Der Sony W905 Thread (2013)

Also nochmal zum 3D.

Wir haben gestern den tv mit der avengers 3D bluray eingeweiht.
Meiner Freundin und mir ist die Kinnlade runtergefallen. Echt genial:)

Ich hatte ja immer Angst vor aktiv 3D (kenne es von einem Kumpel der einen samsung hat)
Und bin verwöhnt von unserem lg der letzten Generation.

Es war flackerfrei, hatte Full hd, und die Farben haben einen in 3D weggehauen.

Ganz leichtes crosstalk gab es, aber hauptsächlich bei Schriften oder sehr kontrastreichem licht.
Kommt aber nicht oft vor und in der restlichen Zeit ist der TV für 3D bedenkenlos zu empfehlen!:)

PS: nach meinem alten samsung und meinem derzeitigen lg wollte ich unbedingt einen tollen schwarzwert.
Der schwarzwert von dem w905 ist absolut schwarz, sogar so schwarz, dass dies im normalen "leben" gar nicht vorkommt. Ich meine: an alles was man sieht kommt etwas licht, und dann ist es nicht so extrem. Das einzige was da rankommt ist vielleicht eine nicht spiegelnde klavierlack Oberfläche im dunklen(oder ein ausgeschalteter TV;). Daher frage ich mich: braucht man überhaupt mehr ? Oder ist der schwarzwert mittlerweile zu einer Religion verkommen ?

Nunja, der ein oder andere bescheinigt dem Sony, dass der seinen fantastischen Schwarzwert dadurch erreicht, dass er allgemein recht dunkel eingestellt ist, selbst mit max. Backlight nicht die Helligkeit anderer aktueller Geräte erreicht und in dunklen Szenen auch schon mal Details verschluckt. Zumindest die ersten beiden Punkte sehe ich auch so, und nachdem ich bei meinem F8090 das Backlight so weit runter gedreht hatte, wie es beim Sony nur maximal geht, hatte der auf einmal einen genauso tollen Schwarzwert.

Irgendwo ist es auch logisch - der W905 ist immernoch ein Edge-LED, und zaubern kann auch Sony nicht.

Kurz gesagt: der F8090 ist mind. genauso gut wie der W905, wenn nicht sogar besser? Abgsehen von der grottigen UI und dem miserablen Inputlag.

Das wollte ich damit nicht sagen. Für MICH ist der Samsung besser, ja, weil ich mit dem Weiß und ehrlich gesagt auch mit den Farben des Sonys nicht glücklich wurde. Allerdings wäre so gesehen auch jeder andere TV, den ich vor dem Samsung hatte, besser gewesen. Ich hatte vorher z.B. den Pana WT50, und wenn ich den Sony gegen diesen verglichen hätte, hätte ich ebenfalls nicht den Sony, sondern dann eben den Pana behalten. Dass es nun ausgerechnet der Samsung ist, ist im Grunde einfach nur Zufall.

Bzgl. der UI sehe ich da ehrlich gesagt keinen Gewinner. Beide UIs sind schnell und schick, sie sehen halt einfach nur unterschiedlich aus.

Inputlag interessiert mich nicht. Sind beim Samsung 44ms, wenn ich mich recht entsinne. Wenn der Sony da einen Vorteil hat, dann ist das sicher für manche ein entscheidendes Kriterium.

Jetzt ist auch noch die registrierungsseite von Sony down...

Der Techniker war heute Vormittag bei mir. War überrascht, dass die sozial verträgliche und kompetente Leute im Außendienst beschäftigen :).
Zunächst meinte er das sei doch alles normal. Die Schmutzränder sind innerhalb der Spezifikation. Ich habe ihm dann gesagt, dass es mir nicht um die Schmutzränder geht, sondern die Taschenlampen im Bild stören. Er hat sich das dann genauer angeschaut, Fotos gemacht und mit der Zentrale gesprochen.

Fazit: Der TV wird nächste Woche getauscht

BigBlue007 (Beitrag #2438) schrieb:

der W905 ist immernoch ein Edge-LED, und zaubern kann auch Sony nicht.

Zaubern kann Sony natürlich nicht. Aber das Dimming-System des W905 geht doch schon ein gutes Stückchen über das hinaus, was der 8090 an Technik mitbringt.

Beim Edge-Local-Dimming des W905 ist die praktische Umsetzung nämlich so, dass eine Kombination aus Edge-Local-Dimming und Global-Frame-Dimming eingesetzt wird, die zusätzlich durch adaptive Gain-Control unterstützt wird. (Heißt: Der W905 kann auch in "für Edge-Local Dimming 'unmöglichen' Situationen" seinen Schwarzwert verbessern, indem er das Backlight Full-Frame zurückfährt, und den Leuchtstärke-Verlust durch elektronische Gain-Control ausgleicht, innerhalb gewisser Grenzen. Das, plus die Möglichkeiten der -begrenzten/weichen- Lokalisierung.)
Da wird man mit dem 8090 letztlich nicht hinkommen ... also, nicht wirklich.

nachdem ich bei meinem F8090 das Backlight so weit runter gedreht hatte, wie es beim Sony nur maximal geht, hatte der auf einmal einen genauso tollen Schwarzwert. :)

Also, zur Untermauerung von dieser Behauptung hättest Du aber auch gerne mal Deine EOS auspacken dürfen, die gute. Ehrlich gesagt glaube ich nicht so recht, dass der SW -- in Verbindung mit Kontrastverhältnis/Leuchtstärke -- einer genaueren visuellen Prüfung wirklich standhalten würde.

Sowas in der Art wie dieses W905<>D6500 Foto: (nur Systemkamera, keine SLR)

[Originalbild] -- [Gammakorrektur 2.0]

--

(Hilfe, ein Foto. Aua, bitte nicht nicht schlagen, AUA.)
(Zur Einordnung: die Wand im Hintergrund wird von einer roten Status-LED leicht angeleuchtet (im HDMI-Splitter, zwischen den TVs). Dieses Licht an der Wand kann man in real ebenfalls sehen.)

