CES2017 - Die neuen Sony-TVs für 2017

Auf der CES hat LG ein Interview zur OLED-Entwicklung abgehalten. Größere Entwicklungssprünge erfolgen immer erst alle zwei Jahre. 2017 ist ein Übergangsjahr zur neuen Panelgeneration 2018. Verbesserungen erfolgen also auf der Basis der 2016er-Generation. Der Yield lag 2016 schon bei über 85% bei den UHD-OLED-Panels, 2014 waren es nur 45%. Spätestens für 2020 plant man auch 8K-OLED-TVs. Hier bleibt die Entwicklung also auch nicht stehen. 2017 will man die Produktion nahezu verdoppeln.


They develop panels on a two year basis. 2017 is still 2nd generation. 2018 will be 3rd generation panel.

2nd gen improvements for 2017.
Increased color to 98% DCI by adding red layer.
Improved black gradation.
Display speed faster.
25% increase in peak brightness for HDR. Achieved by improving the aperture ratio with new design.

Expects to improve further for 3rd generation in 2018.

Production 900K in 2016, 1.7 million in 2017, 2.5 million in 2018. Currently at greater than 100,000 per month.
4K yield greater than 85% from less than 45% two years ago.
Sales during Christmas holiday season were very good with low return rates.

Asked if 98" 8K before Tokyo Olympics in 2020? Answer yes for 8K, did not comment on 98" size.

They will choose either printing or vapor deposition for investment. Vapor deposition seems likely.



Das hier hat Celle im LG Oled Thread gepostet. Ist zwar offtopic

AVForums: UK TV Launch

Sehr nice: http://www.4kfilme.d...ektes-led-backlight/

Wenn es denn auch für die Modelle < 75" kommt.

das 65er wurde doch schon im Beitrag betätigt

jetzt muss man nur noch wissen ob sich Slim Backlight Drive + den fast 1000€ Aufpreis rentiert

Ist ja nicht nur Slim Backlight Drive+, für den Aufschlag bekommt man auch Dolby Vision und den X1 Extreme Chip, mehr Helligkeit (angeblich ja 1000 gegen 1300nit) und bessere 3-Wege Lautsprecher die nach vorne gerichtet sind, der Sound ist für einige wenige wie mich, die nicht alles per Anlage hören wollen, auch wichtig.

Hab ja derzeit den X9005B mit den seitlichen Lautsprechern, sowas hätte ich gerne wieder gesehn bei Sony ;(

Und ich glaube auch nicht das es bei den derzeit 900€ Unterschied bleibt, der 55" XE93 ist schon 200€ günstiger geworden heute in der UVP, denke das passiert beim 65" auch noch und dann ist der Unterschied "nur" noch 700€

War heute im SONY-Flagship-Store am Potsdamer Platz in Berlin. Der Verkäufer erwartet den A1 im Frühsommer und mit einem höheren Preis als der des ZD9. ZD9 bleibt auch 2017 im Programm.

jruhe

Natürlich bleibt der ZD9 im Programm.

Damit ist der ZD9 auch von Sony wohl der letzte TV, der noch 3D unterstützt.
Dann muss ich ja ordentlich sparen, um mir den leisten zu können!

Schönen Gruß, Schups :-)

A1 und XE93 kommen Ende April in die Geschäfte. Habe ich erfahren. Mit einer großen Überraschung. Preislich ist der 55" wohl auch im Rahmen.

jruhe

Schade das es denn ZD9 nicht auch in 55" gibt.

Scoty (Beitrag #112) schrieb:

Schade das es denn ZD9 nicht auch in 55" gibt.

Das meinte mein Geldbeutel heute auch.

jruhe

Der XE93 und XE90 sollen im März kommen, nicht April

Da der A1 leider viel zu teuer sein wird selbst mit 55" wird es wohl der xe93 werden. Der xe94 ist auch außerhalb meines Budget. 1 Monat noch warten und die ersten Tests abwarten.

