Der Sony W905 Thread (2013)

OlleF (Beitrag #905) schrieb:

Sehr schön Nettes Gimmick - vorallem weil die einzelnen Bilder in Größe und Position variabel sind. Ist das beim W805 genauso gehalten?

Ja mit Sicherheit hat der W805 die gleichen Bild in Bild Funktionen .

LG
Andy

Hagge, dass kann ich auch so bestätigen. Ich habe selbst den 8090 und habe auch den w905 mit diesem Seite an Seite im Heimkinoraum München gesehen. Der Samsung war in dieser Disziplin viel schlechter als der Sony.

Ich bin leider jetzt ziemlich hin und her gerissen. Mir gefällt der Samsung besser aber wenn der Sony langfristig ein besseres Bild liefert... Hm. Ich hätte jetzt gerne mal einen neutralen Vergleich ohne diese etwas fragwürdigen Superlative aus diesem thread.

Ich fand das Bild des Sony schon sehr gut aber die knackigen Farben konnte ich nicht ausmachen. Ich hatte so einen Unterschied erwartet wie ein iPhone zu einem super Amoled Bildschirm aber das war es nicht.

llew (Beitrag #910) schrieb:

Ich fand das Bild des Sony schon sehr gut aber die knackigen Farben konnte ich nicht ausmachen. Ich hatte so einen Unterschied erwartet wie ein iPhone zu einem super Amoled Bildschirm aber das war es nicht.

Kann du aber auch wenn du es mir wahrscheinlich nicht glaubst und ich hatte denn Samsung und jetzt denn Sony.

LG
Andy

Hm, dann werde ich ihn mir nochmal genauer ansehen müssen... Danke für die Info!

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

lee1 (Beitrag #695) schrieb:

Sally1969 (Beitrag #673) schrieb: . Werden mal heute nachmittag den 55W905 und 65X9000A anschauen, gerade auch wie sich da für uns als Brillenträger 3D schlägt. Trotzdem - obwohl ich mir da aber nicht so sehr viel erwarte - bin ich auf den LG LA9609 gespannt und vielleicht kommt auch was nettes auf der IFA von Philips. Die Aussagen über den W905 haben mich aber schon beeindruckt, vielleicht werde ich dieses Jahr auch ein Sony-Fan-Boy: Neuer Camcorder HDR-PJ780, neuer TV W905 und später dann eine PS4...... :D Sagt mal dein eindruck über den 65X9005A würde mich sehr interessieren. Playstation 4 ist nartürlich auch ein must für mich.

Das Maß der Dinge scheint auch dieses Jahr bei 55 Zoll zu liegen - wer eine größere Diagonale haben möchte, muß einfach mit Einbußen in der Bildqualität rechnen - das muß man aber auch im allgemeinen bei 46´ zu 55´ bedenken!

In meiner Wunschgröße 60´ scheint es Panels z. Zt. leider nur in abgespeckter Form zu geben z.b. nur 100 Hz beim Pana DT60 usw. - klasse wäre, wenn Sony einen vernünftigen 60W905 herausbringen würde - 65´ würde doch wegen der eigenen Konkurrenz zum 65X9 keinen Sinn machen?


Eindrücke zum Vorserienmodell Sony 65X9005A:

- tolle Verarbeitung

- imposante Erscheinung......

- nach vorn abstrahlende Lautsprecher akustisch zwar sinnvoll und gut aber optisch....

- langweiliges Fußballspiel ist auch bei einem € 7.000,-- Gerät öde.

- atemberaubendes 3D

- Banding!! ( soll sich in der Serie angeblich ändern!? )

- SD aus 3,5 mtr Entfernung einfach nur schlecht - übrigens SD beim 55W905 auch aus der Nähe hervorragend!

- ansonsten sehr gute Bildqualität - in dieser Größe TOP

LG

@hagge: Der ANSI Schwarzwert liegt zum Beispiel beim FULL LED Philips 9707 ohne Diming bei 0,032 und mit Diming bei 0,017, ich würde also nicht behaupten, dass es ihm ANSI keine Wirkung hätte.

Der W905 erreicht mit EINGESCHALTETEM Edge LED Diming auch nur mäsige 0,042, also finde dich damit ab, der Schwarzwert und Kontrast wird bei diesem Gerät keine Wunder wirken. Sony HD Boy hat dies auch gerade bestätigt indirekt, indem er fragte, ob das Diming in einem speziellen Bildmodus aktiviert ist oder nicht. Das heißt auf deutsch, er sieht nicht wirklich einen Unterschied.

Ich sehe eben doch einen unterschied deswegen frage ich ja !!!

Bespi (Beitrag #914) schrieb:

mit EINGESCHALTETEM Edge LED Diming

Es spielt überhaupt keine Rolle ob das Dimming aktiv ist oder nicht wenn das Testmuster so gewählt wird dass alle LEDs anbleiben ...