Hmh, wie weit müsste ich wohl das Backlight des D6500 heruntersetzen, damit der Schwarzwert mit dem des W905 vergleichbar wird?
(Okay, ein D6500 ist kein F8090. Aber der D6500 hat nun beileibe auch keinen schlechten Schwarzwert - der wurde allenthalben ja genauso mit den typischen ~0.05 cd/m² vermessen.)

hgdo (Beitrag #2424) schrieb:

acidcandy (Beitrag #2404) schrieb: Schon mal darüber nachgedacht, dass jemand auf den blöden Gedanken kommt und seine BD´s und DVD´s auf Festplatten rippt um sich das einlegen der ROM´s zu sparen und direkten zugriff auf seine Sammlung hat? Gruß acidcandy Schon mal darüber nachgedacht, dass fast alle BDs und viele DVDs kopiergeschützt sind und jede Kopie (auch die für private Zwecke und wenn man die Disk besitzt) eines kopiergeschützten Mediums nach § 95a UrhG verboten, also illegal ist? Sich in einem Forum dazu zu bekennen, ist nicht ganz ungefährlich.

Da hast du natürlich recht!
Deshalb sind das bei mir nur Disk´s, die noch keinen Kopierschutz haben!
Leider gibt es da nicht mehr viel.

Didee, jetzt hau mal meinen Tv nicht so in die Pfanne.
Auf dem ersten Bild sieht man aber anhand der Schrift, dass der Sony insgesamt dunkler ist, oder?

Ach, das ist Dein D6500, der in meinem Wohnzimmer steht? Verflixt, ich hätte geschworen das wäre meiner.

Man muss auch die Umgebungsbedingungen berücksichtigen. In einem vollständig abgedunkelten Raum wird die Schwarzwert-Geschichte natürlich extrem kitzelig, da sieht man eben jedes hundertstel an Unterschied. Solche Bedingungen hab' ich eigentlich auch nie, es läuft immer zumindest eine geringe Rückbeleuchtung hinter'm TV, und auf der anderen Seite hinter'm Sofa. Und da ist der SW vom D6500 schon okay, da gibt's nicht viel zu meckern.

Aber natürlich gilt die alte Weisheit "Das Bessere ist des Guten Feind", und der W905 legt zum D6500 eben doch noch mal 'ne Schippe drauf, in (fast) allen Belangen. Auch wenn der SW des D6500 okay ist - das "mehr" an Bildtiefe durch den noch besseren SW, das merkt man dann schon recht deutlich, finde ich. Und was die Feingradation angeht, so leid's mir tut, da kann der D6500 auch nicht mithalten. Schwierig zu beschreiben, aber der W905 zeichnet einfach besser.

Und wo mir vor zwei Tagen mal wirklich die Kinnlade runtergefallen ist: Auf Sky "Krieg der Götter" geschaut, und in ein paar eher "unspektakulären" Szenen, da waren in dreiviertel-dunkler Szenerie im Hintergrund Samt- oder Karminrote Wände zu sehen, und .... verdammt noch mal, ich glaub' ich kenn' alle (2^8)^3 = 16.7 Mio. RGB-Farben inzwischen in- und auswendig, aber diese Farbqualität (und -unaufdringliche!- Intensität), gerade beim oft kritischen sehr dunklen Rot, die hab' ich noch gar-nie auf einem Flüssigkristallschirm gesehen. Da sind mir doch fast die Augen ein wenig feucht geworden.

Ob die beiden TVs in jener Nacht so 100%ig auf gleiche Helligkeit eingestellt waren (und der W905 stärker abgedunkelt hat), oder ob der D6500 doch einen Tick heller eingestellt war, das kann ich jetzt auch nicht mehr so genau sagen. Ich arbeite schließlich auch nur mit hochgekrempelten Ärmeln, und ohne Kalibrierwerkzeug. Bzw, halt, ... ich glaube die Schattendurchzeichnung des D6500 stand 'nur' auf +1, statt auf 0 oder -1. Nicht völlig sicher, aber ja, das könnte sein.
(Das größere Ärgernis ist, dass meine GraKa ordentlich durcheinanderkommt, wenn beide TVs gleichzeitig am HDMI-Splitter hängen. Mal erkennt sie den einen TV, mal den anderen, sehr oft gar keinen. Habe den entscheidenden Trick noch nicht gefunden. Problem: jedesmal wenn wieder "etwas anderes" erkannt wird, brauch' ich ne halbe bis dreiviertel Stunde, nur um das PC-TV-Gesamtsystem wieder benutzbar zu machen und entsprechend der aktuellen Situation einzurichten. ==> Schnauze voll, das macht so keinen Spaß.)

Jedenfalls: Der D6500 hat mir fast zwei Jahre ein wirklich gutes Bild gemacht, und jetzt macht der W905 eben ein nochmal besseres Bild. Ist doch okay. :angel:

Hardrock82 (Beitrag #2429) schrieb:

Habe ik das jetzt richtig verstanden der W905 packt nur 300 Zeilen selbst mit 200Hz?

Ob das nun 300 sind, kann ich Dir nicht sagen. Aber es müssten so viele sein wie bei *jedem* LCD-TV ohne Bildschärfen-Verbesserung. Sprich so lange das MotiojnFlow bei Sony aus ist und beim entsprechend anderen Hersteller auch, wird es keinen LCD-TV geben, der mehr Schärfe als der W905 hinkriegt. Nur mit Zwischenbildern *oder* Dunkelphasen *oder* Kombination daraus ist mehr Bildschärfe möglich. Mit ausgeschaltetem MotionFlow no way.

-Didée- (Beitrag #2431) schrieb:

... ich behaupte jetzt mal, dass die Bewegungsauflösung des Panels auch ohne Zwischenbildberechnung exakt 1080 Linien beträgt.

Das gilt für ein Standbild auf jeden Fall. Irgendwie wird da aber noch die Bewegung mit reingewurstet, und dann wird es weniger. Weiß es leider auch nicht mehr genau, wie das ermittelt wird. Ich hatte es mal durchgelesen und damals ergab das sogar einen gewissen Sinn. Wobei ich nie ganz verstanden habe, wie die auf die 1080 als Maximum kommen.

(edit: Wieso ist die Grenze eigentlich bei 1080? In'n 1080p-Vidoe passen maximal 960 vertikale Linien nebeneinander. Und das ist dann immer noch unter gröbster Misachtung der Nyquist-Grenzfrequenz, sowas kommt i.d.Praxis sowieso niemals vor.

