Der Sony KD55X8505CBAEP weist ein katastrophales Bild beim Fussball auf, HILFE!

Dann verstehe ich nicht wieso alle sagen sony hätte die besete bewegtbilddarstellung. Wie gesagt habe im Freundeskreis viel die sony haben und die sind alle zufrieden mit dem bild und wenn ich zum fussball schauen dort bin, dann bin ich vom bild begeistert. Abwarten was hier über die 2016er modelle berichtet wird

Kann durchaus sein das dein Freundeskreis keine hohen Ansprüche hat.
Nur als Beweis das ich keinen Blödsinn daher rede geb ich noch ein Bild mit und man kann auch meine Historie sich ansehen da sind noch mehr Beispiel Bilder.

Ich nehme jedoch an das kann daran liegen das der Fernseher das Bild auf 4k aufblasen muss und somit es zu einer Pixelbildung kommt.
Die 2016er sind mir egal, ich habe nicht soviel Kohle der muss jetzt 7 Jahre halten und danach nie wieder Sony.

Frufru007 (Beitrag #53) schrieb:

Kann durchaus sein das dein Freundeskreis keine hohen Ansprüche hat. Nur als Beweis das ich keinen Blödsinn daher rede geb ich noch ein Bild mit und man kann auch meine Historie sich ansehen da sind noch mehr Beispiel Bilder. Ich nehme jedoch an das kann daran liegen das der Fernseher das Bild auf 4k aufblasen muss und somit es zu einer Pixelbildung kommt. Die 2016er sind mir egal, ich habe nicht soviel Kohle der muss jetzt 7 Jahre halten und danach nie wieder Sony.

Also mein Freundeskreis hat einen sehr hohen anspruch. Ich glaube es euch ja auch. Aber ich kann nur sagen das aufgrund der erfahrungen ich mir einen sony der 2016 er reihe kaufen werde

Es macht inzwischen Spaß zu lesen. Gerade Kommentare wie... Mein 8 Jahre alter TV ist besser als der aktuelle Sony...
Hey... Schreibe mal dazu, welche Größe und wie viel Pixel dein alter TV hat. Mein Z3 macht auch bessere Bilder! Ich kann da keine Pixelfehler sehen.
Als ich vorhin Fußball gesehen hatte, dachte ich an Euch... ich wollte auch ein Foto machen, dachte aber... ach Quatsch. Das Bild war absolut gestochen scharf. Es gab nichts zu bemängeln aus 3 Meter Entfernung.
Und ich habe keinen 55er zu dem Preis gesehen, der diese Qualtät an Bild abliefert.
Bis jetzt war noch keiner da, der sagte, das sein 55er UHD für 1300 Euro besser in der Bildqualität ist als der Sony.
Und wenn ihr so unzufrieden seid... warum habt ihr den TV noch? Ich habe inzwischen einige Samsung gesehen. Da sahen die Bilder entweder noch verpixelter aus oder die Farben waren so plastisch und die Konturen so scharf, das man den Eindruck hatte einen Zeichentrickfilm zu sehen, obwohl bekannte Schauspieler auf dem Bild herumturnten. Beim Sony fand ich die Farben am natürlichsten. LG! -Stimmt die leuchten nicht am Rand Hell auf... Nein, bei denen wird es zum Rand sichtbar dunkler. Hm... was ist da besser? Im Dunklen den Rand leicht aufgehellt oder im Hellen den Rand abgedunkelt?
Kann man sich streiten, oder?
Naja. Egal.
Aus Motivation habe ich mal ein Bild aus 30cm Entfernung bei N24 mit Laufschrift gemacht. Laufschrift... noch kritischer als die stehende Schrift vom ZDF.
So... Dann liebe Kritiker... Sucht die Pixelfehler... Ich würde sagen... Wenn ihr keine findet... Stellt euren TV noch mal richtig ein, investiert das Geld in Full HD oder egal. Wie gesagt... Aus 30cm Entfernung... man sitzt 3m davon entfernt.

Frufru007 (Beitrag #53) schrieb:

Kann durchaus sein das dein Freundeskreis keine hohen Ansprüche hat. Nur als Beweis das ich keinen Blödsinn daher rede geb ich noch ein Bild mit und man kann auch meine Historie sich ansehen da sind noch mehr Beispiel Bilder. Ich nehme jedoch an das kann daran liegen das der Fernseher das Bild auf 4k aufblasen muss und somit es zu einer Pixelbildung kommt. Die 2016er sind mir egal, ich habe nicht soviel Kohle der muss jetzt 7 Jahre halten und danach nie wieder Sony.

Aus welcher Entfernung hast DU das Bild gemacht ?

Ich habe während des Spiels nochmal etwas mit den Einstellungen gespielt. Etwas besser ist es geworden, aber ich glaube immer noch, das es am Zuspielmaterial von Unitymedia liegt.

Ich habe auch noch mal auf ZDF geschaltet. Hier liegt es am Sender. ZDF hat hier aktuell beim Fußball eine mindere Qualität. Andere Sender übertragen deutlich schärfer. Siehe N24. Das Bild von ZDF erinnert mich an SD Qualität bei RTL, bevor ich HD+ hatte.
Das 780p Material muß auch noch auf 4k hochgerechnet werden und dann noch die Bewegung berücksichtigen. Ich denke, da kommen auch noch ein paar Probleme hinzu. Und auf dem Foto kommt noch einmal Bewegungsunschärfe dazu. Das heißt, das Foto sieht noch einmal schlechter aus, als das Original.
Spiegel TV ist gestochen scharf.
Ergo... der TV kann nur so gut sein, wie das zugespielte Material. Jetzt konnte man es ja mal vergleichen.

Frufru007 (Beitrag #51) schrieb:

Der Sony macht überhaupt kein gutes Bild sorry, ja in hellen Momenten macht er ein gutes Bild aber danach kommt wieder das seitliche Einleuchten oder wie beim Threadstarter das beim Fußball alles voller Pixel ist.