Bespi (Beitrag #914) schrieb:

@hagge: Der ANSI Schwarzwert liegt zum Beispiel beim FULL LED Philips 9707 ohne Diming bei 0,032 und mit Diming bei 0,017, ich würde also nicht behaupten, dass es ihm ANSI keine Wirkung hätte. Der W905 erreicht mit EINGESCHALTETEM Edge LED Diming auch nur mäsige 0,042, also finde dich damit ab, der Schwarzwert und Kontrast wird bei diesem Gerät keine Wunder wirken. Sony HD Boy hat dies auch gerade bestätigt indirekt, indem er fragte, ob das Diming in einem speziellen Bildmodus aktiviert ist oder nicht. Das heißt auf deutsch, er sieht nicht wirklich einen Unterschied.

Wenn man beim ANSI-Test mit Schachbrett das Dimming einschaltet, bringt es i.a nichts, da dann die Dimming-Zonen nicht oder nur kaum gedimmt werden können. Was hier ein W905 bei eingeschaltetem Dimming für einen Schwarzwert erreicht ist komplett irrelevant, da die Dimming-Zone praktisch nicht gedimmt hat. *Wenn* sie dimmen kann, hat sie 0.0cd/m². Glaub es oder glaub es nicht, es ist trotzdem so.

So und jetzt mal genug mit den blöden Messwerten. Schau Dir nicht ständig die Messwerte auf dem Papier an, sondern den Schwarzwert in der Realität. Geh also mal bitte in einen Laden und schau Dir einen aktuellen Sony oder auch einen HX855 oder HX955 in echt an. Wenn Du da das Schwarz siehst, willst Du Dir nie wieder einen Plasma kaufen.

Gruß,

Hagge

@hagge

Halt halt, die Anzahl der Dimming-Zonen spielt bei einer Messung keine Rolle. Das Schachbrettmuster ist sowieso so ausgelegt, dass das Local Dimming i.a nicht greift. Ob der W905 also weniger Dimming-Zonen als der HX925 hat, ist also komplett irrelevant und darf in die Bewertung des Schwarzwerts nicht einfließen. Ja, es spielt evtl. eine Rolle, wie oft dieser Schwarzwert zu sehen sein wird, aber der Schwarzwert selbst wird dadruch nicht beeinflusst. Also spielt in diese Messung auch nicht rein, ob es ein Full-LED.Gerät oder ein Edeg-LED-Gerät ist. Solange Local Dimming existiert und die Zoen komplett dunkel dimmt, ist der Schwarzwert 0.0cd/m².

Und das ist das was ich an deine Aussage nicht verstehe. Wenn man in ein dargestellte Bild mit helle Bildinhalt komplett abdimmen dann hat man doch eine Schwarzebalken in Bild. Und da hast du schon recht dann ist der Schwarzwert 0 cd/m² aber dafür sieht man auch nix als Schwarz. Und wenn nur 50% dimmen sieht man doch den Übergang zu ein nicht gedimmte Zonen und gedimmte Zonen. Denn man kann doch nicht jeden einzelnen Pixel dimmen. Und darum wird beim Messen mit Schachtbrettmuster das Dimmen nicht mit berücksichtigen. Oder habe ich hier ein Denkfehler?

Es geht ja nicht um denn Schwarzwert der auf dem Papier steht sondern um denn, denn man sieht.
Alles andre ist doch egal jedenfalls für mich . Und ich sehe am Tag und in der Nach eine Abgrund tiefes Schwarz,
Und noch was ich hatte selbst denn GT50 und da war der Schwarzwert Nachts Top aber auch nur wenn das Bild gefüllt war.
War aber zum Beispiel nur in der Mitte eine weiße Schrift oder überwiegend Schwarz Bildanteile war der Schwarzwert fusch und weg.

LG
Andy

Sally1969 (Beitrag #913) schrieb:

Eindrücke zum Vorserienmodell Sony 65X9005A: - tolle Verarbeitung - imposante Erscheinung...... - nach vorn abstrahlende Lautsprecher akustisch zwar sinnvoll und gut aber optisch.... - langweiliges Fußballspiel ist auch bei einem € 7.000,-- Gerät öde. - atemberaubendes 3D - Banding!! ( soll sich in der Serie angeblich ändern!? ) - SD aus 3,5 mtr Entfernung einfach nur schlecht - übrigens SD beim 55W905 auch aus der Nähe hervorragend! - ansonsten sehr gute Bildqualität - in dieser Größe TOP LG

Danke Sally1969,
aber Banding geht ja überhaupt nicht. Dann ist mir der 65X9005A bestimmt nicht die 7000,-€ wert.