Juchuu! Endlich mal jemand, der das Grundprinzip verstanden hat! Ich habe da auch immer so meine Bedenken. Die meisten kapieren gar nicht den Unterschied zwischen Linien (also vertikalen Linien, die in der horizontalen gezählt werden) und Zeilen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #2447) schrieb:

(edit: Wieso ist die Grenze eigentlich bei 1080? In'n 1080p-Vidoe passen maximal 960 vertikale Linien nebeneinander. Und das ist dann immer noch unter gröbster Misachtung der Nyquist-Grenzfrequenz, sowas kommt i.d.Praxis sowieso niemals vor. Juchuu! Endlich mal jemand, der das Grundprinzip verstanden hat! Ich habe da auch immer so meine Bedenken. Die meisten kapieren gar nicht den Unterschied zwischen Linien (also vertikalen Linien, die in der horizontalen gezählt werden) und Zeilen. Gruß, Hagge

Die vertikalen Linien nennt man Spalten und egal wer im TV irgend etwas berechnet, stehen imho bei einem FullHD-Gerät immer nativ 1080 Linien und 1920 Spalten zur Verfügung.

@Didee
Du weißt wie ich das gemeint hab.
Es wär ja auch ein Ding wenn der Sony nicht deutlich besser wie der Mittelklasse Samsung wäre.
Ich guck mal wie lange meiner noch so macht.

Hab mir heute Nachmittag den W905 wieder ansehen können und dann sind mir auch die Schmutzränder aufgefallen. Vorallem bei gelbem Hintergrund durch das Olivgrün extrem auffallend

Ansonsten sind mir keine Farbstiche aufgefallen.

Rohliboy (Beitrag #2449) schrieb:

Es wär ja auch ein Ding wenn der Sony nicht deutlich besser wie der Mittelklasse Samsung wäre.

Och, es gibt auch ein paar Sachen die kann der Samsung besser. Ich sag nur "Umgebungslichtsensor"

berti56 (Beitrag #2448) schrieb:

hagge (Beitrag #2447) schrieb: Die meisten kapieren gar nicht den Unterschied zwischen Linien (also vertikalen Linien, die in der horizontalen gezählt werden) und Zeilen. Die vertikalen Linien nennt man Spalten und egal wer im TV irgend etwas berechnet, stehen imho bei einem FullHD-Gerät immer nativ 1080 Linien und 1920 Spalten zur Verfügung.

Q.E.D.

Zur Erklärung:

Bei den Linien, um die es bei der Bewegungsauflösung geht, geht es weder um Zeilen, noch Spalten, sondern um die Anzahl der Linien, die in einem gewissen Bereich des Bildes noch unterschieden werden können. Früher bei den Röhrenfernsehern war das so definiert: Die x-Auflösung des Bildes war die Anzahl der Linien (=abwechselnd weißen und schwarzen vertikalen Linien), die man in einem Bereich des Bildes unterscheiden konnte, der so breit war, wie das Bild hoch. Da bei der DVD die x-Auflösung immer gleich war, üblicherweise 720 Pixel, egal ob das Bild später 16:9 oder 4:3 ausgegeben wurde, war darum die Linienauflösung bei 4:3 höher (!) als bei 16:9. Denn bei 16:9 verteilten sich die gleiche Anzahl Linien (720) auf eine größere Breite womit in dem quadratischen Bereich in der Mitte des Bildes, der so breit wie hoch ist, dann weniger Linien als bei 4:3 zu liegen kommen.

@Didée

Und jetzt erinnere ich mich auch wieder, wie die Linienzählung funktioniert. Erstens: es werden die schwarzen und weißen Linien jeweils einzeln gezählt. Das heißt man könnte doch theoretisch auf 1920 Linien in der x-Richtung kommen. Da aber nur der Teil des Bildes betrachtet werden darf, der so breit ist wie das Bild hoch, und da bei Full-HD die Pixel quadratisch sind, dürfen also nur die Linien gezählt werden, die sich in einem Bereich von 1080 Pixeln Breite befinden (weil das Bild 1080 Pixel hoch ist). Dadurch ergibt sich die Höchstgrenze von 1080 Linien.

Gruß,

Hagge

Hallo,
darf ich mal eine Frage zwischendurch stellen?
Hat der 55W905A eine Twin-Kabel-Tuner? Wenn er PAP hat, müsste er es ja für mein Verständnis. Aber kann ich das auch nutzen, um 1 Sendung anzuschauen und gleichzeitig eine andere aufnehmen? Oder liege ich total daneben
danke

BigBlue007 (Beitrag #2436) schrieb:

cromags611 (Beitrag #2432) schrieb: Diese Info ist neu für mich, ich wußte nich das sich die Variablen von Scene A zu B unterscheiden. Auweia. Doch, das ist bekannt, dass wurde von einem (oder mehreren) der Sony-Gurus (wahrsch. hagge, Fudoh und/oder pspierre) schon vor geraumer Zeit für, wenn ich mich recht entsinne, den HX905 erläutert, und gilt für alle Sonys, zumindest alle seit dem HX905, aber war sicher auch vorher schon so. Deswegen hatte ich bei meinem Problemchen auch schon ohne Aufforderung die div. Szenen durchprobiert, ob das was hilft. Und man merkte auch hier deutlich, dass hinter den Szenen unterschiedliche Voreinstellungen stecken, also "unterschiedlich" in dem Sinne, dass das Bild bei identischen Bildsettings und Bildoptionen in den unterschiedlichen Szenen unterschiedlich aussieht.

gerade mal am 855 ausprobiert. hier gibt jedenfalls keinen unterschied zwischen scenemodus kino und allgemein bei identischen werten.was ich ja erkennen würde, da ansonsten auch jede veränderung z.b. bei der schwarzanpassung oder beim gamma sich "stark" für mich sichtbar macht. ich würde es auch furchtbar finden wenn es so wäre.

soll das wirklich beim 905 so sein??

@Didee
Jo der Ökosensor ist wirklich gut. Daher kann ich auch die Leute nicht verstehen, die ihn nicht nutzen.

@Hagge
Mal ganz dumm gefragt. Was hat es mit dieser Linienzählerei denn auf sich, dass hab ich noch nie gehört.

