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sony w805b thread (2014-Modell)

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cl55amg
Stammgast
#1151 erstellt: 08. Mai 2014, 01:58

-Didée- (Beitrag #1149) schrieb:
Ich brauch keine "Messungen" oder "Studien".


Das ist schade...


-Didée- (Beitrag #1149) schrieb:

Ergo: Im Hellen bringt es mir herzlich wenig, wenn ein Panel unter 0.15 'runtergeht.


Sicherlich ist der ein schlechter Schwarzwert eher erkennbar in einem dunklen Raum, dass bezweifelt auch niemand. Deshalb wirken Plasmas besonders gut in dunklen Umgebungen.

Ein schlechter Schwarzwert führt aber zu einem deutlich schlechteren Kontrast, was sich sehr negativ auf das Bild in einem hellem Raum auswirkt. Die Tiefe geht flöten ohne ein kontrastreiches Bild, und gerade in einem von Licht geflutetem Raum hilft der Kontrast die Tiefenwirkung zu erhalten. Um einen hohen Kontrast zu erreichen, wird ein tiefer Schwarzwert benötigt, da man die Helligkeit im Verhältnis zum Schwarzwert nicht einfach um mehrere Faktoren erhöhen kann. Der Schwarzwert lässt sich allerdings um mehrere Faktoren verringern...
Das habe ich schon vorgerechnet und erklärt, es ist ein trivialer Zusammenhang.


[Beitrag von cl55amg am 08. Mai 2014, 02:08 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1152 erstellt: 08. Mai 2014, 02:34
Ja, vorgerechnet hast Du so einiges. Nur, dass das "im Hellen" irrelevant ist. Es ist zunächst mal nebensächlich, ob der technische Kontrast 900:1 oder 5000:1 beträgt. Solange diese Kontrastwerte bei gleicher maximaler Leuchtdichte nur aus dem besseren/schlechteren Schwarzwert resultieren. Weil, wie ich bereits sagte, relevant ist nicht primär der native Schwarzwert, sondern der Schwarzwert, der bei gegebenem Umgebungslicht noch vom Auge aufgelöst werden kann. Es hilft doch nix, wenn der Kontrast dadurch besser wird, dass das Schwarz noch dunkler wird in einem Bereich, der außerhalb der Wahrnehmung liegt.
cl55amg
Stammgast
#1153 erstellt: 08. Mai 2014, 03:52

-Didée- (Beitrag #1152) schrieb:

Es hilft doch nix, wenn der Kontrast dadurch besser wird, dass das Schwarz noch dunkler wird in einem Bereich, der außerhalb der Wahrnehmung liegt.


Das musst du erst mal nachweisen. Dafür brauchen wir nicht mal die theoretische Wahrnehmungsfähigkeit des Auges zu vertiefen. (Welche gerade beim Kontrast sehr hoch ist)

Es müsste nach deiner Argumentation unabhängige Tests geben die aussagen, dass Menschen kaum einen Unterschied sehen zwischen einem 900:1 oder 5000:1 Kontrastwert in einem hellem Raum (Tageslicht mit großen Fenstern z.B). Da der Kontrast nun mal maßgeblich durch den Schwarzwert erhöht wird, würde dieser hier die tragende Rolle spielen.

Wenn du entsprechende Messungen vorzeigen kannst, dann hättest du etwas das deine Argumente stützt.
Auch für den "Schwarzwert, der bei gegebenem Umgebungslicht noch vom Auge aufgelöst werden kann", musst du benennen können welcher Schwarzwert bei welchem Umgebungslicht aufgelöst werden kann, bezogen auf die Betrachtung eines TVs. Nur dann könnte man deine Argumente überprüfen.

Und ich würde mich sehr wundern, wenn du diese Werte von einer Quelle XY liefern könntest


[Beitrag von cl55amg am 08. Mai 2014, 03:59 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1154 erstellt: 08. Mai 2014, 09:01
Ich komme mir gerade so vor, als sollte ich einen mathematischen Beweis dafür liefern, dass 2 plus 2 tatsächlich vier ist. Wie die Sache mit der Lichtempfindlichkeit des Auges funktioniert ist Dir aber schon klar, oder etwa nicht?
*floppi*
Neuling
#1155 erstellt: 08. Mai 2014, 09:15

Shizophren (Beitrag #1150) schrieb:

*floppi* (Beitrag #1144) schrieb:
Hallo, ich habe seit letztem Wochenende den 42W805b hier zuhause stehen.

Das Bild ist gut.
Allerdings funktioniert Youtube überhaupt nicht.
Fehlermeldung: Der Browser wird aufgrund eines internen Fehlers geschlossen.

Ich habe die neuste Firmware drauf und frage mich, ob das aktuell ein allgemeines Problem ist oder es speziell an meinem Gerät liegt?

Wie ist das bei Euch?


Wieso nutzt du nicht die YouTube App? Versuchst du YouTube über den Browser aufzurufen? Das dürfte kaum funktionieren.


Thx für die Antwort!
Hab mich wohl zu ungenau ausgedrückt^^

Der Fehler tritt bei der Youtube App auf. Generell funktionieren sehr wenige Apps (Tagesschau, Arte, ProSieben und noch ein paar mehr) bei anderen lädt er ewig und der bildschirm bleibt schwarz und bei der Youtube App kommt halt diese Fehlermeldeung: Der Browser wird aufgrund eines internen Fehlers geschlossen.

Dasselbe wenn ich Youtube über die Dicoverfunktion aufrufe.

Werde nachher mal den Kundendienst anrufen. Wollte nur wissen ob das nur bei mir so ist oder allgemein, um das Problem einzugrenzen. Aber offensichtlich funktioniert das bei dir ohne Problme.

PS. Über den Browser hab ichs dann natürlich auch versucht. Die Youtubeseite aknn ich ansurfen aber für die Videos fehlt dann halt Flash und generell ist der Browser auch Megalahm ist so auch mehr eine Spaßbremse


[Beitrag von *floppi* am 08. Mai 2014, 09:30 bearbeitet]
Shizophren
Stammgast
#1156 erstellt: 08. Mai 2014, 09:34

*floppi* (Beitrag #1155) schrieb:

Shizophren (Beitrag #1150) schrieb:

*floppi* (Beitrag #1144) schrieb:
Hallo, ich habe seit letztem Wochenende den 42W805b hier zuhause stehen.