Von welchem Modell redest Du? Deine Werte deuten eher auf Modell von vor zwei Jahren hin. Kannst Du auch Deine Einstellungen posten? Wenn das Bild insgesamt zu hell ist, stimmt evtl. der RGB-Bereich nicht (voll bzw. begrenzt). Spielst Du mit externem Receiver zu oder nutzt Du den internen Tuner?

Gruß,

Hagge

Bei dem was man hier sehen kann, insbesondere das Gefitzel unter dem "Juventus" Schriftzug:

Frufru007 (Beitrag #53) schrieb:

Das sind Artefakte, die bereits im gesendeten Bildsignal drin sind. Wenn ein Fernseher generell versucht, "auch feinstes Bild-Detail gut herauszuarbeiten" (beliebte Lobeshymne in Test-Berichten), dann sind Bildartefakte natürlich sehr störend, weil diese dann ebenfalls "herausgearbeitet" werden. Wenn das bei schlechtem Sendematerial zu sehr stört, dann muss man ggf. auf die diversen Rausch-Filter zurückgreifen. Auf jeden Fall "erfindet" der TV diese Pixel-Artefakte nicht, sondern sie sind eben von vornherein schon da.

-Didée- (Beitrag #59) schrieb:

Bei dem was man hier sehen kann, insbesondere das Gefitzel unter dem "Juventus" Schriftzug: Frufru007 (Beitrag #53) schrieb: Das sind Artefakte, die bereits im gesendeten Bildsignal drin sind. Wenn ein Fernseher generell versucht, "auch feinstes Bild-Detail gut herauszuarbeiten" (beliebte Lobeshymne in Test-Berichten), dann sind Bildartefakte natürlich sehr störend, weil diese dann ebenfalls "herausgearbeitet" werden. Wenn das bei schlechtem Sendematerial zu sehr stört, dann muss man ggf. auf die diversen Rausch-Filter zurückgreifen. Auf jeden Fall "erfindet" der TV diese Pixel-Artefakte nicht, sondern sie sind eben von vornherein schon da.

Und genau diese Artefakte sind beim Fußball rund um den Spieler in der totalen Ansicht zu sehen wenn man nah am TV steht.
Dabei ist es egal ob er in Bewegung ist oder nicht.

Wie bekommt man die eliminiert ?

alpina99 (Beitrag #60) schrieb:

Wie bekommt man die eliminiert ?

Durch besseres Quellmaterial.

Besserer (externer) Receiver / besseres Signal (Sät-Schüssel (DVB-S2), statt Unitymedia) / .....

Wenn von einer BluRay (oder vom Stick, ...) ein einwandfreies Bild geliefert wird, liegt es an der Quelle.

Hallo Leute,

die Einstellungen von Sony haben natürlich gar nichts gebracht.

Der Tipp von Heldener habe ich auch getestet, doch leider wurde das Bild nur schlechter, statt besser.
(Diese Möglichkeit: Beim Sky Receiver mal die HDMI Anpassung auf 1080i oder Automatisch stellen.
Wie ist der Anzeige Bereich vom TV eingestellt? Vollpixel oder Normal/ +1?)

@GX350
An deinem Bild ist echt nichts auszusetzen, wärst du so nett und würdest du uns deine Einstellungswerte mitteilen ?


Ich hatte gestern Abend 2-3 Fotos gemacht, Entfernung ungefähr 2 - 2,5 Meter.
Das lustige ist, dass ein Bild genau, dass gleiche Motiv hat wie Frufru007

Also denke, es wird nichts bringen, wenn ich den Techniker von Sony kommen lasse, das Bild scheint im allgemeinen so zu bleiben ?!

Hier einige Bilder von gestern:


---



---



und falls die Frage kommt, ja ich habe die Spieler schon etwas erkannt

Ich habe keine besonderen Werte.

Die Eckdaten:
Bildschärfe: 52
Reality Creation manuell
Auflösung: 20
Zufälliges rauschen - aus
Digitales rauschen - aus
Farbe 50-55 je nach Zuspieler meist 50
Farbton 0
Erw. Farbtemperatur. original Sony - unangetastet
Farbbrillianz: Mittel
Helligkeit: 35
Kontrast:95
Gamma 0
Schwarzabgleich Aus. Manchmal mach ich auch bis auf Mittel. Kommt auf den Schwarzton von der Quelle an. manche übertragen schon zu hell.
Erw. Kontrastverstärker aus.
Motionflow standart oder klar. Bin mir nicht sicher.
Farbton warm

Und wie gesagt... ZDF ist bei mir eigentlich auch scharf. Aber bei der Fußballübertragung wurde in meinen Augen schlechtes Quellmaterial übertragen.
Sprich... das lag meiner Meinung nach an ZDF und weder am Kabelbetreiber, Signal zu Hause noch am Tuner.

Ich habe noch ein Bild, ist aber nicht all zu repräsentativ, da Bewegungsunschärfe darin ist wegen langer Öffnungszeit. Das Foto wurde auch gestern Abend von der ARD.abfotografiert
Es war auch scharf ohne Pixelfehler.