Der Sound wurde hier auch schon mal bemängelt. Ich finde ihn sehr gut, das beste was ich bis jetzt aus einem TV gehört habe. Es ist zwar keine Hifi Anlage das ist klar. Habe gestern " Filme mit meiner Frau gesehen und sie fand es auch sehr gut, auch abends wenn es spät wird und nicht mehr so laut sein kann wegen Nachbarn. Tagsüber bis abends nehme ich die Anlage bei BDs.

Komisch finde ich das meine HDD nicht mehr richtig will, wenn ich auf sie zugreife kann ich die Dateien auswählen und es passiert gar nichts. Der TV geht nach 1 min wieder zurück auf den vorigen Kanal. Komisch, habe nichts verändert.
Woran kann das liegen?


Eine anders Frage
Kennt einer Sony NSZ-GS7 Internet Player mit Google TV?
Mein Alter TV ist jetzt im Schlafzimmer, habe aber nur ein Satelliten Kabel für den neuen.
Habe gedacht das der Sony NSZ-GS7 vielleicht was ist. Da brauche ich ja nur mit dem Internet Verbinden.
Kennt da Teil einer ob man damit alle TV Sender bekommt?
Hier mal ein link:

http://www.amazon.de...75153&pf_rd_i=301128

-Didée- (Beitrag #2443) schrieb:

Beim Edge-Local-Dimming des W905 ist die praktische Umsetzung nämlich so, dass eine Kombination aus Edge-Local-Dimming und Global-Frame-Dimming eingesetzt wird, die zusätzlich durch adaptive Gain-Control unterstützt wird. (Heißt: Der W905 kann auch in "für Edge-Local Dimming 'unmöglichen' Situationen" seinen Schwarzwert verbessern, indem er das Backlight Full-Frame zurückfährt, und den Leuchtstärke-Verlust durch elektronische Gain-Control ausgleicht, innerhalb gewisser Grenzen. Das, plus die Möglichkeiten der -begrenzten/weichen- Lokalisierung.) Da wird man mit dem 8090 letztlich nicht hinkommen ... also, nicht wirklich.

Nach meinem Verständnis ist das Micro Dimming (Ultimate) von Samsung doch etwas ganz Ähnliches, oder?

Letztlich ist es ja auch egal - wichtig ist, was beim Betrachter ankommt. Ich frage mich bei Samsung sowieso, ob die überhaupt ein Edge-Zonendimming im klassischen Sinne haben, denn man findet irgendwie nirgends Angaben/Aussagen dazu, wieviele Zonen es z.B. sind. Ich hatte es spaßenshalber im Samsung-Thread mal gefragt, aber wie fast immer, wenn ich ausnahmsweise mal eine Frage habe, weiß natürlich keiner eine Antwort. Naja, wer von denen, die da im Moment posten, wo es eigentlich nur um Preise geht, sollte sowas auch wissen...

Interessant war beim Vergleich Folgendes: Ohne jegliches Dimming u.ä. war es bei den beiden Geräten so, als ich sie einfach erstmal nur "auf Sicht" mit der DVE Basics und deren Pluge-Testbild (das mit den 2% und 4% Above Black Bars) eingestellt hatte, dass mir soforrt auffiel, dass nach korrekter Einstellung der Helligkeit (also so, dass die äußeren Bars nicht mehr sichtbar sind) die 2% und 4% Bars beim Samsung doch relativ deutlich heller zu sehen waren als beim Sony. D.h. wenn beim Sony die äußeren Bars gerade so nicht mehr sichtbar waren, waren auch die beiden anderen zwar sichtbar, aber deutlich weniger stark als beim Samsung. Das fand ich schon recht interessant.

Also, zur Untermauerung von dieser Behauptung hättest Du aber auch gerne mal Deine EOS auspacken dürfen, die gute.

Ja, das HÄTTE ich vielleicht. Allerdings habe ich zum einen irgendwann eh ein wenig den Überblick verloren, was ich wann womit fotogragiert hatte, zweitens halte ich von der Fotogeschichte, wie ja nun schon -zig Mal gesagt, eh nix, und drittens muss ich ja niemandem außer mir selbst irgendwas untermauern.

Die EOS gehört zudem meiner Frau (Journalistin), somit leider nicht immer zur Hand...

Ehrlich gesagt glaube ich nicht so recht, dass der SW -- in Verbindung mit Kontrastverhältnis/Leuchtstärke -- einer genaueren visuellen Prüfung wirklich standhalten würde. :)

Nun, bei MIR war das so. Es mag aber gut sein, dass andere da zu anderen Ergebnissen kommen. Anderen gefällt ja auch die Weißdarstellung des Panels, und mir halt nicht.

tv-sucher (Beitrag #2453) schrieb:

Hallo, darf ich mal eine Frage zwischendurch stellen? Hat der 55W905A eine Twin-Kabel-Tuner? Wenn er PAP hat, müsste er es ja für mein Verständnis. Aber kann ich das auch nutzen, um 1 Sendung anzuschauen und gleichzeitig eine andere aufnehmen? Oder liege ich total daneben danke

du liegst daneben!

kein twintuner, PAP/PIP dann mit externen zuspieler oder stick bzw. festplatte!

deckssstar (Beitrag #2454) schrieb:

soll das wirklich beim 905 so sein??

Ja, und ich bin auch 99%ig sicher, dass das auch bei Deinem 855er so ist...

Ist hier irgendwo mit der Suche sicher zu finden - falls es Dich interessiert, musst Du aber selbst suchen, weil es mich im Moment ja nicht mehr interessiert. Ich weiß es deswegen so sicher, weil ich seinerzeit beim HX925 über genau dieses Thema stolperte und es mir auf meine Frage hin von einem der o.g. Sony-Freaks erläutert wurde.

BigBlue007 (Beitrag #2459) schrieb:

deckssstar (Beitrag #2454) schrieb: soll das wirklich beim 905 so sein?? Ja, und ich bin auch 99%ig sicher, dass das auch bei Deinem 855er so ist...

aber nur 99%ig
ich habe es ja selber kontrolliert..und es ist eben nicht so..und meinen eigenen augen traue ich mehr..als das was hier geschrieben steht..und wie ich sehe und nicht zum ersten mal stimmt das was hier geschrieben wird nicht..(in dem falle jedenfalls für den 855 nicht)
ich weiß schon was ich da mache..es ist doch auch das einfachste das zu vergleichen..ich bin kein experte aber sicher auch kein blutiger anfänger..
beim 855 ändert sich absolut nichts bei identischen einstellungen. wenn man nur ein bißchen am gamma was verstellt sieht man ja auch ne starke veränderung und bei den beiden scenemods sollte sich ja auch der gamma unterscheiden..und da is nix

und deshalb kommen mir dann zweifel, ob es wirklich beim 905 so ist..