Vielleicht kann mir jemand zwei Fragen beantworten:

Gemäss Testbericht hat der Sony kein Letterbox-Zoom bei hochskalierten 4:3 Sendungen. Was bedeutet das praktisch?
Ich möchte kein abgeschnittenes oder verzerrtes Bild, jedoch auch keine unnötigen horizontale schwarze Balken.

Bei früheren Sony-TVs liess sich Overscan wohl schlecht einstellen, insbesondere bei SD. Ich möchte möglichst viel Bild haben bei Digital-TV, egal in welchem Format, also wenn möglich ohne Overscan.
Bei DVDs etc. möchte ich sowieso kein Overscan.
Geht das?

SONY-HD-BOY (Beitrag #919) schrieb:

Es geht ja nicht um denn Schwarzwert der auf dem Papier steht sondern um denn, denn man sieht. Alles andre ist doch egal jedenfalls für mich . Und ich sehe am Tag und in der Nach eine Abgrund tiefes Schwarz, Und noch was ich hatte selbst denn GT50 und da war der Schwarzwert Nachts Top aber auch nur wenn das Bild gefüllt war. War aber zum Beispiel nur in der Mitte eine weiße Schrift oder überwiegend Schwarz Bildanteile war der Schwarzwert fusch und weg. LG Andy

Was auf der Papier steht ist mir auch egal. Theoretisch kann man die aber Messen im gegenteil zu Bewegungsschärfe. Mir geht es darum nur zuverstehen. Ein Entscheidung ob ein Fernseher für meine Ansprüche genugen beurteile ich nicht durch Messergebnisse sondern Subjektiv.

Achja hat jemand interesse an Triluminos Videomaterial ich könnte schaunen ob ich euch die zu kommen lassen kann über eine Download Link .

LG
Andy[/quote]


Habe Interesse an Triluminos Videomaterial. Will mir den 905 auch Kaufen.

Kannst du mir vielleicht den Download Link schiecken?

LG
Sven

lee1 (Beitrag #922) schrieb:

Was auf der Papier steht ist mir auch egal. Theoretisch kann man die aber Messen im gegenteil zu Bewegungsschärfe. Mir geht es darum nur zuverstehen. Ein Entscheidung ob ein Fernseher für meine Ansprüche genugen beurteile ich nicht durch Messergebnisse sondern Subjektiv.

Das gefällt mir uns so soll es sein es ist doch wichtiger was man sieht als das was auf dem Papier steht . Ich habe lange nach einem TV gesucht und bin endlich Glücklich SD/HD Bild ,Schwarzwert usw alles Top . Sicher ist er nicht Perfekt aber nahe dran .

LG
Andy

lee1 (Beitrag #918) schrieb:

Und darum wird beim Messen mit Schachtbrettmuster das Dimmen nicht mit berücksichtigen. Oder habe ich hier ein Denkfehler?

Wahrscheinlich. Wie ein Schachbrett aussieht, weißt Du? Und wie die Dimmingzonen bei einem Edge-LED angeordnet sind, kannst Du Dir auch vorstellen? Dann liegt es doch auf der Hand - wenn ein Schachbrettmuster angezeigt wird, sind in JEDER Dimmingzone mehrere weiße Quadrate, die angezeigt werden müssen, und daher kann das Licht in keiner Zone gedimmt werden. Bei diesem Testbild hat ein Full-LED mit Local-Dimming natürlich Vorteile, jedenfalls dann, wenn die hier ja nun rechteckig über das Panel verteilten Dimmingzonen so angeordnet sind, dass sie halbwegs mit den Quadraten des Schachbrettmusters übereinstimmen. Und ein Plasma, wo sich das komplette Thema Backlight ja nicht stellt, hat da natürlich auch Vorteile.

Ein Edge-LED, auch wenn er Local Dimming hat, wird bei diesem Test also immer vergleichsweise schlecht abschneiden, und man wird i.d.R. keinen oder nur einen vernachlässigbaren Unterschied zwischen Local Dimming ein und Local Dimming aus sehen. Das Problem ist halt nur, dass das Schachbrettmuster für die Beurteilung eines real-world-Szenarios komplett Banane ist, weil sowas in der echten Welt halt kaum vorkommt.

Davon abgesehen ist das Muster m.E. auch weniger dazu gedacht, den Schwarzwert zu ermitteln, sondern vielmehr das Kontrastverhältnis zwischen schwarz und weiß.

Ok, dann braucht man sowas auch garnicht mit Plasma Bewerten oder Vergleichen.