Ich finde es nur klasse getroffen und spricht Bände, wie unterhaltsam die Diskussion war.
Maischberger auf ARD am 16.3.2016. Irgendwie einschlafend, oder?

bobhauk (Beitrag #62) schrieb:

Hallo Leute, die Einstellungen von Sony haben natürlich gar nichts gebracht. Der Tipp von Heldener habe ich auch getestet, doch leider wurde das Bild nur schlechter, statt besser. (Diese Möglichkeit: Beim Sky Receiver mal die HDMI Anpassung auf 1080i oder Automatisch stellen. Wie ist der Anzeige Bereich vom TV eingestellt? Vollpixel oder Normal/ +1?) @GX350 An deinem Bild ist echt nichts auszusetzen, wärst du so nett und würdest du uns deine Einstellungswerte mitteilen ? Ich hatte gestern Abend 2-3 Fotos gemacht, Entfernung ungefähr 2 - 2,5 Meter. Das lustige ist, dass ein Bild genau, dass gleiche Motiv hat wie Frufru007 Also denke, es wird nichts bringen, wenn ich den Techniker von Sony kommen lasse, das Bild scheint im allgemeinen so zu bleiben ?! Hier einige Bilder von gestern: --- --- und falls die Frage kommt, ja ich habe die Spieler schon etwas erkannt :D

Das Bild ist ja schlechter als auf meinem 4 Jahre alten Philips Fernseher, da würde ich mal den Techniker kommen lassen, das liegt am TV

Und der Technicker stellt ihm dann den Besuch in Rechnung weil er einfach schlechtes Kabel, defekte oder unzureichende Dose hat. Für mich sieht das nach niedriger Bitrate aus!

Einfach mal das lesen: http://my-digital-ho...t-tv-was-ist-besser/
Ich weiß zwar nicht in wie weit die Zahlen heute noch stimmen aber ich bin damals auch von Kabel auf Sat gewechselt und fand den Unterschied schon ziemlich erstaunlich.

Ich war damals auch nach meinem Wechsel von Kabel zu IpTV einen großen Sprung der Bildqualität.

Aber Sky hat auch dort schwankende Bildqualität. Bei Nachtspielen in der Bundesliga ist aus manchen Stadien das Bild schlechter als wenn die Spiele Tagsüber sind

Treppenläufer (Beitrag #65) schrieb:

Und der Technicker stellt ihm dann den Besuch in Rechnung weil er einfach schlechtes Kabel, defekte oder unzureichende Dose hat. Für mich sieht das nach niedriger Bitrate aus! Einfach mal das lesen: http://my-digital-ho...t-tv-was-ist-besser/ Ich weiß zwar nicht in wie weit die Zahlen heute noch stimmen aber ich bin damals auch von Kabel auf Sat gewechselt und fand den Unterschied schon ziemlich erstaunlich.

Aber der Techniker kann vielleicht eine neue Dose anbringen

wenn ein Techniker für von einer Subfirma für den Sony rauskommt, wird der keine Dose setzen :-)

Bevor ich so einen Techniker mir ins Haus hole, würde ich alle Möglichkeiten ausschliessen, das es nicht doch an anderen Dingen, wie Verkablung, Kabelanschluss,.. liegt

@bobhauk

Jetzt aber mal ehrlich, warum testest Du nicht endlich einen BD-Player? Wenn Du keinen hast, dann sag es doch. Ist doch kein Problem. Aber wenn du einen hast und dort das Bild gut ist, dann liegt es einfach an der unterirdischen Datenrate von Sky.

Weil grundsätzlich sind ja Details da, wie man in den Haaren der Dame auf dem ersten Bild sieht. Nur bei den Bewegungen, z.B. der Mundpartie, sieht man, das es klemmt. Aber genau das wäre ein Zeichen für geringe Datenrate, wenn bewegte Bereiche schlecht aussehen.

Das Umfeld um die Spieler und im weißen Bereich um den Juventus-Schriftzug ist das sogenannte Moskitorauschen, das bei Bildkompression entsteht. Das kann man ganz leicht mal selbst nachexerzieren: nehme ein Zeichenprogramm (Paint von Windows, o.ä.) und male ein schwarzes Rechteck auf einen weißen Hintergrund. Dann speicherst Du das Bild als (verlustbehaftetes) JPG ab. Nun lädst Du das Bild wieder neu in sagen wir mal IrfanView oder ein vergleichbares Bildbetrachtungsprogramm und vergrößerst den Bereich um eine Ecke des Rechtecks stark. Dann siehst Du auch solche Artefakte. Ich habe das mal gemacht: links original nach dem Einladen (nur vergrößert), rechts durch Verändern des Kontrasts kommen die Artefakte noch etwas mehr heraus:



Das ist die JPG-Komprimierung. Je stärker man die JPG-Qualitätsstufe beim Speichern runterdreht (=je geringer die Datenrate), desto stärker sind solche Artefakte. Und eine sehr ähnliche Komprimierung kommt auch bei MPEG zum Einsatz. Und wenn die Datenrate sehr gering angesetzt ist, dann sind diese Artefakte also sehr stark. Und ein Fernseher, der sehr gut ist, auf dem sind solche Artefakte dann eben auch zu sehen. Besonders, wenn das Bild nachgeschärft und der Kontrast (wie oben im rechten Bild) verbessert wird. Das passiert bei Sony unter den Punkten "Schärfe" und "Reality Creation".

Was die Treppen in schrägen Linien angeht, das deutet darauf hin, dass das Bild skaliert wurde und dabei ein schlechtes Skalierungsverfahren genutzt wurde, das nur einfach die Pixel dupliziert. Da der Sony das eigentlich besser macht, vermute ich, dass die Sky-Box hier so mies skaliert und der Sony das miese Bild dann nur noch anzeigt.

Das einzige, was mich hier stutzig macht, ist das Beispiel von Servus TV HD, wo angeblich der interne Tuner des TVs zum Einsatz kam. Weil da sah das Logo (z.B. die Umrandung des Schrifttzugs) auch mies aus. Wobei es ja durchaus sein kann, dass das nur ein SD-Beitrag war, de dann tatsächlich von Servus-TV selbst auch nur hochskaliert wurde. Aber da wäre ich dann davon ausgegangen, dass dann das Logo erst nachträglich und in HD eingeblendet wird und nicht mitskaliert wird.

Gruß,

Hagge

PS: Wie man an den Bildern oben sieht ist für solche scharfen Kontraste, also z.B. allgemein für Screenshots, JPEG nicht geeignet. Da nimmt man dann besser Bildformate wie PNG.

