Sony OLED-Pläne ein Abschied auf Raten von LCD-Technik oder nur eine Momentaufnahme

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orionics
Inventar
#1 erstellt: 07. Dez 2016, 20:50
Hallo!

Es ist eigentlich schon amtlich, Sony bringt 2017 auch OLED Geräte auf den Markt und die, wenn die Gerüchte diesbezüglich auch stimmen, zu attraktiven Preisen heraus. Bedeute es vielleicht ein langsam nahendes Ende von LCD Technik bei Sony, die eigentlich seit zwei, drei Jahren keinen besonderen technologischen Sprung gemacht hat. Oder ist die neue Serie ZD9 von Sony wie auch die verbesserte IPS Panel Technologie von Panasonic doch ein hoffnungsvolles Zeichen für die Belebung der LCD Technik.

Wird es wirklich eine "neue" Belebung der LCD Technik bald geben oder sind die neuen OLED Geräte von Sony eher ein Zeichen des Umschwungs und der Beginn einer neuen Ära geprägt erstmal von OLED Geräten und dann vielleicht in zwei, drei Jahren wird es einen neuen OLED Herausforderer und Erben der LCD Technik geben.

Die TV-Geräte 2016 sind Realität was kommt, kommen wird, ist die (nahe) Zukunft. Für mich persönlich hat das Jahr 2016 bei Sony nur mit dem ZD9 einen relativ versöhnlichen Ausklang gehabt, der Rest ist einfach der Rest, fühlt sich für mich nicht so richtig nach 4K und HDR mit "voller Kraft voraus" an, sondern eher nach ja wir wollen dahin (aus Sicht von Sony) nur wissen wir noch nicht mit welcher Technologie. Und HDR ist 2016 teilweise nur halbherzig technologisch umgesetzt worden (ZD9 ausgenommen) und dient eher als Zugpferd für die Ankurbelung der Verkaufszahlen der neuen 4K Geräte.

Wie ist eure Erfahrung bzw. eure Meinung bezüglich der Geräte 2016 von Sony, eher positiv oder doch eher negativ, was ist jetzt schon gut und was muss Sony 2017 unbedingt verbessern bzw. ändern???!

Gruß
orionics


[Beitrag von orionics am 07. Dez 2016, 21:09 bearbeitet]
bigscreenfan
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2016, 22:16
Sony war 2016 die einzige Firma die im led Bereich wirklich etwas weiterentwickelt hat. Während samsung bis hinauf in die 90er Serie nur mehr edge led mit einer leiste im Angebot hat, bringt sony die edge Technik in der 93x Serie mit 4 leisten auf eine neue Qualitätsstufe.
Die fald Technik wird mit der zd9 Serie ebenfalls verbessert.
Ich finde sony geht dieses jahr als Sieger im led Segment vom Platz und kommende oled Fernseher werden von vielen wegen Sonys hochwertiger bewegungstechnik herbeigesehnt. Und wenn dann auch noch vernünftige Preise gemacht werden stehen die Chancen gut das sich sony auch im oled Bereich seine marktanteile krallt.


[Beitrag von bigscreenfan am 07. Dez 2016, 22:18 bearbeitet]
celle
Inventar
#3 erstellt: 07. Dez 2016, 22:35
Wie es in naher Zukunft ausschauen könnte, habe ich im passenden Thread gepostet.

http://www.hifi-foru...read=15&postID=20#20

http://www.hifi-foru...read=15&postID=26#26

http://www.hifi-foru...read=15&postID=28#28

Wie bei LG fährt man zunächst zweigleisig. Die ersten OLED-TVs scheinen im Preisbereich des XD93/4 eine Ergänzung des Portfolios zu sein. Erst 2018 mit dem ZD9-Nachfolger erwartet uns wohl der "Groundbreaking" OLED-TV von Sony. Bis dahin sind auch die Standards für die UHD-Phase II fix und auch entsprechende Bildelektronik auf dem Markt. 2017 könnte so eher ein Übergangsjahr darstellen.