Das Bild ist gut.
Allerdings funktioniert Youtube überhaupt nicht.
Fehlermeldung: Der Browser wird aufgrund eines internen Fehlers geschlossen.

Ich habe die neuste Firmware drauf und frage mich, ob das aktuell ein allgemeines Problem ist oder es speziell an meinem Gerät liegt?

Wie ist das bei Euch?


Wieso nutzt du nicht die YouTube App? Versuchst du YouTube über den Browser aufzurufen? Das dürfte kaum funktionieren.


Thx für die Antwort!
Hab mich wohl zu ungenau ausgedrückt^^

Der Fehler tritt bei der Youtube App auf. Generell funktionieren sehr wenige Apps (Tagesschau, Arte, ProSieben und noch ein paar mehr) bei anderen lädt er ewig und der bildschirm bleibt schwarz und bei der Youtube App kommt halt diese Fehlermeldeung: Der Browser wird aufgrund eines internen Fehlers geschlossen.

Dasselbe wenn ich Youtube über die Dicoverfunktion aufrufe.

Werde nachher mal den Kundendienst anrufen. Wollte nur wissen ob das nur bei mir so ist oder allgemein, um das Problem einzugrenzen. Aber offensichtlich funktioniert das bei dir ohne Problme.

PS. Über den Browser hab ichs dann natürlich auch versucht. Die Youtubeseite aknn ich ansurfen aber für die Videos fehlt dann halt Flash und generell ist der Browser auch Megalahm ist so auch mehr eine Spaßbremse



Moin, hast du mal versucht,in den Einstellungen die Internet Dienste zu aktualisieren? Ich glaube das geht in diesem Kunden Menü, in dem du auch das Firmware Update manuell anstoßen kannst.
*floppi*
Neuling
#1157 erstellt: 08. Mai 2014, 16:15

Shizophren (Beitrag #1156) schrieb:

Moin, hast du mal versucht,in den Einstellungen die Internet Dienste zu aktualisieren? Ich glaube das geht in diesem Kunden Menü, in dem du auch das Firmware Update manuell anstoßen kannst.


Jop, hab ich gemacht - hat nix gebracht. ABER:

die Lösung war ein Stück höher in den Einstellungen zu finden.
Unter "allgemeiner Einstellungen" gibts den Punkt "Werkseinstellung" zurücksetzen.
Das war die Lösung!

Laut der Kundenhotline ist der Sony wohl bei der Aktualisierung der Firmware durcheinander gekommen. Oder so ähnlich^^
Jedenfalls läuft jetzt alles. Auch die anderen Apps gehen jetzt.

Besten Dank für deine Unterstützung
Alessio234l
Schaut ab und zu mal vorbei
#1158 erstellt: 08. Mai 2014, 19:18
Hallo zusam+men,
ich habe seit letztem jahr das vorgänger model w 805 a und bin damit derzeit leider nicht zufrieden.
Aufgrund flashlights, dse, schwacher schwarzwert, starkes spiegeln. DSE ist aber der größte grund.
So da mich mein tv so wie er ist nervt, habe ich heute mal im media markt nach der neuen version des tvs w50 805b geschaut und ja ich fand halt, dass er nicht so stark spiegelt, liegt ja denk ich am va panel.
Aber vorallem habe ich da wirklich kein dse sehen können und vom bild und den farben hab ich jetzt nicht einen großen unterschied sehen können. Aber besser sieht das bild vom neuen schon aus.
Da wollte ich jetzt einfach mal fragen, was ihr meint, ob es sich lohnt vom vorgänger model auf das neue umzurüsten.
Vorallem würde mich aber interessieren, ob das nur ein glücksmodel im laden ohne dse war oder ob bei dem neuen, die dse rate eher niedrig ist. Der alte w 805 a stand auch im markt und hatte den gleichen dse effekt wie meiner, nur noch stärker haha...
Kira7
Ist häufiger hier
#1159 erstellt: 08. Mai 2014, 21:49
Hallo,

ich möchte mir, da ich meinen 32 Zoll LG satt bin, einen neuen Fernseher zulegen. Dabei gefällt mir das Sony 50 Zoll Modell der W8 Reihe sehr gut. Auf dem Fernseher wird ausschließlich 1080p Material (Filme, Serien, Animes. Kein TV!) geschaut und PS3 (bald auch ne PS4) gezockt. Da müsste ein Sitzabstand von um die 2,5 Meter in Ordnung sein, oder?


Im Internet finde ich ziemlich viele verschiedene der 50W8 Modelle.. der, der auch auf der deutschen Sony Seite da ist, müsste der sein: http://www.amazon.de...53807&pf_rd_i=301128

Jedoch scheint es auch A und B Modelle zu geben und dann gibt es anscheinend auch ein Modell mit 800Hz und das Modell, das von Mediamarkt und Saturn vermarktet wird soll 600Hz haben. Kann mich da mal jemand aufklären? Würde sich der Aufpreis auf das 600/800Hz Modell lohnen? Gibts es noch andere Unterschiede?
_Bart_
Ist häufiger hier
#1160 erstellt: 08. Mai 2014, 22:06
Hallo Leute,

ich habe seit Samstag den W829b hier stehen. Sehr gerne würde ich mal das oft gelobte HbbTV ausprobieren. Allerdings passiert nichts, wenn ich die rote Taste Drücke (lt. Google sollte es dann starten).
Liegt das daran, dass ich mein Signal über einen Sky Receiver bekomme?

Hinten ist ein Schacht. Kann ich da meine Smartcard von Sky reinstecken oder benötige ich da ein extra CI-Modul?

PS: Heute Dioder bei Ikea gekauft. Für ~25€ eine super Investition, sieht HAMMER aus!

Edit: Ich habe gestern oder vorgestern auch die Meldung bekommen, dass eine neue Firmware verfügbar ist. Habe aber gerade das Bild eingestellt und daher die Meldung weggeklickt. Jetzt sagt er mir es seien keine Updates verfügbar. Wie heißt denn die aktuelle Firmware und wo kann ich meine installierte Version sehen?

Grüße.