Hi,
ich habe mir am Samstag nun auch den KDL-46W905A bestellt.
Da ich den Versand über Rhenus Logistics ausgewählt habe, wollte ich mal wissen ob die meist schneller liefern oder das Datum soweit passt? Bei mir ist es zwischen dem 17.06 und 18.06 laut Sony Homepage.
Und ich will hoffen, das mein Karton nicht so aussieht wie bei manchen usern hier, zumal da ja auch TNT am werk war.

Gruß #neo#

BigBlue007 (Beitrag #2457) schrieb:

Letztlich ist es ja auch egal - wichtig ist, was beim Betrachter ankommt. Ich frage mich bei Samsung sowieso, ob die überhaupt ein Edge-Zonendimming im klassischen Sinne haben, denn man findet irgendwie nirgends Angaben/Aussagen dazu, wieviele Zonen es z.B. sind. Ich hatte es spaßenshalber im Samsung-Thread mal gefragt, aber wie fast immer, wenn ich ausnahmsweise mal eine Frage habe, weiß natürlich keiner eine Antwort. Naja, wer von denen, die da im Moment posten, wo es eigentlich nur um Preise geht, sollte sowas auch wissen...

Hier steht etwas dazu:
http://www.rtings.com/info/what-is-local-dimming

Bei Samsung werden offenbar nicht die LEDs gedimmt, sondern der Kontrast in den Zonen verändert. Hier ist auch die Anzahl der Zonen angegeben (600 bei Micro Dimming Ultimate).
Der Artikel bezieht sich noch auf die ES-Serie, aber das wird bei F genau so funktionieren.
Nur bei den Kino-Balken (neu in F-Serie) könnte ich mir vorstellen, dass diese über LEDs gedimmt werden.

What is Micro Dimming, Micro Dimming Plus and Micro Dimming Ultimate?

Micro Dimming is Samsung's marketing response to local dimming (which is why the name is similar). However, Samsung does not actually dim the LEDs of the backlight, so it is not really local dimming. Instead, it artificially tries to create a similar effect by changing the contrast of different zones of the picture. Micro Dimming Plus is just an improved version of the Micro Dimming, providing a slightly better number of zones (300) and changing the color and sharpness in addition to the contrast. Micro Dimming Ultimate claims to have twice the number of zones (600).

Of course, this is mainly just a marketing feature and is nowhere near real local dimming. Video purist especially do not like it, because it messes with the video settings of their televisions, changing the contrast from frame to frame.

You will not really see a difference between the different versions of Micro Dimming. As usual in the television business, the difference between them are more in term of marketing rather than real technology improvements. Therefore, we do not recommend the Micro Dimming technology. However, Samsung do put better panels in their higher end models, so the picture could be better (but not due to this technology). As always, you should go see it in person to verify if you can see a difference or not.

Samsung’s TVs equipped with Micro Dimming are also equipped with CE Dimming. CE Dimming does dim the LEDs of the panel, but not locally. It dims the whole panel on darker scene. Some people do not like it, because you can actually see the whole screen dims sometimes, like in the end credits of a movie. There is no option to turn CE Dimming off, even in the service menu.

Wolfi_IN (Beitrag #2463) schrieb:

Hier steht etwas dazu: http://www.rtings.com/info/what-is-local-dimming

Danke!

Bei Samsung werden offenbar nicht die LEDs gedimmt, sondern der Kontrast in den Zonen verändert. Hier ist auch die Anzahl der Zonen angegeben (600 bei Micro Dimming Ultimate). Der Artikel bezieht sich noch auf die ES-Serie, aber das wird bei F genau so funktionieren.

Ja, mit Sicherheit.

Angesichts dessen ist es fast erstaunlich, dass sich bisher eigentlich noch keiner darüber beschwert hat, dass Samsung eigentlich ja gar nicht wirklich dimmt...

Auf der anderen Seite mögen klassischen Dimmingzonen natürlich auch ein Grund sein, warum man bei manchen Geräten (leider ja auch beim W905) Streifen in Form der Dimmingzonen sehen kann, während dies zumindest bei meinem F8090 kein Problem ist.

Und offen gesagt scheint mir eine zonenweise Anpassung des Bildkontrasts (und das sind ja dann tatsächlich richtige Zonen und keine Streifen, also quasi wie bei Full-LED-Backlight mit Local-Dimming) vom konzeptionellen Ansatz und vom "Gehirnschmalz" her, den der TV dafür braucht, eigentlich nicht wirklich weniger clever zu sein. Es ist halt einfach ein ANDERER Ansatz.

@Didée: Du hast ja auch einen Sammy - wie siehst Du das?

#neo# (Beitrag #2462) schrieb:

Hi, ich habe mir am Samstag nun auch den KDL-46W905A bestellt. Da ich den Versand über Rhenus Logistics ausgewählt habe, wollte ich mal wissen ob die meist schneller liefern oder das Datum soweit passt? Bei mir ist es zwischen dem 17.06 und 18.06 laut Sony Homepage. Und ich will hoffen, das mein Karton nicht so aussieht wie bei manchen usern hier, zumal da ja auch TNT am werk war. Gruß #neo#

Berichte mal bitte weiter, wann dann dein wirklicher Liefertermin ist.
Habe meinen ja auch immer noch nicht bestellt, obwohl ich es schon lange vorhatte Und dann hatte ich auch überlegt den Versand über die Rheuns Logistic zu machen.

Hallo,

mit den 3D Brillen scheint es mir immer suspekter zu werden.
Muss man für dual View eine PS3 mit kompatiblen Spiel nutzen oder kann man einstellen, dass jede brille bei dem side by side Verfahren nur ein Bild darstellt ?