Shaoran (Beitrag #114) schrieb:

Der XE93 und XE90 sollen im März kommen, nicht April ;)

Bin mir nicht ganz sicher, ob der Verkäufer Anfang oder Ende April sagte.

jruhe

Scot Wilkinson im Gespräch mit Philip Jones (Product Technology Manager Sony) in einem Podcast zur Sony TV Technik 2017

Ja, habe ich gestern schon fast ganz durchgesehen. Super interessant. Vor allem die Aussagen über...
- das durch das Auge induzierte Blooming, was den per Pixel Kontrast von OLEDs gegenüber LCDs wieder relativiert und dir Anzahl der sinnvollen Local Dimming Zonen beschränkt
- dass SONY den ZD9 auch für das professionelle Segment gebaut hat
- dass der Farbraum eines TVs über den gesamten Helligkeitsbereich variiert und speziell OLEDs bei hohen nits mit starken Farbverlusten zu kämpfen haben. Angegeben ist der Farbraum traditionell aber nur bei 100 nits
- dass der ZD9 versucht, statische HDR10 Metadaten in dynamische umzuwandeln und der Nachteil gegenüber Dolby Vision daher geringer ausfällt

jruhe

jruhe (Beitrag #111) schrieb:

A1 und XE93 kommen Ende April in die Geschäfte. Habe ich erfahren. Mit einer großen Überraschung. Preislich ist der 55" wohl auch im Rahmen.

Das sind ja recht vage Aussagen. Auf was bezieht sich die "große Überraschung"? Auf den Preis?

Wenn der A1 preislich über dem ZD9 angesiedelt ist werden die A1 OLED Preise vermutlich denen von Panasonic angekündigten ähneln, sprich 4000 für 55" und 5500 für 65". Der ZD9 ist momentan bei 5000€. Das wäre dann aber keine Überraschung, denke die LGs werden auf dieselben Preise kommen (B/C Reihe evtl. etwas günstiger).

Hast du deiner Quelle noch irgendwas entlocken können?

Der XE93 soll laut einer Info aus dem XE93 Thread bereits Ende nächster Woche in den Handel kommen

Ralf65 (Beitrag #120) schrieb:

Der XE93 soll laut einer Info aus dem XE93 Thread bereits Ende nächster Woche in den Handel kommen

Das wäre super wenn dem so ist.

Verfügbarkeiten der Neuheiten lt. Sony

Steh ich auf dem Schlauch oder steht da nichts bezüglich Verfügbarkeiten/Erscheinungsdatum?
Oder soll das einfach nur ein Modell Überblick sein?

MfG

KW = Kalenderwoche

Jetzt habe ich es auch entdeckt.
Danke

Wird der XE93 eigentlich gleich mit Android 7 und Dolby Vision ausgeliefert?

jruhe

Hmm
Laut offizieller Sony Seite hat der Xe90 den Extreme Prozessor. Hier aber wiederum nicht. Was stimmt denn nun?
Es geht ja nur mit dem Extreme Dolby Vision oder?

Nein, das Android 7 Update soll erst im Laufe des Jahres erfolgen


der XE90 soll nur über den X1 Prozessor verfügen, der Extreme ist den CES Angaben nach nur der XE93 / XE94 / ZD9 / A1 Serie vorbehalten
wie von flatpanels kürzlich berichtet, soll demnach auch nur die XE93 / XE94 / ZD9 / A1 Serie DolbyVision unterstützen

Ralf65 (Beitrag #128) schrieb:

Nein, das Android 7 Update soll erst im Laufe des Jahres erfolgen

Dann tippe ich mal auf Juni zusammen mit dem A1, da ja alle drei ZD9, XE93 und A1 dasselbe Innenleben haben.

Übrigens ist die große Neuerung an Android 7 die native Unterstützung von HDR. Dann hat das Gefrickel mit den speziell angepassten Apps für Netflix & Co. endlich ein Ende und Updates stehen dafür schneller bereit.

jruhe

Rotti1975 (Beitrag #127) schrieb:

Hmm Laut offizieller Sony Seite hat der Xe90 den Extreme Prozessor. Hier aber wiederum nicht. Was stimmt denn nun? Es geht ja nur mit dem Extreme Dolby Vision oder?

Laut Sony hat er den X1 nicht den Extreme. Musst mal genau schauen.

https://www.sony.de/...eries/specifications

Also hier wird mehrfach der Extreme genannt. Oder ist der XE9005 ein Sondermodell?