[Beitrag von _Bart_ am 08. Mai 2014, 22:24 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1161 erstellt: 08. Mai 2014, 23:42
Na sicher musst du den int. Tuner samt Netzfähigkeit ( LAN/WLAN verbinden) benutzen, es sei denn, dein Sky Dingens kann auch hbbtv samt Netzfähigkeit. Dann kann man das extern machen und nur über TV anzeigen lassen.
Und ja, du benötigst ein Modul. Da mach dich mal schlau, welchen Kartentyp du wo reinstecken willst.
_Bart_
Ist häufiger hier
#1162 erstellt: 08. Mai 2014, 23:59

Beipackstrippe (Beitrag #1161) schrieb:
Na sicher musst du den int. Tuner samt Netzfähigkeit ( LAN/WLAN verbinden) benutzen, es sei denn, dein Sky Dingens kann auch hbbtv samt Netzfähigkeit. Dann kann man das extern machen und nur über TV anzeigen lassen.
Und ja, du benötigst ein Modul. Da mach dich mal schlau, welchen Kartentyp du wo reinstecken willst.


Hallo,

danke für die Antwort
Der Receiver unterstützt kein HbbTV. Die Karte ist eine "V14".
Anscheinend gibt es da nur ein Modul direkt von Sky:
http://www.ebay.de/i...13-V14-/161294532333
Habe vorhin schon ein bischen bei Google gestöbert und "Alphacrypt" aufgeschnappt. Was ist denn das nun wieder? Finde nur Themen aus ~2009.

Am Besten ich rufe morgen mal bei Sky an...
hagge
Inventar
#1163 erstellt: 09. Mai 2014, 01:10

cl55amg (Beitrag #1153) schrieb:
Das musst du erst mal nachweisen. Dafür brauchen wir nicht mal die theoretische Wahrnehmungsfähigkeit des Auges zu vertiefen. (Welche gerade beim Kontrast sehr hoch ist)

Vielleicht einfach mal zwei Situationen, die Du auch kennen müsstest.

Fall 1:

Du fährst bei Nacht in Deinem Auto. Du hast Dich mit den Augen an die Dunkelheit gewöhnt und kannst halbwegs gut die allesamt recht dunklen Objekte in der Welt draußen vor dem Auto unterscheiden. Jetzt kommt Dir auf einmal ein Auto entgegen und scheint Dir mit seinen Scheinwerfern hell ins Gesicht. Jetzt ist es doch völlig klar, dass Du die dunklen Objekte auf einmal nicht mehr unterscheiden kannst. Denn die Pupille des Auges macht zu. Das heißt schlagartig kannst Du die Unterschiede bei dunklen Objekten nicht mehr wahrnehmen, weil es insgesamt heller geworden ist. Auf einmal erscheinen Dir *alle* halbwegs dunklen Objekte gleich schwarz.

Fall 2

Du nimmst ein Handy mit ins Tageslicht, ja regelrecht in die Sonne. Auf einmal kannst Du auf dem Display nichts mehr erkennen, weil das Display in der hellen Sonne fast nur noch schwarz aussieht. Auch hier siehst Du, dass auf einmal sogar recht helle Objekte als schwarz gesehen werden, wenn die Umgebung nur entsprechend hell ist.


Gruß,

Hagge
hand
Ist häufiger hier
#1164 erstellt: 09. Mai 2014, 05:50
gerichtet an cl55amg und hagge:

Eure Diskussion nimmt langsam Überhand und nervt.

In eurer Auseinandersetzung gehen einige Fragen Anderer, völlig unter.

Warum tut ihr beiden euch nicht den gefallen und diskutiert das Privat.

Besser noch, nehmt euch ein Zimmer.
Shizophren
Stammgast
#1165 erstellt: 09. Mai 2014, 08:38

hand (Beitrag #1164) schrieb:
gerichtet an cl55amg und hagge:

Eure Diskussion nimmt langsam Überhand und nervt.

In eurer Auseinandersetzung gehen einige Fragen Anderer, völlig unter.

Warum tut ihr beiden euch nicht den gefallen und diskutiert das Privat.

Besser noch, nehmt euch ein Zimmer.


Ja echt he! Es geht hier um einen Fernseher!!! Fernseher!!! Für 800 Euro!!! Nicht um einen neuartigen WunderTv für 3439403232 Euro, der noch wissenschaftliche Untermauerungen braucht, um zu zeigen, wie gut er ist.
*floppi*
Neuling
#1166 erstellt: 09. Mai 2014, 10:23

Kira7 (Beitrag #1159) schrieb:
Hallo,

ich möchte mir, da ich meinen 32 Zoll LG satt bin, einen neuen Fernseher zulegen. Dabei gefällt mir das Sony 50 Zoll Modell der W8 Reihe sehr gut. Auf dem Fernseher wird ausschließlich 1080p Material (Filme, Serien, Animes. Kein TV!) geschaut und PS3 (bald auch ne PS4) gezockt. Da müsste ein Sitzabstand von um die 2,5 Meter in Ordnung sein, oder?


Im Internet finde ich ziemlich viele verschiedene der 50W8 Modelle.. der, der auch auf der deutschen Sony Seite da ist, müsste der sein: http://www.amazon.de...53807&pf_rd_i=301128

Jedoch scheint es auch A und B Modelle zu geben und dann gibt es anscheinend auch ein Modell mit 800Hz und das Modell, das von Mediamarkt und Saturn vermarktet wird soll 600Hz haben. Kann mich da mal jemand aufklären? Würde sich der Aufpreis auf das 600/800Hz Modell lohnen? Gibts es noch andere Unterschiede?


Hallo,

ich denke für deine Zwecke klingt der Sitzabstand gut. Ich habe hier den 42W805b und circa 3m Abstand. Beim Xboxzocken oder 1080p Sachen (Filme,Serien) echt Super - denke manchmal, dass der Sony noch größer sein könnte ;-).
Aber da ich auch ganz normal fernsehen über DVB-C sehe, also SD-Kram und halt Arte, Ard und ZDF in 720p, kann ich keinen größeren nehmen da sieht das jetzt schon teilweise grenzwertig aus.


Dein Amazonlink führt meiner Meinung nach zu dem aktuellen Modell und ist auch identisch mit Saturn

http://www.saturn.de..._content=Productfeed
und MM-Markt
http://www.mediamark...64223.html?langId=-3

Ist immer das gleiche Modell mit 400Hz. Andere mit anderen Hz sind vielleicht A Modelle, da kann ich nichts zu sagen.

A Modelle sind die 2013er, B Modelle die 2014er Baureihen.

