CES 2016 - Die Sony-TVs für 2016

Irgendwie ist mir dieses "HDR" noch ein bisschen unklar. Normalerweise müsste man einen entsprechenden Effekt nur sehen können, wenn die Aufnahmen auch mit einer HDR-fähigen Kamera aufgenommen wurden. Dies ist aber doch beim "normalen" TV-Programm gar nicht der Fall. Sehe ich das richtig?

das siehst Du richtig, in dem HDR Stream (Aufnahme) sind zusätzliche Bildinformationen (MetaDaten) vorhanden, daher muss dann auch die ganze Kette HDR tauglich sein, im TV werden diese MetaDaten dann entsprechend ausgewertet und dargestellt.
Eine Ausnahme bilden da (wenn man so bezeichnen will) TV Geräte mit HDR Emulation, wo halt künstlich Bildinhalte zusätzlich gepusht werden, so wie es z.B. bei der JS9590 Serie von Samsung der Fall ist, hier wird dann HDR simuliert.

Möglicher Weise wird es auch bei den neuen Sonys eine deartige Funktion geben, wer weiß.....

Ok, aber was hab ich dann davon, wenn ich mir z.B. den XD93 mit HDR kaufe, wenn es gar kein Material zum Anschauen gibt. Oder haben solche Anbieter wie Netflix entsprechende Filme im Programm?

Ja, zum einen gibt es natürlich die entsprechenden HDR Angebote über die diversen Streaming Dienste (Netflix, Amazon) und das wichtigste Medium wird dann die kommende UHD-BD sein, wo drauf die meisten Filme in HDR enthalten sein werden, dadurch wird dann HDR richtig zur Geltung kommen.

vielleicht noch zur Ergänzung, auch Sky hat bereits angekündigt in Zukunft HDR Inhalte in Verbindung mit einer UHD Ausstrahlung anbieten zu wollen, hierzu gibt es aber noch keine zeitlichen Angaben

Danke für die Antworten Ralf. Wenn sie es beim normalen TV-Programm ein bisschen pushen würden (HDR Emulation) könnte es ja evtl. auch schon ein bisschen was bringen...

ach ja, YouTube wäre auch noch als Anbieter von HDR Inhalten zu nennen, dazu muss der TV den entsprechenden Codec (VP9 Profile 2) verarbeiten können, das können die neuen Sonys den Infos nach bereits.

Emulation von HDR dürfte ungefähr so sinnfrei sein wie emuliertes 3D - sieht dann wahrscheinlich noch schlimmer aus als Bildmodi wie "Brillant"

Ralf65 (Beitrag #603) schrieb:

Möglicher Weise wird es auch bei den neuen Sonys eine deartige Funktion geben, wer weiß.....

SONY Geräte können dies schon etwas länger... schon die "B" Reihe hat die erste Iteration der Funktion mitgebracht. Das Ganze ist ein Teil dessen, was bei SONY Xtended Dynamic Range (mit und ohne Pro) heißt.

Mit großer Sicherheit wird die D-Reihe diese Funktion mitbringen.

Ralf65 (Beitrag #605) schrieb:

Ja, zum einen gibt es natürlich die entsprechenden HDR Angebote über die diversen Streaming Dienste (Netflix, Amazon) und das wichtigste Medium wird dann die kommende UHD-BD sein, wo drauf die meisten Filme in HDR enthalten sein werden, dadurch wird dann HDR richtig zur Geltung kommen.

Die ersten User-Berichte aus dem AVS-Forum (in den USA werden ja bereits UHD-Blurays verkauft und der Samsung Player ist verfügbar) sind da durchweg positiv (abgesehen von den Firmware Problemen mit dem Samsung Player); sprich, das Bildergebnis begeistert ganz viele Nutzer.

tribal-sunrise (Beitrag #608) schrieb:

Emulation von HDR dürfte ungefähr so sinnfrei sein wie emuliertes 3D - sieht dann wahrscheinlich noch schlimmer aus als Bildmodi wie "Brillant" ;)

Eine Ähnliche Diskussion gab's schon zu Hauf im Zusammenhang mit Triluminos und die Farbraumerweiterung, die SONY als erstes herausbrachte (mit dem W905A), und nun alle großen Hersteller mitbringen und nun nicht mehr wegzudenken ist.

Ich persönlich erachte sie gar nicht als sinnfrei.

Uwe_B (Beitrag #604) schrieb:

Ok, aber was hab ich dann davon, wenn ich mir z.B. den XD93 mit HDR kaufe, wenn es gar kein Material zum Anschauen gibt. Oder haben solche Anbieter wie Netflix entsprechende Filme im Programm?

