Banding Probleme bei Sony KDL-55EX500 oder KDL-46EX500 (vertikale Streifen, sichtbar z.B. bei Fussball Spielen)

Mmmh, ich habe mal die TV-Blink DVD in NTSC runtergeladen und durchlaufen lassen. Mit vorgenannter DVD und auch meiner Burosch Test Disc kann ich kein Banding finden?!
Das müssten doch so schmale (pixelbreite?) senkrechte Linien sein, oder?
Abgestimmt habe ich für den 55EX505. Habe hier aber auch noch einen 40EX500 im Schlafzimmer und dort ebenfalls nichts banding-mässiges erkennen können.

gruss
blackys

Guten Tag, also ich kann bei meinem 46EX500 auch "Banding" feststellen, falls man das so nennen kann.

Ich habe etwa 4 horizontale Streifen, die man bei mittel-hellen Szenen am Besten sehen kann. Meiner Freundin ist es noch nicht aufgefallen, aber ich sehe sie fast jedes Mal.

Bei Blu-Ray Wiedergabe ist das Problem allerdings fast nicht vorhanden. Deshalb umso mehr bei SD Material.


Ich denke darüber nach das Gerät über die Garantie auszutauschen, allerdings hat es sonst überhaupt keine Probleme und gefällt mir eigentlich super. Ich will nicht ein Austauschgerät mit anderen Problemen wie Clouding etc.

Diese Probleme treten bei fast allen LCD `s auf . Ich hatte verschiedene Samsung TV `s , die alle diese Striche hatten.
Auch eine Sony hatte ich schon da , der auch diesen Strich hatte. Habe bis jetzt noch kein LCD gesehen, der dieses nicht hatte. Am wenigsten hatte es noch der Samsung C 750

Zum Panel Banding kommt jetzt noch ein kaputter Pixel hinzu. Man sieht ihn bei grünem Background nicht. Und bei Weiss ist an der selben Stelle auch eine dunkle Stelle. Das ist auch aus 3 Meter Entfernung sichtbar, weil die Pixel beim 55 Zoll Panel einfach grösser sind.

Du siehst ihn wirklich?Ist es ein Subpixelfehler oder ein richtiger Pixelfehler?

Bei meinem Beamer musste ich bei 4 Meter Abstand und 110 Zoll Leinwand schon sehr arg suchen, um den Pixelfehler zu entdecken, deshalb wundere ich mich gerade, dass du ihn deutlich siehst.

Es ist ein richtiger Pixel Fehler. Ich habe davon auch ein Foto gemacht. Man sieht ihn tatsächlich aus ca 3.5 m mit einem gleichmässigen Hintergrund (z.B. Grün), doch beim normalen TV schauen fällt das natürlich nicht auf.

Wenn der Fehler bei rot und blau nicht zu sehen ist, ists ein Subpixelfehler und kein komplett totes Pixel.

Die korrekte Bezeichnung ändert natürlich an dem ärgerlichen Zustand nichts...

Subpixelfehler kann man aber oft wieder reaktiveren.
Gibt sogar Videos bei youtube die dies belegen.

Der Fehler ist bei Blau und Rot leider auch. Ich hatte bereits erfolglos mit dem Dead Pixel Tester einen Reparatur Versuch gewagt. Hat leider nicht geklappt.

http://www.dataproductservices.com/dpt

Bei meinem 46ex402 hab Ich auch vertical Banding. Wie stark weiß Ich nicht Mich störts wirklich nur bei Fußball, da aber sehr.Übers ganze Bild sind dann vertikale Streifen.
Wovon kommt das denn genau ? Haben manche Geräte das wirklich gar nicht ? Ich hab mir den 402 eh als Übergang gekauft um zu testen wie ich mit den LCD Macken inzwischen zurecht komme, irgendwie wurde Ich bestätigt nicht mehr auszugeben, da das Problem ja Preisunabhängig ist (?). Für den Preis kann Ich trotzdem mit leben, da es mich nichtmal bei Shooterspielen stört; da bin Ich einfach zu konzentriert.