Oder braucht man dafür spezielle Drittanbieter Brillen ? Wäre echt traurig. Aber ich hoffe ihr könnt mir sagen wie man das umstellt

Das man beim side by side Verfahren die Seiten nicht tauschen kann ist wirklich tragisch und damit bleiben mir viele legale 3D Inhalte (quasi fast alle freien 3D Filme/Spiele) verschlossen.

Aber bitte, sagt mir, dass man mit dem Sony das obere und untere Bild abwechselnd zeigen kann und somit jedes Splitscreen Spiel mit jeweils eigenem Display spielen kann.

PS: Hat bei jemandem die Registrierung bei Sony mit dem Promotion Code funktioniert ?
Immer heißt es wieder ich solle mich einloggen, dabei bin ich das schon längst.

€: Die erste Frage habe ich mir selbst beantwortet und bin eigentlich schwer enttäuscht.
"So verwenden Sie den SimulView™-Modus
Mit SimulView™ können zwei Spieler unabhängige Bildschirmbilder in voller Bildschirmgröße anzeigen und dabei dasselbe Spiel auf einem gemeinsam genutzten Bildschirm spielen. Das Bild wird in 2D angezeigt. Für diese Funktion muss die Spielsoftware SimulView™ unterstützen."

Vorteil von Simulview: Vllt könnten mit der PS4 beide SPieler in Full HD spielen.
Nachteil : Keine Chance auf das Feature bei der PS3 ?
Man könnte sich aus den 4 PS3 Brillen eine Spezialbrille bauen :p

-Didée- (Beitrag #2446) schrieb:

Ach, das ist Dein D6500, der in meinem Wohnzimmer steht? Verflixt, ich hätte geschworen das wäre meiner. Man muss auch die Umgebungsbedingungen berücksichtigen. In einem vollständig abgedunkelten Raum wird die Schwarzwert-Geschichte natürlich extrem kitzelig, da sieht man eben jedes hundertstel an Unterschied. Solche Bedingungen hab' ich eigentlich auch nie, es läuft immer zumindest eine geringe Rückbeleuchtung hinter'm TV, und auf der anderen Seite hinter'm Sofa. Und da ist der SW vom D6500 schon okay, da gibt's nicht viel zu meckern. Aber natürlich gilt die alte Weisheit "Das Bessere ist des Guten Feind", und der W905 legt zum D6500 eben doch noch mal 'ne Schippe drauf, in (fast) allen Belangen. Auch wenn der SW des D6500 okay ist - das "mehr" an Bildtiefe durch den noch besseren SW, das merkt man dann schon recht deutlich, finde ich. Und was die Feingradation angeht, so leid's mir tut, da kann der D6500 auch nicht mithalten. Schwierig zu beschreiben, aber der W905 zeichnet einfach besser. Und wo mir vor zwei Tagen mal wirklich die Kinnlade runtergefallen ist: Auf Sky "Krieg der Götter" geschaut, und in ein paar eher "unspektakulären" Szenen, da waren in dreiviertel-dunkler Szenerie im Hintergrund Samt- oder Karminrote Wände zu sehen, und .... verdammt noch mal, ich glaub' ich kenn' alle (2^8)^3 = 16.7 Mio. RGB-Farben inzwischen in- und auswendig, aber diese Farbqualität (und -unaufdringliche!- Intensität), gerade beim oft kritischen sehr dunklen Rot, die hab' ich noch gar-nie auf einem Flüssigkristallschirm gesehen. Da sind mir doch fast die Augen ein wenig feucht geworden. Ob die beiden TVs in jener Nacht so 100%ig auf gleiche Helligkeit eingestellt waren (und der W905 stärker abgedunkelt hat), oder ob der D6500 doch einen Tick heller eingestellt war, das kann ich jetzt auch nicht mehr so genau sagen. Ich arbeite schließlich auch nur mit hochgekrempelten Ärmeln, und ohne Kalibrierwerkzeug. Bzw, halt, ... ich glaube die Schattendurchzeichnung des D6500 stand 'nur' auf +1, statt auf 0 oder -1. Nicht völlig sicher, aber ja, das könnte sein. (Das größere Ärgernis ist, dass meine GraKa ordentlich durcheinanderkommt, wenn beide TVs gleichzeitig am HDMI-Splitter hängen. Mal erkennt sie den einen TV, mal den anderen, sehr oft gar keinen. Habe den entscheidenden Trick noch nicht gefunden. Problem: jedesmal wenn wieder "etwas anderes" erkannt wird, brauch' ich ne halbe bis dreiviertel Stunde, nur um das PC-TV-Gesamtsystem wieder benutzbar zu machen und entsprechend der aktuellen Situation einzurichten. ==> Schnauze voll, das macht so keinen Spaß.) Jedenfalls: Der D6500 hat mir fast zwei Jahre ein wirklich gutes Bild gemacht, und jetzt macht der W905 eben ein nochmal besseres Bild. Ist doch okay. :angel:

Wie kommst du denn mit den grellen farben klar. Sind diese greller als beim d6500 mit UCP. Oder ungefähr gleich.

Hallo Zusammen,

Hatte übers WE jetzt auch W905 und einen F8090 im Wohnzimmer stehen.
Erst mal muss ich sagen, dass Sony wirklich an der Werkskalibrierung arbeiten muss.
Da ich jedoch Erfahrung mit Bildkalibrierung habe, konnte ich den Sony ganz gut in den Griff bekommen.
Der Sony ist wie gesagt sehr dunkel eingestellt und eher zurückhaltend bzw. natürlich.
Der Samsung kommt sehr hell und total überschärft aus der Kiste - die Farben passen aber recht gut.
Den Sony musste ich heller einstellen, da dunkle Details verschwinden.
Den Samsung muss man im Backlight auf unter 10 reduzieren, dann ist er genau so schwarz.
So eingestellt empfand ich den Samsung auch vom Blickwinkel besser als den Sony (rosa Farbstich ist störender als leichter Kontrasteinbruch)

Was die Panelqualität betrifft, liegt der Samsung vorne - absolut gleichmäßige Ausleuchtung bis in die Ecken, kein Schmutzränder, kein Hauch von DSE beim Fußball, strahlendes weiß und auch sonst nichts negatives zu finden.
Bedienung und smart Funktionen liegt der Samsung auch gut vorne.
Ton ist bei beiden durchschnittlich, jedoch erheblich besser als beim wtw50 und den Flachmännern aus MJ 2012.