Punkt 1: HDR ist im Gegensatz zu 4k ein deutlich sichtbarer Unterschied, egal aus welcher Distanz. Daher wird HDR auch von den meisten als DIE Verbesserung des Bildes betrachtet und nicht 4k.

Punkt 2: Die Filme/Serien müssen nicht entsprechend mit HDR spezifischen Equipment aufgenommen sein. Dazu das Statement von Netflix:

"Produktionsseitig gäbe es bei HDR vergleichweise wenig Hindernisse. So würden die aktuellen Produktionen des Dienstes sowieso im Raw-Format aufgenommen. Es sei also lediglich ein Remastering notwendig, um den höheren Kontrastumfang aus dem Material herauszuholen. Und der Aufwand würde sich im Vergleich zur sowieso nötigen generellen Bearbeitung in der Post-Produktion sehr stark in Grenzen halten."
Quelle: http://www.heise.de/...rnseher-2510995.html

Ich tendiere nun auch stark zum XD93, weil er den hohen Kontrastumfang deutlich besser können wird als der XD85.

HDR ist das was Spaß machen wird, nicht 4k. Außer Du sitzt beim 65" 4k 2m oder weniger vor dem Schirm.

Mickeyxx (Beitrag #611) schrieb:

Punkt 1: HDR ist im Gegensatz zu 4k ein deutlich sichtbarer Unterschied, egal aus welcher Distanz. Daher wird HDR auch von den meisten als DIE Verbesserung des Bildes betrachtet und nicht 4k. [...] HDR ist das was Spaß machen wird, nicht 4k. Außer Du sitzt beim 65" 4k 2m oder weniger vor dem Schirm. :)

Ganz korrekt... auf die Schnelle kann ich jetzt nicht alle Quellen zitieren, aber diverse Einschätzungen aus der Filmbranche, Produktionsbereich, Künstler usw. erachten den HDR-Sprung als einen deutlich wichtigeren Sprung als der zu 4K... es sind sogar Studien mit Endverbraucher durchgeführt worden, wo als Ergebnis herauskam, dass HDR-Material bereits in 1080p als eine viel größere Verbesserung wahrgenommen wurde als eine ähnliche Quelle in 4K ohne HDR.

chrjjs (Beitrag #601) schrieb:

Dann Berichte bitte direkt mal wenn du ihn hast. Ich hole meinen frühstens im sommer, dann geht es ab in die neue Wohnung

Mache ich gerne.

Onbekend (Beitrag #612) schrieb:

Mickeyxx (Beitrag #611) schrieb: Punkt 1: HDR ist im Gegensatz zu 4k ein deutlich sichtbarer Unterschied, egal aus welcher Distanz. Daher wird HDR auch von den meisten als DIE Verbesserung des Bildes betrachtet und nicht 4k. [...] HDR ist das was Spaß machen wird, nicht 4k. Außer Du sitzt beim 65" 4k 2m oder weniger vor dem Schirm. :) Ganz korrekt... auf die Schnelle kann ich jetzt nicht alle Quellen zitieren, aber diverse Einschätzungen aus der Filmbranche, Produktionsbereich, Künstler usw. erachten den HDR-Sprung als einen deutlich wichtigeren Sprung als der zu 4K... es sind sogar Studien mit Endverbraucher durchgeführt worden, wo als Ergebnis herauskam, dass HDR-Material bereits in 1080p als eine viel größere Verbesserung wahrgenommen wurde als eine ähnliche Quelle in 4K ohne HDR. chrjjs (Beitrag #601) schrieb: Dann Berichte bitte direkt mal wenn du ihn hast. Ich hole meinen frühstens im sommer, dann geht es ab in die neue Wohnung Mache ich gerne. ;)

Holst du dir auch den xd 85 ?

Mickeyxx (Beitrag #611) schrieb:

Uwe_B (Beitrag #604) schrieb: Ok, aber was hab ich dann davon, wenn ich mir z.B. den XD93 mit HDR kaufe, wenn es gar kein Material zum Anschauen gibt. Oder haben solche Anbieter wie Netflix entsprechende Filme im Programm? Punkt 1: HDR ist im Gegensatz zu 4k ein deutlich sichtbarer Unterschied, egal aus welcher Distanz. Daher wird HDR auch von den meisten als DIE Verbesserung des Bildes betrachtet und nicht 4k. Punkt 2: Die Filme/Serien müssen nicht entsprechend mit HDR spezifischen Equipment aufgenommen sein. Dazu das Statement von Netflix: "Produktionsseitig gäbe es bei HDR vergleichweise wenig Hindernisse. So würden die aktuellen Produktionen des Dienstes sowieso im Raw-Format aufgenommen. Es sei also lediglich ein Remastering notwendig, um den höheren Kontrastumfang aus dem Material herauszuholen. Und der Aufwand würde sich im Vergleich zur sowieso nötigen generellen Bearbeitung in der Post-Produktion sehr stark in Grenzen halten." Quelle: http://www.heise.de/...rnseher-2510995.html Ich tendiere nun auch stark zum XD93, weil er den hohen Kontrastumfang deutlich besser können wird als der XD85. HDR ist das was Spaß machen wird, nicht 4k. Außer Du sitzt beim 65" 4k 2m oder weniger vor dem Schirm. :)