Hallo Zsm.,

ich hatte bei Sony angerufen und dort wurde mir dann die Möglichkeiten, wie ein Reset, nahegelegt
Hatte mich dann noch etwas in die Materie eingelesen und erst mal manche Funktionen verstanden, für was sie da sind.
Wie ihr bereits gesagt habt, bringt das einfach nichts nur die Werte von Anderen zu nehmen.
Der eine der mir sein Werte gibt, schaut zB. nie Fussball und ich bin jemand der viel Fussball schaut.
Daher sind die Werte nicht zu übernehmen.

Des Weiteren ist wirklich das Problem, die Empfangs-Art.
Mit UM und einem Sky Receiver habe ich mit einer Standard Auflösung von 576p nicht gerade die besten Werte.
Nichtsdestotrotz hätte ich gedacht, dass der TV selbst ein SD Bild einigermaßen wiedergibt, doch das tut er absolut gar nicht.
Ich werde nun auf IPTV umswitchen und hoffe das ich dadurch ein besseres Bild erhalte.

----
Aktuell habe ich ein ganz andere Problem und zwar die "Wolken-Bildung".
Wenn ein schwarzes Bild gezeigt wird, sind mehrere weiße Flecken zu sehen.
Habt ihr das auch ?

MfG

Hallo!

Das ist bei einem Lcd Bildschirm in einem gewissen Grade normal. Bei nahezu allen Herstellern treten diese Artefakte auf ( Clouding und Banding), bei einem mehr, beim anderen weniger. Also, wenn Clouding nicht extrem auftritt, ist auch meines Wissens kein Grund zur Reklamation. Was hinnehmbar ist oder nicht, ist halt objektiv schwer zu entscheiden.

VG

bobhauk (Beitrag #70) schrieb:

Hallo Zsm., ich hatte bei Sony angerufen und dort wurde mir dann die Möglichkeiten, wie ein Reset, nahegelegt Hatte mich dann noch etwas in die Materie eingelesen und erst mal manche Funktionen verstanden, für was sie da sind. Wie ihr bereits gesagt habt, bringt das einfach nichts nur die Werte von Anderen zu nehmen. Der eine der mir sein Werte gibt, schaut zB. nie Fussball und ich bin jemand der viel Fussball schaut. Daher sind die Werte nicht zu übernehmen. Des Weiteren ist wirklich das Problem, die Empfangs-Art. Mit UM und einem Sky Receiver habe ich mit einer Standard Auflösung von 576p nicht gerade die besten Werte. Nichtsdestotrotz hätte ich gedacht, dass der TV selbst ein SD Bild einigermaßen wiedergibt, doch das tut er absolut gar nicht. Ich werde nun auf IPTV umswitchen und hoffe das ich dadurch ein besseres Bild erhalte. ---- Aktuell habe ich ein ganz andere Problem und zwar die "Wolken-Bildung". Wenn ein schwarzes Bild gezeigt wird, sind mehrere weiße Flecken zu sehen. Habt ihr das auch ? MfG

Ich bin gespannt, ob die Umstellung auf IPTV beim Fußball was bringt.
Ich habe ebenfalls UM und einen Sky-Receiver, und bin mit dem Bild auch nicht so wirklich glücklich.
Sollen wir mal unsere Einstellungen vergleichen.

Ich schaue auch Fussball über IPTV auf Sky.

Kann nur sagen, das ich auch die Probleme habe.

Da Sky die Bilder nicht selber produziert, was sich aber wohl demnächst ändern soll, ist die Qualität oft sehr schlecht.

ich nutze den sky receiver in hd.

beim receiver muss unbedingt die hdmi Auflösung auf automatisch gestellt werden, dann sehen 720p sender auch viel schärfer aus.

ich nutze für normales tv folgende Einstellungen:

Bild-Modus: standard
Helligkeit: 30-40 (je nach tageslicht)
Kontrast: 90
gamma: 0
schwarzwert: 47-50
schwarzabgleich: niedrig - mittel
konstrastverstärker: niedrig

farbe: 50
farbton: 0
farbtemperatur: neutral
farbraum: automatisch
farbbrillanz: niedrig
bildschärfe: 55
reality creation: manuell -> auflösung 20
rauschen: beides aus!

motionflow: standard
filmmodus: aus

lichtsensor: aus
automatischer bildmodus: automatisch

bei filmen nutze ich auch gerne bildmodus cinema pro mit DCI farbraum.


ich finde das Bild so absolut tadellos. mein sony ist zu 99% cloudingfrei. ich hatte 3,5 jahre einen Panasonic vt50 plasma und bin vom bild des sony deutlich mehr angetan!

und nicht vergessen den anzeigebereich auf aus sowie auf vollpixel / +1 zu stellen, damit das bild wieder herausgezoomt wird!

bei 55zoll sollten auch immer mind. 3m sitzabstand gehalten werden.

alpina99 (Beitrag #60) schrieb:

-Didée- (Beitrag #59) schrieb: Bei dem was man hier sehen kann, insbesondere das Gefitzel unter dem "Juventus" Schriftzug: Frufru007 (Beitrag #53) schrieb: Das sind Artefakte, die bereits im gesendeten Bildsignal drin sind. Wenn ein Fernseher generell versucht, "auch feinstes Bild-Detail gut herauszuarbeiten" (beliebte Lobeshymne in Test-Berichten), dann sind Bildartefakte natürlich sehr störend, weil diese dann ebenfalls "herausgearbeitet" werden. Wenn das bei schlechtem Sendematerial zu sehr stört, dann muss man ggf. auf die diversen Rausch-Filter zurückgreifen. Auf jeden Fall "erfindet" der TV diese Pixel-Artefakte nicht, sondern sie sind eben von vornherein schon da. Und genau diese Artefakte sind beim Fußball rund um den Spieler in der totalen Ansicht zu sehen wenn man nah am TV steht. Dabei ist es egal ob er in Bewegung ist oder nicht. Wie bekommt man die eliminiert ?

die bekommt man nicht weg. die hat in gewisserweise jeder tv. selbst oled tvs können ein scheiss tv Bild haben, das sehe ich selbst in den ganzen elektronikmaerkten, obwohl Natürlich da die Bildeinstellungen auch immer katastrophal sind.

man bekommt viel mit guten bildeinstellungen in den griff aber eben nicht alles wenn die quelle schlecht ist.

auf dem canal+ uhd testsender sieht man auch fussballszenen und da fällt mir jedesmal die kinnlade runter weils so geil aussieht.

