglichen Prototypen des Backlight-Master-Drives.
Das Auge kann nämlich harte "Konstrastkanten" nicht gut wahrnehmen. Umso schlechter, je heller der obere Bezugswert ist.

jruhe

Jogitronic (Beitrag #68) schrieb:

Für mich ist ein Bildfehler ein Bildfehler Wodurch dieser verursacht wird, spielt da erst mal keine Rolle.

richtig, nur ist ein Fehler eben eine "abweichende" Eigenschaft aus der Serie.
der so benannte Blooming Effekt ist jedoch eine generelle Eigenschaft der LCD Technik.

Oder siehst den Schadstoffausstoß eines Verbrennungsmotors auch als einen Fehler an

Ich habe doch geschrieben, dass es hoffentlich der schlechten Videoqualität geschuldet ist.
Mir schon klar, dass es nicht aussagekräftig ist....hört jetzt mal bitte auf euch zu stressen
wegen dem Thema. Thx

Naja, wenn selbst Wikipedia Blooming der Kategorie Bildfehler zuordnet, liege ich sicher nicht ganz daneben

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Bildfehler

Du musst bedenken, dass bei Wiki jeder Depp seinen Senf abladen kann.

Wie kommt den das Standfußdesign bei euch an ?

Ich finde das cool , dezent ist das allerdings nicht.

Siehe Post 21

Hat was technisches ein bischen Industrie Design.
Mir gefallen diese Füße extrem gut.

Sony Z9G 8K Demo With 8K Native Footage

sieht schön aus, aber ist leider auch nichts anderes, als die vom Q900R zu genüge bereits bekannten 8K Demos, die man ja in jedem Laden sieht....

Ein entscheidendes Kriterium wird die Signalaufbereitung und Darstellung mittels X1-Ultimate von 4K und geringer aufgelösten Inhalten sein,
wie es sich dabei mit Bildfehlern und Artefakten, speziell bei Kontent mit schnellen Bewegungen und komplexen Inhalten verhällt..

Denn was nützt mir ein 8K TV, wenn ich mich in Bezug auf die gerade etablierte 4K Darstellung und nötige Skalierung von nicht 4K Inhalten damit dann wieder zurück entwickele, das Hauptaugenmerk sollte daher nun in erster Linie auf Meinungen und Bewertungen dazu liegen

eine Messebericht mit Interview u.a. zum ZG9 aus dem AVF

gezeigt wird auch die neue Premium FB, welche beim ZG9, AG9 und XG95 zum Lieferumfang gehören wird

Alle die Vincent folgen, haben bestimmt das Interview mit dem Präsidenten der Bluray Association gesehen.

Es wird auch kurz über 8K BD gesprochen und keine Angst in den nächsten Jahren kommen definitiv keine 8K Scheiben

Man wolle sich weiter auf die Verbreitung von 4K konzentrieren, was auch völlig verständlich ist, alles andere hätte mich überrascht.

Kein Mensch braucht 8K

8K ? - Es gibt auch andere Verbesserungspotentiale.

Mit HDMI 2.1 wäre ein möglicher Fortschritt, dass man die Datenreduktion durch Farbunterabtastung 4:2:0 zurücknimmt und auf 4:4:4 oder RGB geht. Ich denke das wird uns wirklich weiter bringen

Hallo,
Ist es schon bekannt, ob das 8k Panel in den ZG9´s native 120Hz ist?
Danke

Jogitronic (Beitrag #88) schrieb:

8K ? - Es gibt auch andere Verbesserungspotentiale. Mit HDMI 2.1 wäre ein möglicher Fortschritt, dass man die Datenreduktion durch Farbunterabtastung 4:2:0 zurücknimmt und auf 4:4:4 oder RGB geht. Ich denke das wird uns wirklich weiter bringen :)

Was hat den ein 8K Panel mit der HDMI Schnittstelle zu tun?

Man kann genau so gut, HDMI 2.1 bei einem 4K TV integrieren, verstehe nicht was du uns sagen willst?

Das war eine Reaktion auf dein

Kein Mensch braucht 8K

Denn was ich beschrieben habe, bringt auch eine sichtbare Verbesserung.

Ahso du meinst denn ZG9, der wird bestimmt ein super TV, aber mit einem 4K Panel hätte er mir besser gefallen

Das sehe ich auch so....
Aktuell sehe ich mich daher eher zum 77 AG9 hingezogen......

Entscheidend wir am Ende die Qualität der Geräte sein,
Die Skalierungseigensschaften des ZG9, die Dimming Eigenschaften und natürlich die Preisgestaltung des ZG9 im Vergleich zum AG9....

Also ich beneide euch echt um eure großen Wohnzimmer und Geldbeutel wenn man zwischen 77" und 85" schwankt bei so teuren Modellen

Beide wären für mich absolut ausser Reichweite in beiden Kategorien

Ralf65 (Beitrag #93) schrieb:

Das sehe ich auch so.... Aktuell sehe ich mich daher eher zum 77 AG9 hingezogen......

Wieso will man von einem 75ZD9 eigentlich zu einem anderen Gerät wechseln? Die 2" mehr können es ja nicht sein, stört dich am ZD9 etwas, Blooming, DSE? Oder einfach Lust auf ein neues Spielzeug?

Von wirklich wollen kann nicht die Rede sein
Noch ein bisschen größer wäre jedoch schon schön und im Falle des ZG9 wären es dann 10" mehr
Das ein OLED nochmals im Dimming effektiver arbeitet, darüber braucht man wohl nicht diskutieren,
das mich allerdings am ZD9 etwas stört, das kann ich auch nicht behaupten....
Also trifft es der Punkt "neues Spielzeug" schon ziemlich genau

Bildeindrücke von AREA DVD

http://www.areadvd.d...s-4k-sony-oleds-ag9/

Ralf65 (Beitrag #96) schrieb:

das mich allerdings am ZD9 etwas stört, das kann ich auch nicht behaupten.... Also trifft es der Punkt "neues Spielzeug" schon ziemlich genau ;)

Der "Early Adopter" muss einfach mal wieder befriedigt werden, gelle.

ich lass mich überraschen und werde mich wie beim ZF9 zurückhalten und die Reviews und vorallem (digitalfernseh´s ) test abwarten. Aber ich denke bis ich dazu kommt , ist´s 2020

Da man den ZG9 ja nun wohl wirklich als "den" Nachfolger des ZD9 gesetzt hat, würde ich jetzt mal davon ausgehen,
das man ähnlich wie beim ZD9 nun auch wieder einen Produktzyklus von 2J wählt, der ZF9, auch auf Grund der vielen Kritiken hier nur eine Zwischenlösung war, schließlich hat man ja sogar betont, das man auf Grund besagter Kritik beim ZF9, die Backlight Technik aller neuen Modelle dahingehend überarbeitet und optimiert habe......

Von den Ausstattungsmerkmalen her (48Gb/s SoCs) gäbe es jedenfalls keinen Grund, bereits im kommenden Jahr wieder einen Nachfolger an den Start zu bringen, von daher kann man vermutlich beruhigt noch etwas länger auf Beurteilungen und Tests diverser anderer neuen Modelle warten und vergleichen.