Aber dann kann man ja auch nur von ein Schwarzwert 0 cd/m² für Cinemabalken sprechen.

lee1 (Beitrag #918) schrieb:

Und das ist das was ich an deine Aussage nicht verstehe. Wenn man in ein dargestellte Bild mit helle Bildinhalt komplett abdimmen dann hat man doch eine Schwarzebalken in Bild. Und da hast du schon recht dann ist der Schwarzwert 0 cd/m² aber dafür sieht man auch nix als Schwarz. Und wenn nur 50% dimmen sieht man doch den Übergang zu ein nicht gedimmte Zonen und gedimmte Zonen. Denn man kann doch nicht jeden einzelnen Pixel dimmen. Und darum wird beim Messen mit Schachtbrettmuster das Dimmen nicht mit berücksichtigen. Oder habe ich hier ein Denkfehler?

Also nochmal. Wenn der TV nicht lokal dimmen kann, dann kommen diese Messwerte für den Schwarzwert raus. Dann ist der LCD "schlechter" als der Plasma. Wenn er aber dimmen kann, dann kann er tatsächlich 0.0cd/m² anzeigen und ist damit *deutlich* besser als der Plasma. Also ist doch am Ende nur die Frage, wie gut das alles funktioniert, also wie oft das Dimming wirklich zum Zug kommen kann. Sprich wie oft größere Bildbereiche dunkel sind, so dass ganze Zonen gedimmt werden können. Und da zeigt sich eben, dass es verdammt gut bei Sony funktioniert und das Dimming sehr oft auch in praktischen Szenen zum Zuge kommt, so dass man diesen niedrigen Schwarzwert auch in der Praxis sehr oft sieht. Und dann ist der Schwarzwert beim LCD halt besser als beim Plasma. Das ist es, was hier alle sagen, die einen LCD haben. Nicht mehr und nicht weniger.

Ja, die Überlegung ist korrekt, dass man erwarten sollte, dass bei einem Full-LED-Backlight das Local Dimming öfter genutzt werden kann als bei einem Edge-LED-Backlight mit Local Dimming, einfach aufgrund der Anzahl der Zonen und dadurch der Größe der Zonen. Dies ist nicht von der Hand zu weisen und das ist auch der Grund, dass ich selbst auch etwas traurig bin, dass heutzutage keine Full-LED-Geräte mehr gebaut werden. Aber der HX855 hat gezeigt, dass das Local Dimming dort schon verdammt gut funktioniert und dass ein Mehrwert eines Full-LEDs zwar da ist, aber vermutlich zum Mehraufwand in keiner Relation mehr steht, weil es doch erstaunlich wenige Szenen sind, wo Full-LED zwar dimmen kann aber Edge-LED nicht. Oder anders gesagt, der Mehraufwand ist wohl besser in andere Dinge wie z.B. Triluminos investiert, weil dann häufiger was davon zu sehen ist als bei Full-LED statt Edge-LED.

Ein Paradebeispiel, wo natürlich auch Edge-LED mit Local Dimming gut dimmen kann, ist der Cinemascope-Balken. Und das ist etwas, was jedem unmittelbar auffällt und wo der Plasma eben schlechter ist. Aber wie gesagt, auch in den sonstigen dunklen Szenen kommt das Dimming oft genug zum Einsatz und man sieht darum oft genug den besseren Schwarzwert.

Das heißt es wird Szenen geben, wo der Plasma besser ist beim Schwarz, und es gibt andere Szenen, da ist der LCD mit Local Dimming besser. Und die LCD-Liebhaber sagen halt, dass die Szenen, wo der LCD dann richtig schwarz macht, häufiger oder "wichtiger" sind als die anderen Szenen, so dass ihnen der LCD halt im Schnitt schwärzer vorkommt als der Plasma. Und so etwas kann man nicht aus den Messwerten ablesen und aus keinen Tests herauslesen, sondern das muss man sich mit eigenen Augen anschauen und abwägen, ob man es selbst genauso sieht.

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand sagt, ihm gefällt Plasma besser. Es aber an diesen dussligen Messwerten festzumachen, die nur das Panel alleine betrachten aber nicht das Backlight beim LCD mit einbeziehen, das ist einfach Blödsinn. Man kann die Schwarzwerte unter den Plasmas vergleichen, man kann vielleicht noch die Schwarzwerte unter den LCDs vergleichen, aber zwischen LCD und Plasma zu vergleichen macht einfach keinen Sinn mehr. Dazu sagen die Werte bei LCD und Plasma einfach zu unterschiedliche Dinge aus.

Das Gleiche gilt übrigens für den Kontrast. Wenn man dem LCD bei der Messung das Local Dimming erlaubt und somit wirklich 0.0cd/m² im Bild sind, hat der TV einen unendlich hohe Kontrast. Sprich der LCD hat nur einen so schlechten Schwarzwert, weil man ihn nicht bei optimalen Gegebenheiten misst. Warum misst man aber den Kontrast beim Plasma nicht ebenfalls bei Gegebenheiten, wo seine Schwachstelle ist? Also bei einem Bild, das sehr viel Weiß enthält und somit seine Strombegrenzung einsetzt und das Weiß abblendet? Dann kämen auch keine so wunderbar hohen Kotrastwerte beim Plasma raus. Sprich die Plasma-Freunde geilen sich an Kontrastwerten auf, die zwar bei optimalen Plasma-Bedingungen gemessen sind, aber bei miesesten Bedingungen für LCD. Würde man das umdrehen, also dem LCD optimale Bedingungen erlauben und dem Plasma die suboptimalen Bedingungen, käme auch was anderes raus und kein Mensch würde mehr Plasma wegen dem Kontrast kaufen.