Hab mein Modell letztes Wochende im MM-Markt geholt (in Berlin) die hatten dort gar keine A-Modelle mehr (Sony KDL 805).
Phace
Schaut ab und zu mal vorbei
#1167 erstellt: 09. Mai 2014, 10:41
Hallo HiFi-Forum-Mietglieder,

ist stehe vor dem Kauf eines 55 Zoll LCDs und habe mich definitiv für eines der Sony Modelle entschieden.
Nun verwirren mich die ganzen Serien. Auch würden sich manche Forum-User um Aufklärung freuen.
Wo liegt der Unterscheid zwischen

50W805B
50W815B (bei Saturn erhältlich, 600Hz)
55W805A
55W805B
55W815B (600Hz, bei Saturn erhältlich)
55W829B

Bei welchen Modellen ist aktives 3D… bei welchen passives 3D?
Wo sind VA-Panel… wo sind IPS-Panel verbaut?

Für meine Bedürfnisse bin ich auf der Suche nach einem 55er Modell, mit 3D passiv und wo nicht zu sehr spiegelt.


[Beitrag von Phace am 09. Mai 2014, 11:07 bearbeitet]
Deep_Frost
Ist häufiger hier
#1168 erstellt: 09. Mai 2014, 10:45
Hallo;-)

Habe mir ja nun einige Threads Durchgelesen
und wollte mir vielleicht den

Sony KDL-50W815B kaufen

lohnt sich der mehr Preis? soll ja 600Hz haben
oder kann ich auch beim Sony KDL-50W805B bleiben?der ist ja doch 150€ günstiger,

mein altes Gerät ist noch ein HD Ready von Panasonic und nun wollte ich mir einen 50" zulegen bis 1000€
und da mir ja viele von Geräten abraten mit 3D und 200Hz, habe ich nun den gefunden.

Ich hoffe bin nicht im falschen Thread gelandet

FRAGE an vorletzten Post:

50W815B (bei Saturn erhältlich, 800Hz)

bei mir steht der mit 600Hz drin, grübel

was stimmt den nun?


[Beitrag von Deep_Frost am 09. Mai 2014, 10:47 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1169 erstellt: 09. Mai 2014, 10:49
Ganz einfach:

50W805A = gibt es nicht, darunter 47'' ja = 3D passiv, IPS
50W805B
50W815B (bei Saturn erhältlich, 800Hz)
55W805A = 3D passiv, IPS
55W805B
55W815B (600Hz, bei Saturn erhältlich)
55W829B

Alles andere mit B aus deiner Liste = 3D aktiv, VA

Weitere passive Möglichkeiten: Sony 55W955B, Panasonic ASW654/754
~DeD~
Ist häufiger hier
#1170 erstellt: 09. Mai 2014, 10:50
@phace
50"+ haben VA und aktives 3D, die kleineren passives und IPS bei den B-Modellen, die A haben alle IPS und passives 3D.

@rest
wie ich vor ein paar tagen erfahren habe ist der 805B ja wohl nicht mit einer beliebigen wandhalterung zu montiren. ich will den fernseher aber bei mir über den PC-Tisch samt monitor hängen. das bedeutet ich bräuchte eine halterung die ich um 10-20° nach unten neigen kann. kennt da zufällig jemand eine passende zum 805B?


[Beitrag von ~DeD~ am 09. Mai 2014, 10:51 bearbeitet]
Canith
Ist häufiger hier
#1171 erstellt: 09. Mai 2014, 11:08
@bart
von Sky bekommst Du für einmalig 69€ das CI Plus Modul zugeschickt, war bei mir zumindest so. Damit geht allerdings kein Anytime, falls Du das nutzen solltest.

Grüße
beagle08
Ist häufiger hier
#1172 erstellt: 09. Mai 2014, 11:51
Hallo

ich lese eigentlich immer leise mit und habe nun doch mal eine Frage:

ich habe den 50W805B jetzt schon seit einiger Zeit und bin von dem Bild eigentlich begeistert. Nur stört mich, dass bei komplett weißen oder hellen Hintergrund links und rechts die Farbe gräulich wird. Ist so 10cm auf beiden Seiten zu sehen. Die gräuliche Farbe ist eigentlich immer zu sehen und wandert nicht. Mein Sitzabstand beträgt ca. 3,50 Meter. Clouding habe ich auch (rechts und links über dem unteren Sony Zeichen und leicht von den Ecken). Nun bin ich am überlegen, den Fernseher zurückzugeben, da ich noch innerhalb der Rückgabefrist bin.

Wie nennt man das mit den gräulichen Streifen und hat noch jemand das gleiche schon bemerkt? Überlege außerdem noch, mir bei 3,50m Sitzabstand evtl. den 55W805B vorzubestellen. Gucke SD und HD über Kabel.

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

LG beagle
Phace
Schaut ab und zu mal vorbei
#1173 erstellt: 09. Mai 2014, 12:14
(Mein Beitrag habe ich oben bearbeitet)

Herzlichen Dank

Also gibt es kein Sony Modell mit passiv 3D und einem VA-Panel, wo nicht so stark spiegelt?
Und worin liegen noch die Unterschiede bei den 55er Modellen (außer Hz-Zahl), die Saturn zum Beispiel wirbt?
Eigentlich sollte es ja völlig egal sein, ob 400Hz oder 600Hz, oder?

Kann man es so stehen lassen:

50W805B = 3D aktiv, VA Panel -> Mattes Display -> spiegelt nicht
50W815B (800Hz) = 3D aktiv, VA Panel -> Matt -> spiegelt nicht
55W805A = 3D passiv, IPS Panel -> Glänziges Panel -> spiegelt
55W805B = 3D aktiv, VA Panel -> Matt -> spiegelt nicht
55W815B (600Hz) = 3D aktiv, VA Panel -> Matt -> spiegelt nicht
55W829B = = 3D aktiv, VA Panel -> Matt -> spiegelt nicht


[Beitrag von Phace am 09. Mai 2014, 12:59 bearbeitet]
Canith
Ist häufiger hier
#1174 erstellt: 09. Mai 2014, 12:15
@Beagle

Das mit dem dunkleren Rand links und rechts bei weißem Hintergrund ist mir auch schon aufgefallen, allerdings nicht 10cm breit (?). Stört mich allerdings im normalem Betrieb nicht.
Die beiden Clouding Flecken über dem Sony Logo scheinen ein serienbedingtes Phänomen zu sein. Ich habe 3x den W829 hier gehabt und alle 3 hatten diese Flecken. Ich glaube nicht, dass ein Tausch was bringt, wünsche aber viel Erfolg dabei.