Der Sony hat mir sehr gut bei Animationsfilmen gefallen.
Bluray und Blockbuster gefällt mal der Sony, mal der Samsung besser.
Bei der Skalierung von SD auf HD fand ich es ausgeglichen, meine Frau fand gerade da den Samsung besser.
Wo wir gerade bei der Frau sind - den WAF konnte der Samsung klar für sich entscheiden.
Letztlich musste ich dann auch meiner Frau zustimmen:
Der Sony bietet sehr interessante Ansätze und weiß in vielen Situation absolut zu begeistern. Für mich war gerade auch der Adobe Farbraum für Fotos sehr reizvoll. Leider ist der Farbkasper für Laien sehr schwer in den Griff zu bekommen und mir ist eine farbechte Darstellung sehr wichtig. Man hat aber auch immer wieder das Gefühl, dass der TV noch nicht ganz fertig entwickelt wurde. (GUI, Multimedia, Bedienung, Smartfunktionen etc)
Der Samsung macht dagegen einen runden und ausgewogenen Eindruck und bietet einfach das bessere Gesamtpaket.
Der Sony ist ein sportlicher, roter Alfa Romeo und der Samsung eher ein VW mit Vollausstattung.

Grüße,
Mark

@markf77

Danke für Deinen Eindruck. Wieder jemand der beide Geräte nebeneinander stehen hatte und somit den perfekten Vergleich hat. Zudem stimmt die Aussage mit der von BigBlue007 überein

Komisch..... Ich hatte auch beide stehen..... Aber wenn juckst?!


Naja..... Frage....

Ich habe mir ne spyder4 geholt..... Sehe ich doch richtig, ich schalte alle bildverbesserer aus, wie Weißabgleich.... Farbraum.... Usw....

Dann ein,essen und dann wieder einschalten!?!

Dahlkowski (Beitrag #2470) schrieb:

Dann ein,essen und dann wieder einschalten!?! :prost

Vom essen wirds nicht besser...
Wenn man sich noch niemals mit Kalibrierung befasst hat, fällt der Unterschied zwischen essen und messen auch geringer aus als viele denken.
Ich gebe es ganz offen zu - ohne Erfahrung wäre ich am Sony gescheitert.
Und auch wenn man den Sony mit allen Optionen abgeschaltet kalibriert, weiß man nie, was er anzeigt, wenn man sie später wieder einschaltet.
Von daher würde ich als Unerfahrener, gerade beim Sony, lieber mit Testbildern arbeiten und den TV so einstellen, wie es mir gefällt und gut (und zwar auch gleich mit aktivierten Optionen)

Grüße
Mark

singulusus (Beitrag #2467) schrieb:

Wie kommst du denn mit den grellen farben klar. Sind diese greller als beim d6500 mit UCP. Oder ungefähr gleich.

Was denn für "grelle" Farben? Mit Kino/Farbe=47/Farbbrillanz=niedrig hab' ich hier eigentlich kein Problem mit zu grellen Farben ....


.

BigBlue007 (Beitrag #2464) schrieb:

Angesichts dessen ist es fast erstaunlich, dass sich bisher eigentlich noch keiner darüber beschwert hat, dass Samsung eigentlich ja gar nicht wirklich dimmt... :D

Also, darauf hingewiesen, dass Samsung kein echtes lokales Dimming macht, das wurde hier im Forum eigentlich schon oft genug. Der letzte Samsung (in Europa) mit echtem Dimming war mWn der D9090. In den Mainstream-Serien ist das schon früher abgeschafft worden.

Und offen gesagt scheint mir eine zonenweise Anpassung des Bildkontrasts (und das sind ja dann tatsächlich richtige Zonen und keine Streifen, also quasi wie bei Full-LED-Backlight mit Local-Dimming) vom konzeptionellen Ansatz und vom "Gehirnschmalz" her, den der TV dafür braucht, eigentlich nicht wirklich weniger clever zu sein. Es ist halt einfach ein ANDERER Ansatz.

Weniger ein anderer Ansatz, eher eine andere Zielsetzung. Das Microdimming für sich alleine kann den Schwarzwert nicht verbessern, sondern nur lokale Kontraste verstärken - also helles noch heller und dunkles noch dunkler machen (und mithin dunkle Bereiche noch näher an Schwarz heranbringen. d.h. ebenso die potentielle Gefahr von Black Crush). Natürlich KANN man auch ein reines Global-Dimming (ohne lokale Zonen oder Streifen) mit einer Gain-Control kombinieren, das ist im Prinzip gar kein Problem. (Ohne lokale Zonen ist es sogar einfacher zu realisieren.) - Die Frage ist eben, OB oder OB NICHT das von Samsung so gemacht wird. Beantworten kann ich das nicht - mein D6500 hat sowieso kein MicroDimming, und nen F8090 zum Ausprobieren hab ich gerade nicht hier. Das muss dann wohl jemand anders ausknobeln.

Wobei das im Fall der Fälle dann auch wieder nur für den "Standard"-Modus bei Samsung gilt, im (einzigen vollkalibrierbaren) Film-Modus sind die ganzen Frame- und Micro-Dimming-Geschichten doch sowieso deaktiviert. Oder hat sich das von der ES- zur F-Serie wieder geändert?

Danke -Didée- für das foto von den D6500 und den W905. Schön zu sehen wie schwarz mittlerweile ein Edge LED fernseher kann
Solltes das Foto mal in Plasma vs LED fernsehr Thread reinhauen, da werden sich viele wundern wie groß der unterschied zwischen 0,05 und 0,005 mit Dimming sein kann

Aber hier ein Paar fotos aus den HDTV polska Test, ein F8090 und ein W905 beide optimal eingestellt, also "vergleichbar".
Hier macht in meinen augen der Sony das ein wenig besser, der Samsung kommt erst mit der Sogenannte Kinoschwarz funktion einigermaßen mit, die dann aber andere Nachteile bringt.