Meine den XE93. Korrigiert.

jruhe

65XE9305 Testvideo

Also ich war am Freitag in München auf der Roadshow. Die Sachen zum A1 habe ich schon im OLED-Bereich gepostet. Aber auch die LCDs sahen recht gut aus. Vorweg: bei den ganzen Exponaten war nur ein X90 dabei, der eine kleine dunkle Stelle hatte. Alle anderen waren ziemlich gleichmäßig von der Ausleuchtung her. Ja, die Ecken sind minimal dunkler, aber ansonsten alles ziemlich gut. Wenn sich das in der Serie bestätigt, wäre das ziemlich vorbildlich und es dürfte deutlich weniger DSE auftreten als noch 2016,

Ich glaube, die LCDs sind bei Sony dieses Jahr ziemlich gut. Selbst bei den Full-HD-Modellen W75, W6 und selbst beim R4 war das ruhende Bild erstaunlich gut und auch der Blickwinkel war ordentlich. Zumal die ja dieses Jahr auch HDR haben.

Der XE93 könnte sich in der Tat als Geheimtipp erweisen. Der X1-Extreme arbeitet äußerst gut, die Helligkeit ist deutlich besser als noch beim XD93, Sony spricht von doppelt so hohem Kontrast! Außerdem hat der XE93 mehr Zonen und eine präzisere Form der Zonen. Und das Ergebnis ist beeindruckend. Auch der Blickwinkel ist gut, erst ab ca. 45 Grad habe ich gesehen, dass das Schwarz milchiger wurde. Das mag in einem dunkleren Raum schon etwas früher bemerkbar sein, aber insgesamt ist das ziemlich gut. Blooming ist von vorne kaum zu sehen, aber unter schräger Sicht dafür recht deutlich. Das ist unter 45 Grad leider schon extrem zu sehen. Und der X1-Extreme, wow, das kommt alles schon an ZD9-Niveau ran.

Leider war der XE94 beim Transport nach München beschädigt worden, so dass er leider nicht im Betrieb war. Das war extrem schade, da mich gerade der besonders interessiert hat und ich gerne gesehen hätte, ob der mit seinem FALD nochmal eine Schippe im Vergleich zum XE93 drauflegen kann. Dann wäre er echt eine günstigere Alternative zum ZD9.

Der XE90 macht auch eine gute Figur. Wobei er vom Blickwinkel nicht ganz so gut ist. Da flaut das Schwarz schon bei geringeren Winkeln ab. Ansonsten ist es schwierig. Nachdem er neben den ganzen TVs mit hoher Helligkeit und X1-Exteme hängt, kam er einem tatsächlich etwas mager vor. Aber das tut dem TV sicher unrecht, denn für sich betrachtet ist es sicher ein toller TV. Nur halt eben ohne die extreme Helligkeit und den X1-Extreme. Insofern könnte sich der X90 in 2017 durchaus als Preisrenner herausstellen. Für sein Geld bietet er verdammt viel.

Beim X85 habe ich zwiespältige Gefühle. Hier glaube ich, dass die Panels in unterschiedlicher Größe unterschiedlich gut sind. An einer Stelle hing er in 75 Zoll, da hat mich das Bild genauso überzeugt wie beim X90, sogar erstaunlich guter Blickwinkel. Wobei hier kurioserweise Richtung schräger Sicht eher die Helligkeit abflaute und das Schwarz ganz gut blieb. An einer anderen Stelle hing er aber nochmal in 65 Zoll, und da kippten sogar die Farben bei schräger Sicht. Diese Panels sind also extrem unterschiedlich. 75 Zoll gut, 65 Zoll eher mau.

Sony hat dieses Jahr eine einfache Metrik, um die unterschiedlichen TVs zu kennzeichnen:

XE90: 5-facher Kontrast bei XDR (verglichen mit Standard-Helligkeit)
XE93/94: 10-facher Kontrast bei XDR
ZD9: 16-facher Kontrast bei XDR

Damit kann man so in etwa die Helligkeiten einsortieren.