Lors84 (Beitrag #74) schrieb:

ich nutze den sky receiver in hd. beim receiver muss unbedingt die hdmi Auflösung auf automatisch gestellt werden, dann sehen 720p sender auch viel schärfer aus. ich finde das Bild so absolut tadellos. mein sony ist zu 99% cloudingfrei. ich hatte 3,5 jahre einen Panasonic vt50 plasma und bin vom bild des sony deutlich mehr angetan! und nicht vergessen den anzeigebereich auf aus sowie auf vollpixel / +1 zu stellen, damit das bild wieder herausgezoomt wird! ?

Ich habe bei meinen Skyreceicer 720p, 1080i, und Automatisch probiert. Sorry, ich sehe bis auf die Menueschrift keinen Unterschied.

Im Menuebereich Anzeige ist bei mir der Punkt Anzeigebereich grau unterlegt, ich kann also nichts verstellen. Der steht auf ein. Wo kann ich das, und Vollpixel +1 verstellen ??

Ich hatte vorher einen 46 Z Pana Plasma, und das Fußballbild war beim Pana besser. Lege ich allerdings eine Blueray ein, ist der Sony besser. Noch besser sind die 4k Demos. Da sieht man, was der Fernseher könnte, wenn entsprechendes Material zugespielt wird.

alpina99 (Beitrag #75) schrieb:

Lors84 (Beitrag #74) schrieb: ich nutze den sky receiver in hd. beim receiver muss unbedingt die hdmi Auflösung auf automatisch gestellt werden, dann sehen 720p sender auch viel schärfer aus. ich finde das Bild so absolut tadellos. mein sony ist zu 99% cloudingfrei. ich hatte 3,5 jahre einen Panasonic vt50 plasma und bin vom bild des sony deutlich mehr angetan! und nicht vergessen den anzeigebereich auf aus sowie auf vollpixel / +1 zu stellen, damit das bild wieder herausgezoomt wird! ? Im Menuebereich Anzeige ist bei mir der Punkt Anzeigebereich grau unterlegt, ich kann also nichts verstellen. Der steht auf ein. Wo kann ich das, und Vollpixel +1 verstellen ??

du müsstest es aber trotzdem auf AUS anwählen können! genauso wie den punkt dadrunter, Anzeigebereich -> +1.

ich habe den sky receiver an HDMI 4 und kann diese einstellungen vornehmen. bei mir ist nur bilschirmposition grau unterlegt.

Alpina, du vergleichst einen 46 gegenüber einem 55er?

Dein kleiner Fehler im Bild wird auf den 46 vielleicht kaum auffallen. beim 55er wird der Fehler aber größer. Der Fehler wird mit groß gerechnet.
ich hatte gerade erst einen Satz gelesen... "Ein 4K TV kann kein schlechtes Material auf das Niveau einer nativen Quelle errechnen". Was schlecht ist, bleibt schlecht. Nimm deinen PC dazu ein Bild mit 250x250 Pixel. und nun vergrößer mal das Bild auf 1000x1000 Pixel. wenn das scharf bleibt, würde mich das echt wundern. Und das würde dein 4K Ergebnis wiederspiegeln. ist doch klar, das ein 4K TV natives 4K Material knackig scharf darstellt. 720p sind keine 2000p. Egal wie toll der TV hochrechnen kann. Das ist ja fast so gut, wie ne alte kleine 60cm Bildröhre mit Analogsignal mit den ersten 40" Flachbildschirmen mit Analogbildern zu vergleichen. Das sah auf den 40ern auch grausam aus.

[quote="Lors84 (Beitrag #76)"][quote="alpina99 (Beitrag #75)"][quote="Lors84 (Beitrag #74)"]

du müsstest es aber trotzdem auf AUS anwählen können! genauso wie den punkt dadrunter, Anzeigebereich -> +1.
.[/quote].

Nö kann ich leider nicht, es ist und bleibt grau. Edit. Wenn man den Modus ändert, Cinema Standard Sport etc, gibt es plötzlich die Möglichkeit, und es ist nicht ausgegraut. Dafür steht jetzt bei Anzegebereich nur Vollpixel Normal und -1 zur Verfügung. +1 fehlt.

Der Fernseher, das unbekannte Wesen.


@GX350
Der Unterschied ist noch größer, es ist ein 65 Zoll. Wie gesagt, wenn das Zuspielmaterial stimmt, bin ich sehr zufrieden. Nur SKY oder Fußball auf ARD/ZDF ist miserabel.

vollpixel oder +1 ist beides dasselbe. also stell auf vollpixel.

welchen modus hattest du denn vorher an wenn ich fragen darf?

Lors84 (Beitrag #79) schrieb:

vollpixel oder +1 ist beides dasselbe. also stell auf vollpixel. welchen modus hattest du denn vorher an wenn ich fragen darf?

Ich habe es auf Cinema und Standard probiert, da ging es nicht. Jetzt habe ich Sport probiert, und da geht es. Plötzlich steht da auch +1.
Bei Nah-Zoomaufnahmen ist das Bild wirklich super, nur wenn die Totale oder mit wenig Zoom gearbeitet wird, ist das Bild bescheiden.
Schaue gerade ZDF HD Leichtathletik im Sportmodus. Cooles Bild.