Grüße
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1175 erstellt: 09. Mai 2014, 13:04
@Phace = doch, der 50W685 hat VA und passiv 3D. Aber eben leider nur 50''/50Hz = leicht mattiertes Panel
_Bart_
Ist häufiger hier
#1176 erstellt: 09. Mai 2014, 13:11
Jetzt noch mal eine komplett blöde Frage.
Besitzt der w805b (bzw. in meinem Fall w829b) überhaupt die Funktion HbbTV?

Bei Sony finde ich darüber keine Information: http://www.sony.de/e...eries/specifications

Grüße.
Boooogeyman
Stammgast
#1177 erstellt: 09. Mai 2014, 13:35

_Bart_ (Beitrag #1160) schrieb:

PS: Heute Dioder bei Ikea gekauft. Für ~25€ eine super Investition, sieht HAMMER aus!


Halten die Dinger? Meine LED-Stripes lösen sich immer wieder.
Wo hast du die Dinger angebracht (2 oben, 2 unten oder an jeder Seite eins)?
Hast du sie mit dem mitgelieferten Befestigungsmaterial befestigt?
Gibt es noch ein schönes Foto?

Bei mir sieht es so aus (Auflösung ist Müll...ich weiss...geht ja um den Effekt! ;-)):

20140506_205013


[Beitrag von Boooogeyman am 09. Mai 2014, 13:37 bearbeitet]
beagle08
Ist häufiger hier
#1178 erstellt: 09. Mai 2014, 13:39
@Canith

hab mich verschrieben, sind so ca. 5 cm gräulicher Rand

Weißt du, wie man diesen gräulichen Rand nennt? Ich kenne mich leider damit nicht so aus...

LG beagle
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1179 erstellt: 09. Mai 2014, 14:27

_Bart_ (Beitrag #1176) schrieb:
Jetzt noch mal eine komplett blöde Frage.
Besitzt der w805b (bzw. in meinem Fall w829b) überhaupt die Funktion HbbTV?

Bei Sony finde ich darüber keine Information: http://www.sony.de/e...eries/specifications

Grüße.


Sicher hat er das. Die hier schreiben es immer mit dazu, was eventuell fehlt: http://www.redcoon.d...aign=cpo&xtor=CS1-50
wnzl
Neuling
#1180 erstellt: 09. Mai 2014, 14:58
wie jetzt? Hat der 42-Zöller jetzt VA oder IPS -Panel?

In diesem Thread steht es mal so oder so. Jemand hat sich (viel weiter oben) beim Händler
VA in Menü zu technischen Daten zeigen lassen, andere behaupten dass passives 3D nur
mit IPS geht was wiederum in Widerspruch zu technischen Specs steht (siehe weiter oben),
die der Panelhersteller listet.

Wenn der 42'' IPS Panel hätte, wäre es ein grundsätzlich anderes Gerät als der 50'' und
-außer Software/Design- und dann nicht mit dem 50'' vergleichbar, oder?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1181 erstellt: 09. Mai 2014, 15:01
VA Panel und 3D passiv!!!! Dass das funktioniert sehen wir beim W685!!!
Canith
Ist häufiger hier
#1182 erstellt: 09. Mai 2014, 15:08
@Beagle
also im W 905 Thread wurde er "Schmutzrand" genannt. Kann man vermutlich so übernehmen.
Mogli1312
Neuling
#1183 erstellt: 09. Mai 2014, 16:04

Boooogeyman (Beitrag #1177) schrieb:

_Bart_ (Beitrag #1160) schrieb:

PS: Heute Dioder bei Ikea gekauft. Für ~25€ eine super Investition, sieht HAMMER aus!


Halten die Dinger? Meine LED-Stripes lösen sich immer wieder.
Wo hast du die Dinger angebracht (2 oben, 2 unten oder an jeder Seite eins)?
Hast du sie mit dem mitgelieferten Befestigungsmaterial befestigt?
Gibt es noch ein schönes Foto?

Bei mir sieht es so aus (Auflösung ist Müll...ich weiss...geht ja um den Effekt! ;-)):

20140506_205013


Ich habe einfach LED Stripes und diese mit Klebstreifen einmal links und einmal rechts befestigt, hält perfekt (hatte ich bei meinen alten auch schon) und sieht von vorne wie richtiges Ambylight aus.

Meine Frage an dich: Hast du deinen TV mit dem mitgelieferten Fuß an der Wand befestigt oder eine eigene Wandhalterung benutzt?
Danke :-)
beagle08
Ist häufiger hier
#1184 erstellt: 09. Mai 2014, 17:10
@Canith :),

vielen Dank, für deine schnelle Antwort. Laut dem W905 Tread scheinen dort ja einige TV`s diesen Fehler zu haben. Na mal gucken, ob ich tausche, weiß auch nicht ob bei 3,50 m Sitzabstand nicht doch der 55W805B besser wäre und dort evtl. dieser Schmutzrand noch heftiger ausfällt.

LG beagle
Boooogeyman
Stammgast
#1185 erstellt: 09. Mai 2014, 21:43

Mogli1312 (Beitrag #1183) schrieb:

Boooogeyman (Beitrag #1177) schrieb:

_Bart_ (Beitrag #1160) schrieb:

PS: Heute Dioder bei Ikea gekauft. Für ~25€ eine super Investition, sieht HAMMER aus!


Halten die Dinger? Meine LED-Stripes lösen sich immer wieder.
Wo hast du die Dinger angebracht (2 oben, 2 unten oder an jeder Seite eins)?
Hast du sie mit dem mitgelieferten Befestigungsmaterial befestigt?
Gibt es noch ein schönes Foto?

Bei mir sieht es so aus (Auflösung ist Müll...ich weiss...geht ja um den Effekt! ;-)):

20140506_205013


Ich habe einfach LED Stripes und diese mit Klebstreifen einmal links und einmal rechts befestigt, hält perfekt (hatte ich bei meinen alten auch schon) und sieht von vorne wie richtiges Ambylight aus.