[Beitrag von celle am 07. Dez 2016, 22:37 bearbeitet]
hagge
Inventar
#4 erstellt: 10. Dez 2016, 11:52
Ich bin eigentlich der Meinung, dass sich bei LCD in den letzten Jahren so einiges getan hat. Erst erweiterter Farbraum (W905), dann 4K (X-Serie), dann X-tended Dynamic Range, dann echtes HDR und jetzt 2016 die zweite Generation HDR mit dem verbesserten Edge-LED zu recht günstigen Preisen oder eben FALD wie beim ZD9, was schon sehr fantastisch aussieht. Also jedes Jahr eine Weiterentwicklung und in der Summe dann schon einiges.

Wenn Sony 2017 eine OLED-Serie bringt, wird sie vermutlich in eine eigene Reihe einsortiert, vielleicht als Y-Serie zwischen der X- und der Z-Serie. Aber ich glaube nicht, dass sie die LCDs gleich überflüssig macht, speziell nicht die Z-Serie. Das mit den günstigen Preisen sehe auch noch lange nicht als gegeben an. Überhaupt ist es fraglich, wenn die OLEDs erst gegen Ende des Jahres auf den Markt kommen sollen, ob die dann überhaupt schon auf der CES vorgestellt werden, oder ob es nicht wieder eher bis zur IFA dauert, bis die dann offiziell vorgestellt werden.

Aber ich stimme celle zu, wenn er vermutet, dass etwaige 2017er-OLEDs von Sony erst mal noch nicht das Non-Plus-Ultra sein werden. Das klappt mit der ersten Generation einer ganz neuen Technik meist noch nicht perfekt. Man muss es erst mal grundsätzlich zum Laufen kriegen. Aber ab der zweiten Generation, also 2018, könnte es dann richtig gut werden. Ich hoffe ja immer noch auf BFI bei OLED.

Aber wie gesagt, ich denke, dass es auch die nächsten Jahre weiterhin LCDs geben wird. Bei HDR wird auch 2017 und 2018 noch kein OLED an den ZD9 rankommen, was die Helligkeit angeht. Und die großen Diagonalen, also 75 Zoll und größer, werden auch bei Sony als OLED unerschwinglich sein. Umgekehrt denke ich, dass FALD wieder vermehrt bei LCD eingesetzt werden wird, auch in preiswerteren Geräten, so dass die dann auch von gutem Kontrast profitieren. 2016 war das erste Jahr mit FALD-Technik mit vielen Zonen bei mehreren Herstellern. Das wird sich auch 2017 verstärken und in mehreren Modellen Einzug halten. Auch gibt es weiterhin neue Ideen bei LCD. Panasonic will z.B. eine LCD-Technik bringen, die ähnlich hohen Kontrast wie OLED erzeugen kann, indem zwei LCD-Schichten übereinander gelegt werden. Und wenn Samsung weiterhin keinen OLED bringt, müssen auch dort am LCD weitere Neuerungen kommen. Es geht also auch bei LCD kontinuierlich weiter.

Gruß,

Hagge
celle
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2016, 10:30

Auch gibt es weiterhin neue Ideen bei LCD. Panasonic will z.B. eine LCD-Technik bringen, die ähnlich hohen Kontrast wie OLED erzeugen kann, indem zwei LCD-Schichten übereinander gelegt werden.