Diese ganze ANSI-Messung ist komplett zugunsten von Plasma ausgelegt. Da das aber in der Praxis völlig anders aussieht, interessiert sich bei den LCD-Leuten schon lange niemand mehr für den gemessenen ANSI-Schwarzwert. Das sind immer nur die Leute, die von Plasma her kommen, die auf diesen Zahlen rumreiten und sich damit ihren Plasma schön reden.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #917) schrieb:

Geh also mal bitte in einen Laden und schau Dir einen aktuellen Sony oder auch einen HX855 oder HX955 in echt an. Wenn Du da das Schwarz siehst, willst Du Dir nie wieder einen Plasma kaufen.

Und das obwohl ein VT60 0.004cd/m^2 Schwarz darstellen kann, unabhängig von der Szene? Ein W905 hat doch so wenige Dimming Zonen, wie soll das bei einer Szene mit einigen hellen und dunklen Bereichen funktionieren?

Dienstag werde ich mir noch mal die letzen Preisangebote für den W905 und den Samsung F8090 reinholen.
Frage dann auch noch mal wegen der Bestellung und dem Umtauschen, werde den Händler auf dieses Fernabsatz Gesetz mal ansprechen

Spätestens am 29.05 steht dann entweder der Samsung oder der Sony bei mir, wobei jetzt wieder wirklich der 8090 vorne liegt

Am 24.05.13 kommt die neue HDTV 04/2013 in der auch ein Test zu dem Sony KDL-55W905A, dem Panasonic TX-L55WTW60 und dem Panasonic TX-P60ZT60 zu lesen ist. Auf dem Titelbild ist etwas von "neue Farbenpracht für LCDs" zu lesen.

Gruß Klaus

Ortonplayer (Beitrag #929) schrieb:

Spätestens am 29.05 steht dann entweder der Samsung oder der Sony bei mir, wobei jetzt wieder wirklich der 8090 vorne liegt :L

Ich könnte ja jetzt sagen, dass ich schon die ganze Zeit sage, dass ich noch keineswegs sicher bin, dass der W905 wirklich deutlich sichtbar besser ist als der F8090, und ich könnte Dich daran erinnern, wie gerade Du Dich da jedes Mal bis kurz vor'm Kollaps drüber aufgeregt hast und nach Sperrung geschrien hast. Aber warum sollte ich... Dass ich mit meinen Einschätzungen meistens ziemlich richtig liege, weiß ich ja...

@hagge: Ich denke gar nicht mal, dass dieser Test speziell für Plasmas optimiert wurde, sondern viel mehr, dass er noch aus einer Zeit stammt, wo mehr Plasmas als LCDs verkauft wurden, oder?

@Klaus: Es gab auch schon Zeitschriftentests, wo der DTW60 vor dem W905 gewonnen hat. Obwohl ich die Lobpreisungen auf den W905 nach wie vor kritisch sehe, solange ich ihn nicht selbst gesehen habe, glaube ich kaum, dass das ein Ergebnis ist, das ich unterschreiben würde. Einmal mehr ein schönes Beispiel dafür, warum Zeitschriftentest (so wie eigentlich auch alle anderen Tests) nix taugen. Jedenfalls für mich nicht - ich habe noch nie einen Kauf von einem Testbericht abhängig gemacht.

Ortonplayer (Beitrag #929) schrieb:

...wobei jetzt wieder wirklich der 8090 vorne liegt :L

.....weil das "Gesamtpaket" besser ist!

Aber bildtechnisch liegt der Sony vorne und Leute: ........beim W905 ist schwarz tatsächlich schwarz .... bei der aktuellen Diskussion geht es doch nur um Nuancen

@hagge
Danke für deine mühe uns oder mir das zuerklären.
Ich muss mir das Ganze erstmal verarbeiten. Aber ein wenig Erleuchtung kommt es mir jetzt schon

Sally1969 (Beitrag #932) schrieb:

Ortonplayer (Beitrag #929) schrieb: ...wobei jetzt wieder wirklich der 8090 vorne liegt :L .....weil das "Gesamtpaket" besser ist! Aber bildtechnisch liegt der Sony vorne und Leute: ........beim W905 ist schwarz tatsächlich schwarz .... bei der aktuellen Diskussion geht es doch nur um Nuancen ;)