Alle 2017er-Modelle werden HLG bekommen, ebenso alle 2016er-Geräte. Und dazu noch die Modelle X94C, X93C, X90C und X85C von 2015. Die neuen Modelle werden erst mal mit Android 6 ausgeliefert, bekommen aber im Verlauf des Jahres ein Update auf Android 7. Inwieweit auch 2016er-Modelle Android 7 bekommen, wollte man sich nicht festlegen. Kann sein, kann aber auch sein, dass nicht.

Beim XE93 ist das Edge-LED jetzt oben und unten. Auf diese Weise sind mehr Zonen möglich. Auf meine Nachfrage, ob das Nachteile bei Cinemascope-Balken hat, wurde mir versichert, das diese trotzdem sauber schwarz dargestellt werden.

Über die Bewegtbilddarstellung kann ich wenig sagen. Die Demos waren alle sehr statisch.

Die Fernbedienungen bekommen alle neben der Netflix-Taste noch eine Youtube-Taste. Und alle (!) Android-Geräte bekommen eine Fernbedienung mit Spracheingabe!

Also mich hat der XE93 am meisten überrascht. Das Ding ist verdammt gut! Wenn da der XE94 sogar noch eins draufsetzen kann, wird das neben dem ZD9 ein weiterer Knüller. Insgesamt ein schön abgestuftes Sortiment. Je teurer, desto besser, aber durchaus auch in den niedrigeren Bereichen sehr ordentlich, also z.B. X90. Und selbst die Full-HDs sehen gut aus.

Für den XE93 und XE94 gibt es übrigens noch eine schwenkbare Wandhalterung für 250 EUR. An die Wand geschwenkt versenkt sich die Halterung in einer Mulde am TV, so dass der TV wirklich fast ohne Spalt plan an der Wand hängt. Und trotzdem kann man den TV mit einem Finger heraus schwenken. Das war ziemlich cool.

Gruß,

Hagge

Servus Hagge
Wurden die TV in einem dunklen Raum präsentiert oder war Licht vorhanden?
Meinst du ein Wechsel vom HX755 zum XE93 wäre ein kleiner Fortschritt? Eigentlich hätte ich den XE90 bevorzugt, da ich fast nur im dunklen schaue. Aber wenn der XE93 sichtbar besser ist wäre das ein Argument. Habe Angst dass sich der Schwarzwert wegen der besseren Leuchtkraft verschlechtern wird. Der HX755 hat für Edge schon ein tolles schwarz. Aber auch nur 400 Nits gegen 1300 Nits. Und da habe ich Angst dass das Schwarz eher heller wird. Der A1 ist mir leider zu teuer und die OLED von LG wären noch was. Aber die Bewegtdarstellung schreckt mich immer ab.

Das ist das was ich mich auch aktuell noch Frage wegen dem schwarzwert bei 4 LED Leisten. Ich schaue zwar nie in komplett dunklen Raum aber die Helligkeit ist relativ niedrig.

ich bin mal richtig gespannt wie es jetzt weiter geht. Hätte nie gedacht das HDR außerhalb von 4k gebracht wird. Dachte immer das brauchen die zwangsweise um 4k an den Mann zu bringen. Auch das Dolby Vision jetzt per Software nachgereicht werden kann ist schon Wahnsinn. Bin extrem gespannt was da noch so passiert. Aber den X94C werde ich trotzdem niemals hergeben, der kann wenigstens noch 3D und hat ne makellose Ausleuchtung.

Rotti1975 (Beitrag #135) schrieb:

Wurden die TV in einem dunklen Raum präsentiert oder war Licht vorhanden?

Die LCDs hingen alle in einem normalen, tageslichthellen Raum. Nur der A1 war in einem abgedunkelten Raum.

Meinst du ein Wechsel vom HX755 zum XE93 wäre ein kleiner Fortschritt?

Nein, das wäre nicht nur ein kleiner, das wäre sogar ein riesiger Fortschritt. Was Du da an Helligkeit, 4K, HDR, Farbraum und mit dem X1-Extreme an Bilddetails hinzugewinnst, das ist ein komplett anderes TV-Erlebnis. Ich habe ja auch noch einen HX925 mit Local Dimming, aber der hat auch keine Chance gegen den XE93.