Wird der unterschied sehr gross sein ? Hoffe man hat bei dem xd85 in dunklen szenen auch wirklich dunkle szenen und beim fussball keine Artefakte,
Aber das glaube ich bei der guten bewegtbilddarstellung bei sony das man sich da keine sorgen machen muss

chrjjs (Beitrag #613) schrieb:

Holst du dir auch den xd 85 ?

Nein, wie oben beschrieben, habe ich den XD93 in 55 Zoll vorbestellt.

Onbekend (Beitrag #610) schrieb:

... Ähnliche Diskussion gab's schon zu Hauf im Zusammenhang mit Triluminos

Ist natürlich auch Geschmacksache und nicht nur eine Frage der Technik. Tril. habe ich selbst aktiv und kann es mir auch kaum wegdenken. HDR kann ich aktuelle noch nicht einmal dem "echten" Demomaterial besonders viel abgewinnen bzw. ich sehe ehrlich gesagt keine Verbesserung zu normalem Material. Es erscheint eben einfach wie überdrehte Geräteeinstellungen für meine Augen. Da kann ich mir emuliertes eben nur als schrecklich vorstellen. Vielleicht komme ich auf den Geschmack wenn ich ein kompatibles Modell zu Hause habe und es länger testen kann; glaube es aber eher nicht und solange ist es ein durchaus verzichtbares Feature ...

tribal-sunrise (Beitrag #616) schrieb:

Onbekend (Beitrag #610) schrieb: ... Ähnliche Diskussion gab's schon zu Hauf im Zusammenhang mit Triluminos Ist natürlich auch Geschmacksache und nicht nur eine Frage der Technik. Tril. habe ich selbst aktiv und kann es mir auch kaum wegdenken. HDR kann ich aktuelle noch nicht einmal dem "echten" Demomaterial besonders viel abgewinnen bzw. ich sehe ehrlich gesagt keine Verbesserung zu normalem Material. Es erscheint eben einfach wie überdrehte Geräteeinstellungen für meine Augen. Da kann ich mir emuliertes eben nur als schrecklich vorstellen. Vielleicht komme ich auf den Geschmack wenn ich ein kompatibles Modell zu Hause habe und es länger testen kann; glaube es aber eher nicht und solange ist es ein durchaus verzichtbares Feature ...

Falscher Eindruck

hdtvtest hats vor 1 Jahr schon wunderbar beschrieben.

"Nonetheless, we’re incredibly excited by what we saw on the UE65JS9500, and would go so far as to say that HDR offers the single most appreciable leap in picture quality among various UHD parameters, more so than 4K resolution or wider colour space. After all, didn’t the Imaging Science Foundation (ISF) rank contrast ratio/ dynamic range as the most important factor of picture quality, before colour saturation, colour accuracy and resolution?"
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue65js9500-201502234012.htm

Soso, und weil _mein_ _persönlicher_ Bildeindruck ein anderer ist als der anderer Menschen ist meiner automatisch falsch?

Wenn irgendein Online Magazin vor 10 Jahren geschrieben hätte dass ein Bild besser aussieht wenn man beispielsweise die Intensität von grün erhöht wäre mir das ebenfalls schnuppe wenn es mir nicht gefällt!

Der Bildeindruck muss den überzeugen der vor dem Gerät sitzt.

War das hier schon bekannt?
Viel Spaß.

AreaDVD

Onbekend (Beitrag #619) schrieb:

War das hier schon bekannt? Viel Spaß. AreaDVD

Das klingt doch gut. Bin mal auf die ersten Berichte und tests gespannt

http://hidden-audio.de/index.php/neuheiten.html

Lieferbar laut der Seite ab KW 10 / 11 (heute ist KW 10) ...

netguru (Beitrag #621) schrieb:

http://hidden-audio.de/index.php/neuheiten.html Lieferbar laut der Seite ab KW 10 / 11 (heute ist KW 10) ...

netguru (Beitrag #621) schrieb:

http://hidden-audio.de/index.php/neuheiten.html Lieferbar laut der Seite ab KW 10 / 11 (heute ist KW 10) ...