Hast du den denn schon live gesehen?

zftkr18 (Beitrag #930) schrieb:

Am 24.05.13 kommt die neue HDTV 04/2013 in der auch ein Test zu dem Sony KDL-55W905A, dem Panasonic TX-L55WTW60 und dem Panasonic TX-P60ZT60 zu lesen ist. Auf dem Titelbild ist etwas von "neue Farbenpracht für LCDs" zu lesen. Gruß Klaus

Die Zeitschrift ist recht gut, werde ich mir mal anschauen.

zftkr18 (Beitrag #930) schrieb:

Am 24.05.13 kommt die neue HDTV 04/2013 in der auch ein Test zu dem Sony KDL-55W905A, dem Panasonic TX-L55WTW60 und dem Panasonic TX-P60ZT60 zu lesen ist. Auf dem Titelbild ist etwas von "neue Farbenpracht für LCDs" zu lesen. Gruß Klaus

Danke für die Info - suche nämlich einen vernünftigen 60 Zöller

Muppi (Beitrag #934) schrieb:

Hast du den denn schon live gesehen?

Naja, wie sollte ich sonst davon berichten können oder wie meinst du das?

Edit hgdo: Zitat gekürzt

Hast du das Gerät zu Hause und eventuell schon mit einem anderen TV verglichen, z.B. mit einem VT60 oder dem Samsung 8590 oder 8090?

Cortana (Beitrag #928) schrieb:

hagge (Beitrag #917) schrieb: Geh also mal bitte in einen Laden und schau Dir einen aktuellen Sony oder auch einen HX855 oder HX955 in echt an. Wenn Du da das Schwarz siehst, willst Du Dir nie wieder einen Plasma kaufen. Und das obwohl ein VT60 0.004cd/m^2 Schwarz darstellen kann, unabhängig von der Szene? Ein W905 hat doch so wenige Dimming Zonen, wie soll das bei einer Szene mit einigen hellen und dunklen Bereichen funktionieren? :)

Es funktioniert eh nicht wirklich. Der Hagge versucht halt sein LCD Gerät schön zu reden und ignoriert wahrscheinlich, dass ein VT60 mittlerweile 0,004 in jeder Situation erreicht. Klar erreicht ein LCD in wenigen Situationen 0,0, aber in den meisten Situation erheblich mehr (siehe die 0,05 ANSI.) Da ist insgesamt der Plasma mit immer 0,004 natürlich klar überlegen, denn dieser Wert ist ja auch schon nahe komplett schwarz.

BigBlue007 (Beitrag #931) schrieb:

@hagge: Ich denke gar nicht mal, dass dieser Test speziell für Plasmas optimiert wurde, sondern viel mehr, dass er noch aus einer Zeit stammt, wo mehr Plasmas als LCDs verkauft wurden, oder?

Teilweise richtig. Soviel ich weiß wurde früher einfach mit einer geteilten Fläche gemessen, halb schwarz halb weiß. Erst als dann die Local-Dimming-Geräte kamen, wurde das auf Schachbrett umgestellt, um den LCD auszubremsen, sprich um das Dimming zu vermeiden. Weil bis dahin war der Schwarzwert nur vom Panel abhängig und das wollte man so beibehalten, um die LCDs nach wie vor mit den früheren Werten vergleichen zu können. Damals mag das ja durchaus eine richtige Überlegung gewesen sein.

Dass diese Überlegung heutzutage aber immer weniger Sinn macht, wird halt erst jetzt so langsam klar. Da eben immer mehr Leistung aus der Kombination Backlight und Panel entsteht und die Reduktion auf nur einen von zwei Teilen eines Gesamten immer weniger Praxisrelevanz hat. Die LCD-Leute interessiert darum diese Messerei immer weniger, nur die Plasma-Leute reiten da immer noch drauf rum, schließlich sehen so die Geräte nach wie vor gut und die LCDs schlecht aus. Und ich finde, das sollte man heute halt auch mal ein bisschen klarstellen. Dieses Wissen scheint bei Plasma-Freunden noch nicht verbreitet zu sein.