Was man beim Anzeigebereich einstellen kann, hängt auch von zugespielten Material ab. Vollpixel ist die Einstellung, wo das Bild 1:1 ohne jedwede Skalierung ausgegeben wird. Früher bei den Full-HD-Geräten konnte man das also nur einstellen, wenn ein 1080p-Signal zugespielt wurde (also z.B. von BluRay). Heute bei den 4K-Modellen wird das also der Fall sein, wenn man echtes 2160p zuspielt, also 4K-Material.

Alle anderen Signale werden ja auf die native Bildauflösung hochskaliert. Da kann es keine 1:1-Darstellung geben, also wird Vollpixel in dieser Einstellung auch nicht angeboten. Die Einstellung -1 .. +1 bedeutet dann, dass ein mehr oder weniger starker Overscan mit draufgerechnet wird. Früher hatten SD-Bilder gerne einen dünnen schwarzen Rand oder gar eine Art Rauschen im Rand, was aber in Wirklichkeit der Videotext war. Damit diese unschönen Ränder nicht zu sehen sind, wurde das Bild etwas stärker vergrößert, als eigentlich notwendig, so dass dieser unschöne Rand sozusagen aus dem sichtbaren Bild hinausgeschoben wurde und nicht mehr sichtbar war. Das entsprach so in etwa der Einstellung bei einer Röhre, wo das analoge Bild auch immer etwas stärker vergrößert wurde und ein klein wenig vom Bildrand nicht sichtbar war.

Bei manchen Flachbild-TVs in der Anfangszeit konnte man da gar nichts dran ändern, auch wenn man wollte. Bei Sony konnte man diesen Overscan aber mit der Einstellung "Anzeigebereich" beeinflussen und so mehr oder weniger vom Bild über den Rand hinausschieben. Bei den heutigen digitalen Zuspielungen geht der eigentliche Bildinhalt aber i.a. bis ganz an den Rand, darum möchte man da nichts mehr verschenken, sondern möglichst alles auf dem Bildschirm haben. Darum ist hier die Einstellung +1 am Besten, weil die ähnlich dem Vollpixel das gesamte Bild anzeigt und keinen Overscan mehr draufrechnet.

Wenn nun manche Modi diese Einstellung gar nicht mehr ermöglichen, vermute ich, dass dann der Overscan ebenfalls ausgeschaltet ist. Hier könntest Du einen schnellen Test machen: Zeige z.B. auf einem BD-Player ein (Stand-)Bild, das im Randbereich viele Details hat. Dann schalte im TV auf einen Modus, bei dem der Anzeigebereich gesperrt ist und präge Dir ein, was Du am Rand alles sehen kannst. Dann schalte auf einen Modus um, bei dem der Anzeigebereich wählbar ist und schalte zwischen den Werten um. Der Wert, bei dem Du das Gleiche siehst wie vorher, ist dann also sozusagen die Standardeinstellung für den anderen Modus. Ich vermute, das wird +1 sein.

Gruß,

Hagge

bobhauk (Beitrag #62) schrieb:

Hier einige Bilder von gestern: --- ---

Ohweia... Ich weiß ja nicht ob Dein Fotoapperat nen schlecht eingestellten Weißabgleich hat oder zu gesättigt aufnimmt.
Mal gesetzt der Fall das Du das Bild am TV auch so siehst:
Da fällt mir als erstes mal n extremer Blaustich auf!
Die Farbtemperatur ist VIEL zu hoch, die Sättigung ebenfalls.
Desweiteren scheint der Kontrast ebenfalls zu hoch eingestellt zu sein.

Das wäre mal das erste was ich ändern würde.

Sieht für mich nach nem Shopbildmodus "Dynamik" aus, wo das Bild völlig überzogen hell, bunt und überschärft dargestellt wird um Unwissende zu beeindrucken.

Hast Du mal nen anderen Bildmodus, z.B. "Kino"ausprobiert? Dieser ist meist wesentlich natürlicher ausgelegt, lässt aber immernoch genug Raum für Verbesserungen.

Zu den Artefakten: Das scheint mir ebenfalls ein Problem der Komprimierung des Quellmaterials zu sein, wofür der TV eben nichts kann. Allerdings wird das Problem durch falsche Bildeinstellungen nur noch deutlicher sichtbar.

Und es stimmt auch: Bei SD Kanälen bekommt man mit den 4k LCDs einfach kein gutes Bild hin, zaubern können die Dinger eben nicht (man muss sich mal vorstellen wie stark das Bild aufgeblasen werden muss!)

Ich besitze selber nen 55" 4k TV (Sitzabstand ca 2,8m)... und ich schaue ab und an auch SD Sender an. Mit der richtigen Einstellung erträglich aber nicht schön. Also das man es überhaupt nich anschauen könnte kann ich so nicht stehenlassen. Aber man sieht schon deutlich das es nicht gerade das Steckenpferd eines UHD TVs ist. Auch sind die verbauten Upscaler der Geräte nicht gleichwertig. Der eine kanns besser, der andere schlechter.

Toni78new (Beitrag #82) schrieb:

Und es stimmt auch: Bei SD Kanälen bekommt man mit den 4k LCDs einfach kein gutes Bild hin, zaubern können die Dinger eben nicht (man muss sich mal vorstellen wie stark das Bild aufgeblasen werden muss!)

Das stimmt so ganz gewiss nicht. Natürlich bekommt man mit einem 4K-Fernseher aus SD-Signalen kein Bild hin, das mit einem 4K-Bild vergleichbar ist. Ein SD-Bild in 16:9 ist ein Bild bei dem man ungefähr 5-fache Bilddiagonale wegsitzen muss, damit man die Zeilen nicht sieht. Wer bei SD näher dran sitzt, muss damit rechnen, dass er die auf jeden Fall vorhandenen Defizite im Bild sieht.