Was mich wundert, das die Preise so unterschiedlich sind.

Bei meinem Händler würde ich 2649 zahlen für den 65 Zoll xd85

Naja, die Hersteller versuchen natürlich erstmal die UVP durchzudrücken. Mal sehen wie lange es dauert, bis man davon abweicht. Wird wohl ne ganze Weile dauern.

naja, mein Händler hat mir auf Nachfrage nochmal bestätigt 2649 € für die 65 Zoll Version

Es gibt von der XD 85 Reihe folgende Modelle XD8505 / XD8577 / XD8588 / XD8599. Wo drin unterscheiden sich diese ?

Vermutlich wieder wie bei den 2015er Modellen.
8505 schwarz und 800Hz Motionflow
8577 silber und 800 MF
8588 schwarz und 900 MF
8599 schwarz und 1000 MF

Also ist was Motionflow angeht der 8599 am besten ?

Oder machen die 200 Hz keinen großen unterschied ?

Für das menschliche Auge nicht erkennbar.

Gibt es irgendwo bereits Demo Content in HDR10 zum kostenlosen Download?
Ich kenne nur folgende Website: Demo-UHD, wobei ich mir nicht sicher bin, ob die Clips dem HDR10 Standard entsprichen.

Schöne Grüße.

wobei ich mir nicht sicher bin, ob die Clips dem HDR10 Standard entsprichen.

machen sie meiner Meinung nach, ansonsten würden diese durch die aktuellen Geräte ja vermutlich nicht als HDR erkannt werden, bei Samsung ist dies zumindest der Fall

Sind die XD93 / 94 nun wirklich ohne Lautsprecher ? Auf der Sony Seite steht: Clear Phase-Lautsprecher - ja -

Das kann man schon missverstehen. Hier wird sicherlich wieder irgendwas Softwaremäßiges gemeint, aber verwirrend ist es trotzdem. In den gesamten Roadshow Berichten, wird auch kein Wort über Lautsprecher verloren. Auf den Bilder von der Rückseite des 94, sieht es fast so aus, als hätte er welche....mmmhhhh.....

Welche Soundbar wird eigentlich von Sony für diese Modelle empfohlen ?

Natürlich haben die 2 Lautsprecher, nur halt normale nach unten strahlende und keine seitlichen mehr wie die Vorjahresmodelle der letzten 2 Jahre

Shaoran (Beitrag #633) schrieb:

Natürlich haben die 2 Lautsprecher, nur halt normale nach unten strahlende und keine seitlichen mehr wie die Vorjahresmodelle der letzten 2 Jahre

Ich bin sehr verunsichert...hier ein Statement von der Webseite CE today:
"Rahmenlos, aber ohne Lautsprecher
Als eines der Topmodelle unter den Fernsehern präsentierte Sony den Edge LED TV XD93. Er macht mit fast rahmenlosem Bildschirm und mit 11,8 Millimetern an seiner schmalsten Stelle eine gute Figur. Mit der integrierten Wandhalterung ist ein Abstand von 3,6 Zentimetern zur Wand möglich, sagt Sprecherin Susanne Stadler-Graf. Das Topmodell will Sony als Nachfolger der X93C-Serie platzieren. Es verfügt aber nicht über die markanten seitlich angebrachten Lautsprecher und Subwoofer des Vorgängers. Sony verweist stattdessen auf das Soundbar-Sortiment. Der Fernseher kommt in den Grössen 65 und 55 Zoll."

Die einen sagen, die Modelle haben keine Lautsprecher, wie damals die Kuro's, die Sony Webseite schreibt: Clear Phase-Lautsprecher - ja -

es gibt doch genug Bilder von X93D und X94D. Die 2015er Lautsprecher fehlen doch? Da gibts für mich keine Zweifel.

Der Fernseher wird ja wohl Lautsprecher haben.... Das wärs ja noch.

Technische Daten : 4 X 7,5w

Strange (Beitrag #636) schrieb:

Der Fernseher wird ja wohl Lautsprecher haben.... Das wärs ja noch. Technische Daten : 4 X 7,5w

4 x 7,5 W Audio-Ausgangsleistung

Ich bin mal gespannt.

Bin nur am überlegen, ob ich es riskieren soll, bei einem stationären Händler zu kaufen, nach all den misslungenen Panasonic versuchen.