Gruß,

Hagge

Hallo, ich bin Thierry aus Belgiën. Auch ich hab interesse an die W905 und damit folge ich dieses Forum.
Da eben ist ein neue (Französche) Test aufs Netz gekommen.
Vielleicht mal interessant zum lesen.

link: http://www.hdfever.fr/2013/05/19/test-sony-kdl-55w905/

so ich kling mich jetzt auch noch mal ein.
Schwarzwertmessung sind immer mit Vorsicht zu genießen ob bei LCD/LED oder Plasma.
Hier mal ein schönes Beispiel: Es wird der ST33 mit dem neuen ST60 verglichen.
Danke noch mal an Bruce2019 für den Vergleich.
Der ST33 hat ein Schwarzwert von 0,028cd/m² der ST60 einen Schwarzwert von 0,005cd/m² bis 0,007cd/m² das sind Messtechnisch eigentlich Welten bei Plasmas.
Allerdings schreibt Bruce2019 in seinen vergleich das er Optisch keinen Schwarzwertunterschied
ausmachen kann zwischen beiden TVs. Ein Unterschied ist nur bei einen schwarzen Testbild zu sehen.
Bei Laufende Filme oder normales Fernsehen ist Optisch kein Unterschied auszumachen.
Deshalb sollte man nicht allzu viel Wert auf Messergebnisse setzen sondern eher was man Optisch
sieht. Und wenn SONY-HD-BOY sagt das der W905 ein super TV ist, dann glaube ich ihnen das
eher als irgend ein Dämlichen Test wo man wieso nicht weiß ob die Typen alle geschmiert wurden sind.
Fakt ist auch das Andy schon den ein oder andern Sony TV wegen schlechten Bild in die Wüste
geschickt hat, und das hier auch nicht anders kommentiert hat. Habe mal die letzten Tage ein bisschen
nachgeforscht. Die Selbe Schei...... geht leider auch im Pana und Samsung Thread zum größten Teil ab.
Einfach zum Kotzen statt sich einfach optisch einen Eindruck zu verschaffen was für eine Bildqualität ein TV hat wird nur Messergebnissen geglaubt die man dann noch nicht mal selber gemessen hat. Sondern
irgendwo in einen Test gelesen hat.
Ich haben fertig

Sehe ich das richtig das alle die schon einen W905 haben sagen das schwarz wirklich SCHWARZ ist ??

Wen zum Teufel interessiert dann noch die Zahl dahinter ?!

@wanderwolke

Sorry, aber in einem dunklen Raum ist bei solchen Werten der Unterschied mehr als deutlich sichtbar.

#hifi_fan (Beitrag #944) schrieb:

Sehe ich das richtig das alle die schon einen W905 haben sagen das schwarz wirklich SCHWARZ ist ?? Wen zum Teufel interessiert dann noch die Zahl dahinter ?!

Ja so ist es aber von ein paar wird das was wir W905 Besitzer sehen in Frage gestellt


LG
Andy

@Muppi: Wobei ein LCD halt auch nicht dafür da ist, in einem komplett dunklen Raum zu gucken. Genauso wie ein Plasma für Tageslicht weniger tauglich ist. Wer klassisches Heimkino im Darkroom genießen möchte, ist ggf. mit Plasma oder Beamer besser bedient.

Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was dieses Vergleichen von Plasmas und LCDs überhaupt bringt. Die angesprochenen Zielgruppen haben nur eine sehr beschränkte Schnittmenge. Für mich z.B. kommt ein Plasma aufgrund seiner div. prinzipiellen Nachteile und aufgrund der Art und Weise, was, wie und wann ich so schaue, einfach grundsätzlich nicht in Frage, und zwar völlig egal, was bei welchen Tests rauskommt.

[i]Edit hgdo: OT-Teil entfernt [i]

Wenn mich nicht alles täuscht ist diese Aussage schon dahingehend falsch als das ein Beamer rein technisch unmöglich schwarz sein kann.

Und das letzte schwarz welches ich auf einem TV gesehen habe war bei Pioneer !

Bruce2019 hat in einen Stockdunkel Raum den vergleich gemacht.

http://www.hifi-foru...2036&back=&sort=&z=9

Muppi (Beitrag #938) schrieb:

Sally1969 (Beitrag #937) schrieb: Naja, wie sollte ich sonst davon berichten können oder wie meinst du das? :? Hast du das Gerät zu Hause und eventuell schon mit einem anderen TV verglichen, z.B. mit einem VT60 oder dem Samsung 8590 oder 8090?

Meine Frau und ich waren am Freitag im Flagship Store München und konnten die 3 genannten Geräte 2 Stunden lang vergleichen:

Mittig stand der Sony 65X9000A, links der Samsung 55F8090 und ganz rechts davon der 55W905.

@ Sally1969

und wie war dein Eindruck?

Bespi (Beitrag #939) schrieb:

Es funktioniert eh nicht wirklich. Der Hagge versucht halt sein LCD Gerät schön zu reden und ignoriert wahrscheinlich, dass ein VT60 mittlerweile 0,004 in jeder Situation erreicht.