(Quelle http://translate.goo...rQJzI2W_H-33hobEroGQ )

Finde die Fotos eigentlich gut zum vergleichen, aber wie -Didée- schon sagte die "bösen" fotos
Hier muss man aber fairer weiße sagen beide geräte sind optimal eingestellt und somit auch aussagekräftig genug um ein vergleich zu haben.

markf77 (Beitrag #2468) schrieb:

So eingestellt empfand ich den Samsung auch vom Blickwinkel besser als den Sony (rosa Farbstich ist störender als leichter Kontrasteinbruch)

Hallo zusammen,

kann die Aussage nur bestätigen. Sobald ich etwas den Blickwinkel verändert habe, bekam das Bild sofort einen rosa Stich.

Habe bestimmt eine Stunde im MM vor dem W905 gestanden und versucht, den rosa Stich, bei seitlichem Betrachtungswinkel, durch diverse Einstellungen
zu entfernen. Der Kittel des Kochs auf ZDF HD, blieb leicht rosa.

Ein daneben stehender F8090 hatte keinen Farbstich. Die Farben wurden nur, bei seitlicher Betrachtung, etwas blasser.
Auch bei dem W805, wurde nicht s rosa sondern blieb weiß.

Also ist doch die viel versprochene Blickwinkelunabhängikeit des W905 nur "heiße Luft" ,
oder hat einer von euch diesen "rosa Farbstich" durch Einstellungen beseitigt bekommen ?

Leider, leider, leider, fällt der W905 immer weiter zurück, in meiner Kaufentscheidung , obwohl ich ihn schon gerne gehabt hätte.

LG,
anfaenger72.

Klingt nun vielleicht doof.... Ich habe keinen Rosa Stich! Und auch kaum/keine drecksränder....

Bei weiß ganz leicht erahnbar.... Was beim f8090 aber genauso auffiel!

Ergo 99% zufrieden! Und Gesten und sprachsteuerung sowie doppeltuner Brauch ich net

@didee. Ich tue mir im Moment schwer mit den Farben. Ich komme von einem samsung 40 b750. Habe nun am wochenende den sony 46w9 ausprobiert und es wirkt das rot und gelb sehr grell. Vielleicht liegt es auch an der bildgrösse , dass die farben nun mehr knallen. Ansonsten ist der sony top. Fussball ist der hammer auf dem tv. Da kann der f7090 nicht mithalten (Dse).
.

Dahlkowski (Beitrag #2475) schrieb:

Klingt nun vielleicht doof.... Ich habe keinen Rosa Stich! Und auch kaum/keine drecksränder.... Bei weiß ganz leicht erahnbar.... Was beim f8090 aber genauso auffiel! Ergo 99% zufrieden! Und Gesten und sprachsteuerung sowie doppeltuner Brauch ich net :prost

Ich habe auch kein drecksrand und keinen rosastich.

Naja, aber man muss schon ein paar Schritte neben den TV bis der Rosastich zu sehen ist. Bei mir auf dem Sofa würde def. nichts rosa werden. Würde schätzen, dass man bei einem Abstand von ~3,5m fast einen Meter neber dem TV-Rand sitzen kann ohne, dass das Weiß rosastichig wird. Habs aber auch nicht ausgemessen. Sind nur Maßangaben aus der Erinnerung

Jajajaja bin mir auch immer noch nicht sicher W905, F8090... am Samstag muss ich mich entscheiden

@anfaenger72
Ja ist auch ein Punkt der störend ist, aber ehrlich gesagt passiert das wirklich erst Lila/magenta zu werden wenn man sehr schräg darauf guckt.
Ein wenig gewöhnungsbedürftig aber in der Praxis kaum störend. Und viele in Foren die beide geräte verglichen haben finden teilweise den Sony um einges besser, einige dagegen den Samsung wobei das weniger ist.

Ich bin aktuel doch wieder ein wenig mehr Pro Sony contra Samsung
Die chancen aber das ich am Wochenende mir den 55W905 bei mir zuhause in ruhe anschauen und ausprobieren kann sind sehr gut
Kann dann leider kein direkt vergleich zu den VT50 ziehen, aber den kenne ich mittlerweile recht gut...
Bin auf jeden fall schon sehr gespannt
Die Burosch Blu Ray ist auf jeden fall schonmal bestellt, mit bisschen glück ist die sogar rechtzeitig da

Aber alleine die Bilder von Polska forum sprechen für den Sony....

Sry, aber habe hier grade ein Test gefunden der wieder von einen Samsung Panel spricht
http://www.digitalve...00a-p15221/test.html

Apropos Test - jemand was von Cine4Home gehört?

Gut n8

Grammy919 (Beitrag #2480) schrieb:

Sry, aber habe hier grade ein Test gefunden der wieder von einen Samsung Panel spricht http://www.digitalve...00a-p15221/test.html

kann mir jemand diesen satz hier übersetzen ?

"The W9 is responsive enough to play video games on (10 ms), but it has a 50 ms input lag compared to CRT, which makes it a little too slow for die-hard FPS fans (Far Cry 3, Call of Duty: Modern Warfare 3, etc.)."

SilverSurver_64 (Beitrag #2458) schrieb:

tv-sucher (Beitrag #2453) schrieb: Hallo, darf ich mal eine Frage zwischendurch stellen? Hat der 55W905A eine Twin-Kabel-Tuner? Wenn er PAP hat, müsste er es ja für mein Verständnis. Aber kann ich das auch nutzen, um 1 Sendung anzuschauen und gleichzeitig eine andere aufnehmen? Oder liege ich total daneben danke du liegst daneben! kein twintuner, PAP/PIP dann mit externen zuspieler oder stick bzw. festplatte!

Danke. Dann fällt der schon mal aus der Auswahlliste

Grammy919 (Beitrag #2480) schrieb:

Sry, aber habe hier grade ein Test gefunden der wieder von einen Samsung Panel spricht http://www.digitalve...00a-p15221/test.html

Also denn Test kann man schon mal vergessen . Da wird eine Schwarzwert von 0.009 bei W905 gemessen und beim ES6710 denn ich ja auch
habe eine Schwarzwert von 0.008 und das dass nicht Stimmen kann sehe ich schon mit freiem Auge . Und eine Input Lag von 50 ms das kann auch schon mal nicht
Stimmen .

LG
Andy

Brrrr, wüstes Clouding hat der ja.

sagt mal wo bekomme ich den w905 in 55" im moment am güsntigesten ? auf der sony seite wird er für 2799€ incl smartphone angeboten, gibts ein günstigeres angebot ohne handy ?