Habe Angst dass sich der Schwarzwert wegen der besseren Leuchtkraft verschlechtern wird.

Der HX755 hatte ja überhaupt kein Local Dimming. Insofern wird der XE93 um Welten besser beim Schwarzwert sein.

Aber ich würde einfach mal abwarten, bis Du den TV in einem Laden sehen kannst. Dann kannst Du Dir selbst besser vorstellen, was die Kiste kann.

Gruß,

Hagge

@ Hagge :da ich leider nur bis 50 Zoll stellen kann, kommt bei mir nur der x90 in Frage. Wo hatte der eine dunkle Stelle ? war die Ausleuchtung so schlecht ? Sollte doch aufgrund Fald gut sein ?

es kommt bei einem FALD LCD immer auch darauf an wieviel Dimming Zonen er besitzt, dazu gibt es bei Sony ja leider nie irgendwelche Infos, die bekannten Zahlen stammen immer aus diversen Tests.
Evtl. verfügt der XE90 nur über eine sehr geringe Anzahl von Zonen, das kann theoretisch dann sogar schlechter ausfallen, als die 64 Dimming Zonen des XE93 als Edge Variante.
Ein dunkler Fleck kann aber auch genau so gut auf ein defektes LED Cluster hindeuten und muss nicht zwangsläufig etwas mit dem FALD System als solches und dessen Ausleuchtung zu tun haben

singulusus (Beitrag #139) schrieb:

@ Hagge :da ich leider nur bis 50 Zoll stellen kann, kommt bei mir nur der x90 in Frage. Wo hatte der eine dunkle Stelle ? war die Ausleuchtung so schlecht ? Sollte doch aufgrund Fald gut sein ?

Es war eine DSE-Stelle. DSE kann auch bei FALD vorkommen.

Hagge

hagge (Beitrag #134) schrieb:

Also ich war am Freitag in München auf der Roadshow. Die Sachen zum A1 habe ich schon im OLED-Bereich gepostet. Aber auch die LCDs sahen recht gut aus. Vorweg: bei den ganzen Exponaten war nur ein X90 dabei, der eine kleine dunkle Stelle hatte. Alle anderen waren ziemlich gleichmäßig von der Ausleuchtung her. Ja, die Ecken sind minimal dunkler, aber ansonsten alles ziemlich gut. Wenn sich das in der Serie bestätigt, wäre das ziemlich vorbildlich und es dürfte deutlich weniger DSE auftreten als noch 2016.

Hagge hat schon das Meiste berichtet, und es gibt wenig, was man hinzufügen kann. Ich war selber in der Hamburger Roadshow.

Am meisten hat mich ebenfalls der Vergleich zwischen dem XE93 und dem XD93 beeindruckt. Der XE93 ist nicht nur deutlich heller (zumindest in der Vorführung; bedenkt immer, dass wir uns die Einstellung nicht angucken konnten), sondern es ist auch meiner Meinung nach wirklich erstaunlich was für einen Unterschied der X1 Extreme wohl ausmachen kann. Ich bin mir sicher, ihr habt das SONY-Surf Demo gesehen (Surfing). Auf dem XE93 konnte man z.B. viel mehr Details der SONY erkennen, wo der XD93 und der Koreanische Konkurrent quasi nur eine "Ein-Brei"-Kugel zeigen konnten... und das gleichzeitig sehr hell dargestellt.



Beeindruckend war ebenfalls der Passengers Trailer, der gleich am Eingang an einem XE93 vorgeführt wurde... Typisch für Science Fiction, wurden ganz helle Elemente neben schwarzen Hintergründen gezeigt, und diese sahen wirklich klasse aus. Ich glaube ebenfalls, dass der XE93 ein beeindruckender Edge-LED wird.

Super klasse. Die Vorführung war ja im dunklen. Klar dass das nicht die Stärke von Edge LED ist. Ich habe auch das Video gesehen. Sieht gut aus. Hast du die Vorführung im dunklen Raum gesehen oder nur den TV im Licht? Was mich brennend interessiert ist, ob das schwarz gut ist trotz Edge? Klar. OLED schwarzwerte erreicht er nicht, aber kann man es mit dem Schwarz von Fald Modellen vergleichen?