Zwar hast Du nicht so ganz unrecht (in Hinsicht auf das local-dimming vom W905). Aber andererseits, Du redest Dir die Plasma-Werte ebenfalls ein wenig schön. Weil: um diese sehr niedrigen Schwarzwerte zu messen, muss man beim Messen sehr diszipliniert vorgehen: Vor der Messung eine Minute warten, bis sich die Restspannung vom Afterglow erstmal abgebaut hat. Andererseits darf man auch nicht zu lange warten, weil sich sonst wieder über die Grundspannung ein Potential aufbaut. Heißt: wenn bei einem Plasma z.B. 0.004 gemessen wird, dann ist das auch nur ein theorethischer Messwert. In der PRAXIS wird er diesen Wert in sehr vielen Situationen ebenfalls NICHT erreichen. Das "praktische Schwarz" liegt merklich höher als der unter Idealbedingungen gemessene Wert. Der Filminhalt legt ja schließlich auch keine Pause ein und wartet, bis die Plasmazellen ihr volles Schwarzpotential erreicht haben.

#hifi_fan (Beitrag #944) schrieb:

Sehe ich das richtig das alle die schon einen W905 haben sagen das schwarz wirklich SCHWARZ ist ??

Es ist nicht komplett schwarz, ein LCD kann niemals vollständig abschirmen. Wenn Bildinhalt vorhanden ist (so dass die LEDs der Edge-Beleuchtung nicht komplett abgeschaltet werden können), dann ist in völlig abgedunkeltem Raum das Panel immernoch zu erkennen.

Beispiel:


Rechts: mein bisheriger Samsung 40D6500.
Links: Der 46W905, der seit Donnerstag hier steht.

Mit adaptiertem Auge konnte man da schon noch etwas erkennen. Nur, die Kamera hat's leider nicht mehr geschafft, vom linken Geräten Licht einzusammeln.

lee1 (Beitrag #920) schrieb:

Danke Sally1969, aber Banding geht ja überhaupt nicht. Dann ist mir der 65X9005A bestimmt nicht die 7000,-€ wert.

Vorsicht, es war ja noch das etwas unreife Vorserienmodell - laut Berater soll u.a. das Banding bei den Serienmodellen nicht mehr zu sehen sein!?
Aber selbst dann müßte man sich überlegen ob einem das sagenhafte 3D € 7.000,-- wert ist.
Abwarten und Tee trinken, im Juli kann man sich ja denn selbst ein Bild davon machen.

Größenbedingt war das Bild vom 55W905 besser als das vom 65X9005A - wenn man mal von 3D absieht.
Allerdings soll der bald zu erwartende 65´ Samsung für ca. € 4.500,-- nicht so gut sein wie der 65X9005A

wanderwolke (Beitrag #951) schrieb:

@ Sally1969 und wie war dein Eindruck?

....wie wärs denn z.B. mit meinem Beitrag 824!?

Sally1969 (Beitrag #953) schrieb:

lee1 (Beitrag #920) schrieb: Danke Sally1969, aber Banding geht ja überhaupt nicht. Dann ist mir der 65X9005A bestimmt nicht die 7000,-€ wert. Vorsicht, es war ja noch das etwas unreife Vorserienmodell - laut Berater soll u.a. das Banding bei den Serienmodellen nicht mehr zu sehen sein!? Aber selbst dann müßte man sich überlegen ob einem das sagenhafte 3D € 7.000,-- wert ist. Abwarten und Tee trinken, im Juli kann man sich ja denn selbst ein Bild davon machen. Größenbedingt war das Bild vom 55W905 besser als das vom 65X9005A - wenn man mal von 3D absieht. Allerdings soll der bald zu erwartende 65´ Samsung für ca. € 4.500,-- nicht so gut sein wie der 65X9005A ;)

Im amiland wird nichts von banding erwähnt

@-Didée-
das Local-Dimming vom Toshiba 55WL863 kann auch in der Stufe niedrig so schön dimmen,aber feine Details in dunklen Filmen verschwinden dann völlig.

Ist das Local-Dimming beim Sony W905 besser gelöst ?

MfG

Das Messverfahren zur genormten Erhebung des Kontrastes wurde schon zu Röhrenzeiten vom American National Standards Institute (ANSI) eingeführt, um den ausufernden, willkürlichen "Messverfahren" der CRT-Hersteller entgegenzuwirken.

Denn die alten Röhrengeräte hatten ebenfalls schon ein in der Helligkeit begrenztes Vollbild durch die begrenzende Regulierung des Kathodenstrahlstroms (ähnlich einem ABL vom Plasma).
Ohne diese Begrenzung würde die Loch- bzw. Schlitzmaske der "Mattscheibe" zu heiss und verzog sich -> Bildröhre = Schrott.
P.S.: Mist, hier fehlt das Zitat zur Herkunftsfrage des ANSI-Kontrastes. :-(

Honda_Steffen (Beitrag #955) schrieb:

Im amiland wird nichts von banding erwähnt

Na dann haben wir uns alle - incl. Berater/Verkäufer - geirrt!?
Vielleicht war meine Brille auch nur schmutzig - oder die Amis haben schon das Serienmodell - Fragen über Fragen....?????