Meine Frage an dich: Hast du deinen TV mit dem mitgelieferten Fuß an der Wand befestigt oder eine eigene Wandhalterung benutzt?
Danke :-)


Ich hab die mitgelieferte Halterung (also den Fuß) als Wandhalterung benutzt.
Tribbiani
Stammgast
#1186 erstellt: 09. Mai 2014, 22:10
Hi,

ich habe Probleme mit der Maxdome App. Die Wiedergabe wird andauernd einfach komplett abgebrochen.
Es erscheint keine Fehlermeldung und man landet wieder im Maxdome-Menü. Geht es noch jemandem so oder hab ich evtl. ein Verbindungsproblem?
sebi_s
Ist häufiger hier
#1187 erstellt: 10. Mai 2014, 00:03

Tribbiani (Beitrag #1186) schrieb:
Hi,

ich habe Probleme mit der Maxdome App. Die Wiedergabe wird andauernd einfach komplett abgebrochen.
Es erscheint keine Fehlermeldung und man landet wieder im Maxdome-Menü. Geht es noch jemandem so oder hab ich evtl. ein Verbindungsproblem?


Das hatte ich bei HD-Streams auch ab und zu (manchmal kompletter Abbruch, sodass wieder das Menü angezeigt wurde, manchmal einige Sekunden Nachladezeit ohne Abbruch des Streams), bei SD-Streams bis jetzt noch nie. An meiner Verbindung kann es eigentlich nicht (wirklich) liegen, die liefert konstante 25 Mbit/s. Ich vermute, dass der Zwischenspeicher sehr knapp bemessen ist (schwer zu sagen, ob das eher Sony oder Maxdome in die Schuhe zu schieben ist), sodass nur wenige Sekunden HD-Stream hineinpassen. Wenn die Verbindung dann nur wenige Sekunden weg ist (das kann ja auch an Maxdome liegen), bleibt der Stream stehen.

Die Rückkehr zum Menü ist aber wohl unabhängig von etwaigen Verbindungsproblemen ein Softwareproblem. Ich werde das Paket daher wieder kündigen.
Ficadenti
Hat sich gelöscht
#1188 erstellt: 10. Mai 2014, 09:41
Was soll man von diesen Test halten:

http://www.areadvd.d...sung-fuer-1-000-eur/

aus den Test:

3D-Wiedergabe: „Avatar“, ab Filmbeginn plus Kapitel 6:

Immer noch gern genommen aufgrund der hohen Bildqualität wird „Avatar“ in der 3D-Version. Zu Beginn des Films findet eine kurze Kamerafahrt über die Planetenoberfläche von Pandora statt. Diese wird gut wiedergegeben, minimales Zittern an Bilddetails verhindert hier eine noch bessere Bewertung. Insgesamt ist der Bewegungsablauf flüssig, nur einmal schleicht sich ein kurzes Ruckeln ein. Als dann Jake an Bord des Langstreckenraumschiffs aus seinem langen Schlaf erwacht, wird der vor seinem Gesicht tanzende Wassertropfen sehr plastisch dargestellt. Als dann Jakes Kabine herausfährt, stellt der W8 das Innere des Raumschiffs bis in die hinterste Bildebene mit tadelloser Bildschärfe dar.

Die Bewegung des Herausfahrens der Schlafkabine erfolgt ruckelfrei. Der Sony überzeugt im 3D-Betrieb mit einem angenehmen Bild und realistischen Kontrastverhältnissen. In sehr dunklen Bildsequenzen geht beim Thema Schwarzwert allerdings noch mehr. Das Langstreckenraumschiff von außen, dass sozusagen links am Zuschauer vorbeifliegt, wird mit ausgezeichneter Gesamt- und Detailbildschärfe dargestellt. Die Oberfläche der Außenhaut ist scharf und klar erkennbar und zeigt keine Bewegungsunschärfen. Der Bildeindruck ist von authentischer Plastizität geprägt. Als dann das Kurzstrecken-Raumschiff Kurs auf die Komandozentrale auf Pandora nimmt, werden die riesigen Maschinen für den Abbau des begehrten Rohstoffs mit sehr guter Objektplastizität und tadelloser Durchzeichnung wiedergegeben.


Also super Bild in 3D nichts ist auflösungverlust

Das ist das gleiche wie beim Samsung aus D 6 Serie, da haben sie auch nichts gesehen:

http://www.areadvd.de/hardware/2011/samsung_ue46d6500_err.shtml


Tja wenn die Geldkoffer passen dann sehen die Tests immer gut aus
Ugak85
Schaut ab und zu mal vorbei
#1189 erstellt: 10. Mai 2014, 10:23
Ist es möglich beim Sony kdl 50w805 eine externe Festplatte um Medien abzuspielen und ein USB stick zum aufnehmen gleichzeitig anzuschließen?

Und hat der Aktives 3D oder Passives 3D? mal lese ich Aktiv und mal Passiv...


[Beitrag von Ugak85 am 10. Mai 2014, 10:29 bearbeitet]
Shizophren
Stammgast
#1190 erstellt: 10. Mai 2014, 10:50

Ugak85 (Beitrag #1189) schrieb:
Ist es möglich beim Sony kdl 50w805 eine externe Festplatte um Medien abzuspielen und ein USB stick zum aufnehmen gleichzeitig anzuschließen?

Und hat der Aktives 3D oder Passives 3D? mal lese ich Aktiv und mal Passiv...


Ja, es wurde doch auch schon 7 Millionen mal beantwortet.
Der 805A hat passiv, der 805B hat aktives 3D.

Deine Festplatten-Frage kann ich nicht beantworten.
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1191 erstellt: 10. Mai 2014, 11:08

Shizophren (Beitrag #1190) schrieb:
Der 805A hat passiv, der 805B hat aktives 3D.


Der 42" 805B hat aber passives 3D. Und der 50" 805B hat zwar aktives 3D aber mit reduzierter vertikaler Auflösung.

Evtl. hat ja eines der grösseren, kommenden, 805B Modelle dann auch die komplette 1080 Auflösung in 3D um die Verwirrung komplett zu machen.

So einfach ist es also leider nicht bei Sony
cl55amg
Stammgast
#1192 erstellt: 10. Mai 2014, 13:43

Flachkopf (Beitrag #1191) schrieb:

Shizophren (Beitrag #1190) schrieb:
Der 805A hat passiv, der 805B hat aktives 3D.


Der 42" 805B hat aber passives 3D. Und der 50" 805B hat zwar aktives 3D aber mit reduzierter vertikaler Auflösung.


Das ist korrekt.