Auch bei einem Stationären Händler sollte man zur Not umtauschen können. Muss halt vorher nur vereinbart werden.

in einem Messevideos wurde in Bezug auf die in der 2016er Modellgeneration fehlenden Lautsprecherohren ausgesagt, es währen jetzt stattdessen downfireing Speaker on Board, also vermutlich kleine LS die im unteren Teil des Gerätes angebracht sind (bezogen auf die XD93/XD94 Reihe)

Ralf65 (Beitrag #640) schrieb:

in einem Messevideos wurde in Bezug auf die in der 2016er Modellgeneration fehlenden Lautsprecherohren ausgesagt, es währen jetzt stattdessen downfireing Speaker on Board, also vermutlich kleine LS die im unteren Teil des Gerätes angebracht sind (bezogen auf die XD93/XD94 Reihe)

Ich bin wirklich gespannt...irgendwie findet man nichts eindeutiges dazu. Das die seitlichen Ohren bei der diesjährigen Serie weg sind, wurde berichtet...aber ob er nun ganz ohne auskommt ? Mhhhh...es bleibt spannend

Angeblich soll Sony ja auch auf eine Soundbar verweisen, aber auf welche ? Weis da jemand mehr ?

Also sollte man keine Lautsprecher haben, würde ich mir einen kauf überlegen. Habe zwar eine Soundanlage, aber schalte die nicht immer an. Schaue auch schonmal Fernsehen und höre nur über die TV Lautsprecher

Lazzard (Beitrag #641) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #640) schrieb: in einem Messevideos wurde in Bezug auf die in der 2016er Modellgeneration fehlenden Lautsprecherohren ausgesagt, es währen jetzt stattdessen downfireing Speaker on Board, also vermutlich kleine LS die im unteren Teil des Gerätes angebracht sind (bezogen auf die XD93/XD94 Reihe) Ich bin wirklich gespannt...irgendwie findet man nichts eindeutiges dazu. Das die seitlichen Ohren bei der diesjährigen Serie weg sind, wurde berichtet...aber ob er nun ganz ohne auskommt ? Mhhhh...es bleibt spannend

über die Infos in den technischen Daten findet man die Angaben 4 x 7,5 W Audio-Ausgangsleistung, also muss er demnach zwangsläufig auch über integrierte Lautsprecher verfügen

Bis jetzt , hat es noch keinen TV gegeben ohne interne Lautsprecher... dieser Gedankengang, ist völlig Sinnfrei
Und warum sollte Sony dies tun? macht ja nun wirklich keinen Sinn! Was manche hier so lesen und glauben

icons (Beitrag #644) schrieb:

Bis jetzt , hat es noch keinen TV gegeben ohne interne Lautsprecher... dieser Gedankengang, ist völlig Sinnfrei Und warum sollte Sony dies tun? macht ja nun wirklich keinen Sinn! Was manche hier so lesen und glauben :D

Sorry, aber deine Aussage ist leider falsch. Die Kuro's von Pioneer hatten keine Lautsprecher.

wenn ich diese Aussage auch noch auf die Zeit der Röhren TVs ausweite, stimmt das auch dort nicht.
Damals gab es von Sony bereits auch mal ein Konzept mit Zusatzlautsprechern (max.4), wobei 2 seitlich (links+rechts) und 2 zusätzlich unter dem Gerät montiert werden konnten, diese waren optional.

Es würde mich in der heutigen Zeit auch nicht sonderlich wundern, da viele Leute zu einer Soundbar greifen. Irgendwo hatte ich gelesen, dass Sony bei den Modellen dies auch empfiehlt, glaube sogar nen wireless Subwoofer dazu oder so !?!

Naja, ist ja nicht mehr lange hin, bis die Modelle ausgeliefert werden, dann werden unsere Fragen beantwortet und tausende Meinungen zum Bild, Clouding etc prasseln auf die User ein

bei mir läuft Alles über die Heimkinoanlage (das steht jedoch nicht stellvertretend für andere ) ich bräuchte daher generell gar keine LS am TV selber

Kurzer "Videovergleich" HDR/SDR auf dem XD93.
YouTube.

"HDR Workshop": Auch wenn das Video die Produkte von Panasonic präsentiert, so ist doch der "HDR Workshop" ab ca. Mitte des Videos auf alle Marken (bedingt) generalisierbar.
HDTV
Schock-Fazit: Sinngemäß "OLED ist in keinem Fall eine ideale Technologie für HDR-Inhalte"

@ Strange: Stationär ist immer gut, erspart lange Transportiererei.
Falls Sony nicht genehm sein sollte, kannst du ja immer noch auf einen Samsung mit den Beulchenfarben ausweichen.