Nur für das Gewerbe und es sind keine TVs. Die Technik ist viel zu aufwendig und teurer als OLED und es bleiben träge Flüssigkristalle, zudem verliert man an Helligkeit und somit Effiziens. Solche Ansätze dazu gab es schon vor Jahren. Wie gesagt, sobald OLED die Effiziens erreicht (= blaue PHOLEDs, blaue QLEDs sind hier dagegen auf den Stand der OLED vor 10 Jahren, alles was Samsung hier bezüglich QLED-TVs propagiert wird dieses Jahrzehnt nicht mehr passieren) ist der Zug für LCD abgefahren.
Den 1400nits-OLED gab es schon als Prototyp zu sehen und LG hat ja noch viel Spielraum bei der Pixelstruktur (QDot-Farbfilter - was bei kommenden QDCF-LCDs geht, sollte auch bei OLED machbar sein, dazu größere Pixel bei engerer Füllrate). Mit dem Inkjet-Verfahren ist LCD auch erledigt, weil diese Technik beliebig skalierbar ist. OLED hat in naher Zukunft vom Produktionsaufwand gar Vorteile bei größeren Diagonalen. Schon wenn LG die P10-Fabrik eröffnet (2H 2018) wird LG sich zunehmend von großformatigen LC-Panels im Premiumsegment verabschieden. Wenn es gut läuft, ist LG nächstes Jahr mit der M3 Linie schon bei einer Produktionssteigerung von 80% gegenüber dem aktuellen Stand angelangt. Das erklärt die hier so niedrige spekulierten Preise der beiden Sony-OLED-TVs. FALD-LCD lohnt sich aus ökonomischer Sicht hier einfach nicht mehr. Es muss deutlich billiger sein und das ist es nicht mehr wirklich.


[Beitrag von celle am 11. Dez 2016, 11:06 bearbeitet]
hagge
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2016, 19:37
Lieber Celle,

ich weiß, dass Du sehr von der OLED-Technik überzeugt bist. Ich finde die ja durchaus auch nicht schlecht, aber dennoch ist das alles, was Du hier sagst, erst mal nur Spekulation. Du weißt genauso wenig wie jeder andere hier, wie dann letztendlich alles ablaufen wird. Darum würde ich mir wünschen, dass Du Deine Aussagen nicht so als Fakten darstellst, sondern dass bei Deinen Aussagen etwas mehr herauskommt, dass Du das mutmaßt. Sicher ist das alles nämlich bei weitem nicht, auch wenn Du Dir das so herbeisehnst.

Vielleicht setzt sich ja auf längere Sicht tatsächlich OLED gegenüber LCD durch. Ja, es ist sogar wahrscheinlich. Aber ich bezweifele sehr stark, dass das so schnell gehen wird, wie Du das darstellst. Dazu hat OLED noch zu viele Mängel und die Fertigungskapazitäten sind viel zu gering, solange es nur LG als Panelhersteller gibt. Die Drucktechnik von OLEDs wird auch noch ein paar Jährchen auf sich warten lassen und in dieser Zeit gibt es auch bei LCDs weitere Entwicklungen. Möglicherweise Dinge, von denen wir hier alle noch nichts wissen. Oder anders herum ausgedrückt, die Tatsache, dass bei LCD noch ganz schön eifrig weiterentwickelt wird, zeigt, dass die Hersteller noch lange nicht sehen, dass die LCD-Technik am Ende ist und es in naher Zukunft nur noch OLED geben wird. Darum ist es durchaus legitim, sich auch noch LCDs anzuschauen. Und es wird definitiv in den nächsten Jahren noch neue LCDs im Spitzenbereich geben, die gegen OLED mithalten können und in einigen Aspekten sogar besser sein werden.

Ich weiß auch gar nicht, was so toll daran wäre, wenn es nur noch OLED gäbe. Dann wäre ja gewissermaßen die Konkurrenz weg und damit der Ansporn, noch besser zu werden. Insofern ist es doch klasse, wenn es beide Techniken gibt. Ich kann darum gar nicht verstehen, warum ihr OLED-Fans immer so auf LCD rumhackt und es als veraltete Technik bezeichnet. Die LCD-Technik ist momentan der OLED-Technik gleichwertig und in so manchen Bereichen überlegen, da ist nichts veraltet. Du listest selbst einige Punkte auf, wo OLED noch Entwicklungsbedarf hat. Ja eigentlich ist Dein Post eine einzige Abfolge von "wenn OLED mal das und das kann, dann...". Ja, *dann* können wir darüber reden. Aber bis dahin gibt es halt auch andere Techniken, die alles andere als schlecht sind.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 11. Dez 2016, 19:40 bearbeitet]
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