Ficadenti (Beitrag #1188) schrieb:
Was soll man von diesen Test halten:

http://www.areadvd.d...sung-fuer-1-000-eur/


Die Mitarbeiter bei Areadvd haben einfach nur eine geringe Qualifikation und schreiben ihre Tests für eine Zielgruppe, die "nicht gut mit Zahlen umgehen kann", sondern sich eher auf subjektive Beurteilungen verlassen muss.
Was eine "reduzierte vertikale Auflösung" ist in diesem Zusammenhang, könnten viele der Areadvd Mitarbeiter spontan nicht mal erklären.


[Beitrag von cl55amg am 10. Mai 2014, 13:45 bearbeitet]
Marksdeath
Ist häufiger hier
#1193 erstellt: 10. Mai 2014, 17:30
Ich bin mittlerweile so angepisst (sorry für die Ausdrucksweise). Ich hab innerhalb der letzten zwei Monate vier Fernseher von Samsung und Sony geholt und alle hatten irgendwelche Fehler. Ich hatte alles hier an Fehlern, was es gibt. Pixelfehler, extreme Bandingverseuchung, DSE, Clouding etc. Ich könnte ja irgendwo noch mit den Fehlern leben, wenn diese nicht so stark ausgeprägt wären, aber bei meinen Modellen war das einfach nicht hinnehmbar, egal ob billig (Sony W655) oder teuer (Samsung F8090/Sony W905A). Ich kann es einfach nicht fassen, wie schlecht die Qualität bzw. Qualitätskontrolle bei Fernsehern geworden ist. Früher gab es so etwas nicht. Dieser ganze Schlankheitswahn bei TVs, so dass die Beleuchtung in die Seiten verschoben werden muss (Edge-LED), kotzt mich nur noch an. Ich wollte mir eigentlich Ende des nächsten Jahres einen vernünftigen UHD-Fernseher in 75 Zoll oder so kaufen, aber mir graut es jetzt schon davor zu wissen, dass ich 5.000 - 8.000€ ausgebe und der Fernseher garantiert wieder irgendwelche Fehler haben wird.

Nichtsdestotrotz wollte ich als letzten Versuch jetzt für den Übergang erstmal den 50W805B holen. Hab ihn bei Amazon bestellt. Als ich jedoch sah, dass Amazon den Fernseher mit Hermes verschickt hatte, ahnte ich schön übles! Die bisherigen TVs wurden alle mit DHL geliefert. Heute wurde der W805B dann geliefert. Durch das Fenster konnte ich bereits auf der Straße sehen, dass der Hermes-Spediteur den Fernseher seitwärts aus dem Wagen holte. Mit seitwärts meine ich, dass die Verpackung um 90 Grad seitwärts gedreht hingestellt wurde. Der Fernseher lag also mit dem seitlichem Rahmen auf dem Boden, so dass die Verpackung längsseitig in die Höhe ragte. Den Fernseher hat er sogar bei mir im Flur seitwärts abgestellt. Als ich den Fahrer darauf aufmerksam machte, dass man Fernseher so nicht transportieren darf, dass da Glasscheiben im TV sind, die zerspringen können, hat er nur blöd geguckt und meinte "Sie unterschreiben, nix verstehen, alles gut, nix passiert". Er wusste überhaupt nicht, was ich meinte und konnte mich gar nicht verstehen. Ich war kurz davor, die Annahme zu verweigern. Mein Drang auf einen Fernseher, der jedoch endlich fehlerfrei ist, hat über meine Vernunft gesiegt und ich hab den Fernseher trotzdem angenommen, was ein riesengroßer Fehler war. Später bemerkte ich erst einen Riss an der Seite im Karton, der anfangs nicht sofort ersichtlich war. Als ich den Fernseher ausgepackt habe, kam dann das zum Vorschein:

Sony 50W805B

Ich könnte sowas von massiv kotzen. Die vorherigen Fernseher wurden alle per DHL geliefert, da waren die Verpackungen zumindest einwandfrei. Hier kam ich jetzt aber nichtmal mehr zum Anschließen des Fernsehers, weil der Fernseher schon bei Anlieferung im Arsch war. Ich habe es sooooo satt. Sony kann diesmal nichts dafür und Amazon nur indirekt, weil sie Hermes beauftragt haben. Ich weiß schon, wieso ich Hermes wie die Pest meide. Ich habe das ständige Umtauschen von defekten TVs jetzt aber einfach nur sooo satt. Das ist die Krönung meiner bisheriven TV-Odysee seit Anfang März. Ich behalte jetzt meine vorherige alte Möhre und spar mir das Geld. Ob ich mir nächstes Jahr dann wirklich einen 75 Zoll UHD-Fernseher hole, werde ich mir noch stark überlegen und wenn dann nur bei vorherigem ausgiebigem Testen im Laden, und wenn ich dafür dann selbst einen Sprinter mieten muss, um den TV zu mir transportieren. Amazon hat bereits einen Abholauftrag veranlasst und ich werde eine Erstattung erhalten. Jeder andere Händler hätte vermutlich bei der ganzen Umtauscherei bereits gestreikt. Hier muss man zumindest Amazon loben, dass sie Fernseher anstandslos umtauschen und es diesbezüglich nie Probleme gab.

Edit: Ich wollte auch noch anmerken, dass die Polsterung des W805B unter aller Kanone ist. Diese Plastikpolsterung im Karton ist ja sowas von fahrlässig, dass ich nicht verstehen kann, wie Sony so eine Polsterung für den Fernseher wählen kann. Das gute alte Styropor wäre die deutlich bessere Wahl gewesen. So eine Polsterung schreit ja förmlich nach einem Gehäuseschaden, auch wenn es diesmal andeutig an Hermes lag.


[Beitrag von Marksdeath am 10. Mai 2014, 18:25 bearbeitet]
Sunnyqueen
Ist häufiger hier
#1194 erstellt: 10. Mai 2014, 18:17
Im Education Store scheint es keinen Rabatt mehr auf den W805B zu geben

Hat jemand einen Tipp, wo ich den Fernseher günstig bekommen kann?
scorpion1987
Ist häufiger hier
#1195 erstellt: 10. Mai 2014, 18:20
ich schaue gerade Simpsons und merke ein ganz grauenvolles kantenflimmern

mir welcher Einstellung kann ich das weg bekommen?
_Bart_
Ist häufiger hier
#1196 erstellt: 10. Mai 2014, 20:59

Boooogeyman (Beitrag #1177) schrieb:

_Bart_ (Beitrag #1160) schrieb:

PS: Heute Dioder bei Ikea gekauft. Für ~25€ eine super Investition, sieht HAMMER aus!