Aber auch eine DVD ist eine SD-Quelle. Und ich würde sagen, eine DVD kann man sich mit einem 4K-Fernseher durchaus ansehen. Aber auch hier gilt natürlich, dass im Vergleich zu einem Full-HD- oder gar 4K-Bild das Bild natürlich schlechter ist. Aber das sieht man nur, wenn man sehr nahe am Fernseher ist. Wie gesagt, 5-fache Bilddiagonale als Entfernung und man hat keine Defizite bei SD mehr. Es ist halt eher so, dass jemand mit einem 4K-Fernseher im Schnitt deutlich näher dran sitzt und darum natürlich die Bilddefizite bei SD offensichtlich werden. Und die Datenrate bei den SD-Fernsehsendern ist oft natürlich unter aller Sau und dann werden eben die Artefakte überdeutlich. Aber die waren schon immer da, nur waren die früheren Fernsehgeräte vielleicht deutlich schlechter und der Sitzabstand (relativ zur Bilddiagonalen) deutlich größer, und da fielen sie wohl nicht so auf. Je besser ein TV ist, desto eher fallen auch schon Defizite in vergleichsweise gutem Material auf. Das ist wie bei einer Stereoanlage. Mit einem Kofferradio hört man nicht so viele Details wie mit einer guten Anlage, also fallen bei der guten Anlage auch eher Probleme in der Musik auf, wie fehlende Höhen, schlechte Komprimierung, etc.

Ich besitze selber nen 55" 4k TV (Sitzabstand ca 2,8m)... und ich schaue ab und an auch SD Sender an.

Da haben wir ja genau den Beweis zu dem, was ich sage. Bei 55 Zoll müsste der Abstand für SD ca. 7m sein. Selbst wenn man auf dreifache Diagonale runtergeht, was anerkanntermaßen das Minimum bei SD ist, wären das noch 4,20m. Aber bei 2,8m hast Du gerade mal doppelte Diagonale als Entfernung. Kein Wunder sieht bei diesem Abstand SD furchtbar aus. Ja umgekehrt, wenn Du da sagst, dass SD sogar noch gerade so erträglich ist, machen die 4K-Fernseher eine hervorragenden Job bei der Skalierung, weil bei einer Röhre hättest Du nicht in 2-facher Diagonale davorsitzen wollen. 1,40m bei der typischen 70cm-Diagonalen wären undenkbar gewesen.

Gruß,

Hagge

Guten Morgen Haage,

alles richtig was Du sagst!

Aaaaaber

Ich MUSS ja davon ausgehen, das ein so hochauflösender TV auch "artgerecht" benutzt wird. Und in den meisten Wohnzimmern sitzt man eben 2-4m vom TV weg. Hier im Forum wird bei UHDTVs oftmals schon 65 Zoll bei 2,5 Sitzabstand empfohlen, was natürlich nur bei HD Material auch wirklich zu empfehlen ist.

Letztenendes brauch ich nur genug Entfernung um ein Bild (beinahe) jeglicher Auflösung erträglich aussehen zu lassen. Aber dieses Argument zählt in der Praxis leider nur bedingt.

Man muss bei Mischbetrieb (SD/HD/UHD) eben einen Kompromiss finden der einen zufriedenstellt. Und bei 2,8m z.B. und einem 55 Zoll UHD TV ist es eben bei SD grenzwertig und für HD/UHD schon fast wieder zu weit weg um die Vorzüge des TV voll auskosten zu können.

Ich gebe Dir aber recht, es ist schon beachtenswert wie gut das Upscaling funktioniert wenn der Hersteller sich ein wenig Mühe gibt. Es bleibt aber dennoch im Vergleich ein schlechtes Bild im Vergleich zu HD. Eine gute DVD kann allerdings schon durchaus noch Spass machen. Aber alleine was Kontrast, Klarheit und Farbtreue angeht ist HD und erstrecht UHD einfach meilenweit vorne. Das sieht man im Grunde aus jeder Entfernung. IMHO...

Toni78new (Beitrag #84) schrieb:

Ich MUSS ja davon ausgehen, das ein so hochauflösender TV auch "artgerecht" benutzt wird. Und in den meisten Wohnzimmern sitzt man eben 2-4m vom TV weg. Hier im Forum wird bei UHDTVs oftmals schon 65 Zoll bei 2,5 Sitzabstand empfohlen, was natürlich nur bei HD Material auch wirklich zu empfehlen ist.

Natürlich, völlig korrekt. Mir geht es mehr darum, dass die Leute sagen, dass die UHD-Fernseher mit SD überfordert sind. Denn das stimmt eigentlich nicht. Sie machen auch mit SD ein verdammt gutes Bild, wenn man es mit einem SD-Gerät oder einem Full-HD-Gerät vergleicht, auf dem ebenfalls SD abgespielt wird. Die sichtbaren Defizite bekommt man halt darum, weil man an diesen Geräten näher dran sitzt, als für SD jemals gedacht war. Und dann ist es auch nicht mehr verwunderlich, denn natürlich kann aus einem SD-Bild kein Bild gezaubert werden, das an echtes UHD rankommt.

Die Frage ist also, warum bei bobhauk solche Artefakte sichtbar sind. Und ich stimme Dir zu, dass das wohl Artefakte sind, die schon im gesendeten Bildsignal enthalten sind und die früher nur nicht aufgefallen sind. Durch ungünstige Bildeinstellungen können diese Effekte allerhöchstens noch verstärkt werden. Meine Vermutung wäre, dass mit Realitiy Creation oder der regulären Schärfe einfach zu stark überschärft wird. Aber außer dem Hinweis, dass alles auf Werkseinstellung stand, haben wir noch keine Infos, wie die Bildeinstellungen waren. Und ich weiß nicht, was die Werkseinstellungen sind, insofern kann ich hier ohne weitere Infos zu den Einstellungen auch nicht weiter helfen.

Gruß,

Hagge

war bestimmt der tolle fussball-modus

weiß jemand warum es diese scheisse eigentlich gibt?