Halten die Dinger? Meine LED-Stripes lösen sich immer wieder.
Wo hast du die Dinger angebracht (2 oben, 2 unten oder an jeder Seite eins)?
Hast du sie mit dem mitgelieferten Befestigungsmaterial befestigt?
Gibt es noch ein schönes Foto?

Bei mir sieht es so aus (Auflösung ist Müll...ich weiss...geht ja um den Effekt! ;-)):

20140506_205013



Ich habe die Dinger einfach mit den mitgelieferten Klebestreifen befestigt. 2 Oben eins links eins rechts.
Unten habe ich keins, weil ich meinen auf dem Standfuß habe und der TV-Schrank wohl sonst spiegeln würde. Ist ein super Effekt! Versuche morgen ein Foto hochzuladen.

Grüße.
Tribbiani
Stammgast
#1197 erstellt: 11. Mai 2014, 15:26

sebi_s (Beitrag #1187) schrieb:

Das hatte ich bei HD-Streams auch ab und zu (manchmal kompletter Abbruch, sodass wieder das Menü angezeigt wurde, manchmal einige Sekunden Nachladezeit ohne Abbruch des Streams), bei SD-Streams bis jetzt noch nie. An meiner Verbindung kann es eigentlich nicht (wirklich) liegen, die liefert konstante 25 Mbit/s. Ich vermute, dass der Zwischenspeicher sehr knapp bemessen ist (schwer zu sagen, ob das eher Sony oder Maxdome in die Schuhe zu schieben ist), sodass nur wenige Sekunden HD-Stream hineinpassen. Wenn die Verbindung dann nur wenige Sekunden weg ist (das kann ja auch an Maxdome liegen), bleibt der Stream stehen.

Die Rückkehr zum Menü ist aber wohl unabhängig von etwaigen Verbindungsproblemen ein Softwareproblem. Ich werde das Paket daher wieder kündigen.


Nachdem der Stream gestern Abend während einer einzigen Serienfolge ca. 30 mal nachgeladen und einmal komplett abgebrochen hat, hab ich das maxdome-Paket auch wieder gekündigt... Hoffe, die Watchever und Netflix-Apps werden besser!


Jetzt habe ich aber noch ein Problem mit der HDMI/ARC Verbindung zum AV-Receiver - ich krieg einfach keinen Ton über meinen Yamaha RX-S600. Der Receiver hängt über ein nagelneues HDMI-Kabel am HDMI2/ARC-Anschluss des Fernsehers. Beim Yamaha ist HDMI Steuerung sowie ARC aktiv. Der TV hat die Ausgabe auch auf Audio-System. Auch ein Umschalten auf TV Lautsprecher und zurück bringt keinen Sound über die Anlage. Wo könnte der Fehler liegen?
sebi_s
Ist häufiger hier
#1198 erstellt: 11. Mai 2014, 22:35
Hallo!

Ich bin im Moment richtig sauer...Hatte mich schon fast mit der halbierten 3D-Auflösung zufrieden gegeben und jetzt das: Seit dem letzten Update ist das Bild von sämtlichen externen Quellen (PC und Bluray-Player via HDMI (alle Eingänge), DVD-Player via YUV-Komponentensignal) SCHWARZ/WEISS!

Ich habe am Fernseher nichts umgestellt und auch schon unter dem Punkt "Farbmatrix" nachgesehen, da steht nach wie vor alles auf auto. Wenn ich etwas daran verstelle, hat das keine Auswirkung auf das Bild. Die Farbeinstellungen in den Bildoptionen haben keine Auswirkung auf das Bild (Farbtemperatur und Weißabgleich haben ihre gewohnte Funktion behalten).

Der integ. Tuner und die Apps funktionieren in Farbe.

Ich kann leider nicht mit absoluter Sicherheit sagen, dass das Update schuld ist, da ich die letzte Bluray schon vor 2-3 Wochen gesehen habe und seitdem keinen der externen Eingänge verwendet habe (das Update kam vor einigen Tagen). Hat jemand irgendeine Idee, wie ich wieder bunte Bilder bekommen kann (wenn möglich ohne komplettes Reset)??
Jorgi69
Stammgast
#1199 erstellt: 11. Mai 2014, 23:52
Mein W805b ist gerade einfacha usgegangen.
Hab die neueste FW drauf. Einen Film von der Festplatte angeschaut. Nach Filmende beendete der TV einfach alles eine Fehlermeldung kam auf "Mediaplayer beendet" und der TV ging aus. Seitdem blieb jeder Versuch ihn anzuschalten erfolglos.
Ich könnte so abkotzen echt!
Nach 2 Monaten. Hoffentlich meldet sich der Service jetzt schnell!
tss
Inventar
#1200 erstellt: 12. Mai 2014, 11:06
@tribbi
1. ist die zuweisung im yamaha korrekt eingestellt (hast du den hdmi-port freigeschaltet und nutzt ihn als derzeit aktiven, siehe diesplay)?
2. probiere ein anderes hdmi-kabel
3. teste es mit einem optischen kabel und deaktiviere zuvor die hdmi-steuerung


hast du auch schon andere quellen getestet?
Marksdeath
Ist häufiger hier
#1201 erstellt: 12. Mai 2014, 19:03
Amazon Angebot bis 13.07.2014 - Cashback-Aktion von Sony und Amazon

Wer sich für einen 50W805B, 55W805B, 60W605 oder 60W855B über Amazon entscheidet, bekommt direkt an der Kasse beim Bezahlen einen Rabatt von 50€.

Momentan gibt es beispielsweise den 50W805B bei Amazon für 879€ abzgl. 50€ Cashback-Aktion = 829€ Rechnungsbetrag. Keine lästige Beantragung des Cashbacks über den Hersteller. Die 50€ Rabatt werden direkt an der Kasse vor dem Bezahlen vom Rechnungsbetrag abgezogen. Zu diesem Bombenpreis kommt auch noch der super Service von Amazon. Hier geht es zur Aktion:

http://www.amazon.de...7&pf_rd_i=B00I3WQTNY


[Beitrag von Marksdeath am 12. Mai 2014, 19:07 bearbeitet]
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