Die Frage hatte ich mir auch schon gestellt.
Denn das Bild wird definitiv nicht schöner.
Kommt bei mir gleich nach der Frage, warum Sony als Grundeinstellung ein grottenschlechtes Bild hat? Besonders die Reality Creation.
Vielleicht sitzt bei der Endkontrolle jemand der ein starkes Sehdefizit hat?

was ist deiner meinung nach an realtiy creation schlecht?
ich habs noch auf 20 stehen, sollte ich das ausstellen?

@Toni78new

Kann es sein das deine Bilder "extreme Bildausschnitte" sind ?
Sooo schlecht kann der Sony doch nicht beim Upscaling sein - Selbst bei SD-Material darf das so nicht aussehen. Die Artefaktbildung ist dermaßen stark ausgeprägt, das ich mir nur eine sehr starke Vergrößerung bei geringem Abstand zum TV erklären kann - Der Weißabgleich liegt leider auch vollkommen daneben.

Die Bilder sind von Bobhauk

Hab den gleichen TV seit ein paar Wochen. Kann die schlechte Bildqualität nicht bestätigen.
Ohne etwas umzustellen habe ich beim Fußball (HD) mit upscaling nahezu perfekte Bilder. (wurde mir auch schon von mehreren Kollegen bestätigt)
Die SD Sender sehen logischerweise nicht so pralle aus. Aber immernoch um Welten besser, als auf den von dir gezeigten Bildern.
Bis jetzt hatte ich beim fernsehen noch nicht das Bedürfnis die SD Sender auch auf HD umzustellen.

Also kann ich deine Kritik leider nicht nachvollziehen.

Lors84 (Beitrag #88) schrieb:

was ist deiner meinung nach an realtiy creation schlecht? ich habs noch auf 20 stehen, sollte ich das ausstellen?

Sony hat als Standard dort auf Auto stehen und da erzeugt stark weiß überzeichnete Ränder,
Daher ist Reality Creation auf Manuel und ca. 20 einzustellen.
Also ist es bei dir auf dem ersten Blick richtig

[quote="alpina99 (Beitrag #80)"][quote="Lors84 (Beitrag #79)"]
Schaue gerade ZDF HD Leichtathletik im Sportmodus. Cooles Bild.[/quote]



Also wer den Sony auf Sportmodus laufen hat ohne andere Einstellungen vorzunehmen und meint er hat ein " cooles Bild" der muss was an den Augen haben.

Ich würde mich mal ein paar Tage mit den Einstellungen beschäftigen und dann wird es auch was mit guter Bildqualität auch bei SD

Ich habe fast drei Wochen gebraucht bis ich meine Einstellungen gefunden habe.

Dafür habe ich mir drei verschieden Einstellungsmodis gemacht damit ich zwischen SD, HD und UHD unterscheiden kann.

SD schau ich zwar so gut wie nie aber wenn wird schnell auf " Anwender" umgeschaltet.

HD habe ich auf dem " Standard" Modus richtig eingestellet und das ist das was größtenteils benutzt wird.

Und auf Cinema Home habe ich meine Einstellungen für UHD Inhalte abgespeichert.

Man muss schon etwas Zeit investieren und ein grobes Einstellen des TV mit z.B den Burosch Testbildern ist immer schon ein große Hilfe das zumindest nicht überschärft, zu farbig, zu hell oder zuviel Kontrast drin ist.

Ich glaube das bei deinem TV auch noch viel mehr rauszuholen ist. Natürlich muss man bei SD und schon mieser Sendequalität totale Abstriche machen aber bei HD Sendern wie Servus TV sollte man schon ein sehr gutes Bild hinbekommen.

Ohne Fleiss kein Preis

kannst du bitte mal deine einstellungen posten knibbel?

Lors84 (Beitrag #94) schrieb:

kannst du bitte mal deine einstellungen posten knibbel?

Du hast eine anderes Umgebungslicht und andere Verhältnisse zu Hause als ich.

Zudem andere Augen und andere Vorlieben wie du dein Bild magst.

Außerdem ist nicht jedes Panel gleich und ich habe auch keine Lust hier meine Einstellungen abzuschreiben. Ich habe das schon ein paar mal gemacht und dann wurde gepostet das meine einstellungen nichts sind. Deshalb sollte jeder selbst ein bißchen daran arbeiten. Dem das zuviel ist der soll mit schlechtem bild zurechtkommen.

Beim einstellen lernt man auch seinen TV sehr gut kennen.

Sorry das hört sich etwas schroff an aber ich rede immer tacheles und ich meine es nur gut

[quote="Knibbel (Beitrag #93)"][quote="alpina99 (Beitrag #80)"][quote="Lors84 (Beitrag #79)"]
Schaue gerade ZDF HD Leichtathletik im Sportmodus. Cooles Bild.[/quote]



Also wer den Sony auf Sportmodus laufen hat ohne andere Einstellungen vorzunehmen und meint er hat ein " cooles Bild" der muss was an den Augen haben.

Ich würde mich mal ein paar Tage mit den Einstellungen beschäftigen und dann wird es auch was mit guter Bildqualität auch bei SD

:)[/quote]

Ja ne is klar.
Dumme Sprüche klopfen kann ich auch. Nö es bringt nichts meine Werte zu posten, weil ich habe eine andere Umgebung, ist heller, meine Augen sehen anders etc.etc.etc. und ich habe auch keine Lust dazu. Bla Bla Bla
Außerdem habe ich geschrieben ich schaue ZDF HD und nicht SD, und das Bild war sehr gut. Du kennst meine Einstellungen doch überhaupt nicht, also was soll Deine Aussage ich habe was mit den Augen. Ich habe auch schon einige Tage an den Bildeinstellungen gebastelt, aber 3 Wochen habe ich dafür nicht gebraucht. Vielleicht ändern sich Deine Augen ja täglich.