Hmmmm...dann teste ich es nachher nochmal beim Fußball.
Habe bisher nicht drauf geachtet.

Sony wirbt bei Motionflow immer mit Fussball. Und ausgerechnet damit sieht man diese sehr störenden Banding Probleme.

Es ist wie wenn vor dem Panel ein Schleier Vorhang liegt und sich heiter diesem das Bild bewegt. Es ist wirklich nicht schön anzusehen.

StardustOne schrieb:

Sony wirbt bei Motionflow immer mit Fussball. Und ausgerechnet damit sieht man diese sehr störenden Banding Probleme. Es ist wie wenn vor dem Panel ein Schleier Vorhang liegt und sich heiter diesem das Bild bewegt. Es ist wirklich nicht schön anzusehen.

Das heisst, du hast bei deinem 55EX500 auch das Bandumg Problem?

Ja leider. Bei gleichmässigen Flächen ist das deutlich zu sehen.

Hat denn jemand mal irgendwas von Sony oder dem service bezüglich dem Banding gehört?

Tritt Euer "Banding" bevorzugt über die eingebauten Tuner auf?

lg
Michael

Nein, ich habe das auf allen Eingängen. Am HDMI 1 ist mein Technisat Sat Receiver angeschlossen und auf Sky Sport HD sehe ich das Banding massiv bei allen Fussballspielen.

Auch bei anderen Sendern tritt das Banding in den Vordergrund, z. B. immer dann wenn Wolken im Bild sind. Das hat jetzt nichts mit Clouding Flecken zu tun, aber bei Wolken und blauem Himmen sieht man das Banding auch sehr deutlich.

Läuft der Technisat auf 1080i?

lg
Michael

Ja ist auf 1080i direkt angeschlossen am Sony TV mit einem HDMI Kabel.

Geh mal bitte über den Denon via Upscale auf 1080P. Die 500/505 haben ein massives Deinterlacing und Scaling Problem. Berichte mal, wie Dein Problem bei der Kombi aussieht.


lg
Michael

Das Banding hat nichts mit der Zuspielung zu tun. Es ist ein Problem des Panels. 480p/i -1080p/i, Xbox360,PS3, Blu Ray, DVD Player, PC, DVB-X Receiver; egal ob durch einen AV-Receiver geschleift oder direkt angeschlossen. Wenn man etwas dafür sensibilisiert ist, kann man es bei nahezu allen Schwenks mit homogenen Farbflächen sehn.

Oh je, das kann ich im Moment nicht probieren. Denn mein neuer Denon AVR-4310 ist als DOA bereits wieder beim Händler Digitec.ch. Und die tauschen Geräte nicht aus, auch nicht wenn sie von Beginn an defekt sind.

Ich muss jetzt leider ca 4 Wochen auf die Ausführung der Reparatur warten.

Wenn es denn Banding ist.

lg
Michael

Gegen das Banding werden sie sicher nicht machen außer schreiben: "Liegt im normalen Bereich der Technologie..."

Mir ists beim 505 auch erst bei nem Fußballspiel aufgefallen, danach aber immer wieder.

Mir ist dieses Problem erstmals während "Red Dead Redemption" auf der PS3 per HDMI auf meinem Sony EX 505 46 Zoll aufgefallen. Da aber gleich so schlimm, dass mir der Spaß am spielen vergangen ist. Meiner Freundin ist nichts aufgefallen, aber sie sieht auch keinen Unterschied zwischen ARD HD und ARD analog . Seltsamerweise gibt es bei verschiedenen Videospielen Unterschiede. Bei oben genanntem und auch bei Modern Warfare 2 sehe ich es sehr deutlich. Bei Resident Evil 5, Uncharted als auch bei Dead Space sehe ich kaum etwas. Auf blu-ray sehe ich auch eher wenig. Besonders fällt es auch auf DVDs, z.B. bei LOST Kameraschwenks am Strand mit blauem Himmel, auf. Ebenso besteht das Problem bei Fußballübertragungen.
Es ärgert mich sehr, aber ich habe keine Lust das Gerät deswegen umzutauschen. Wohl aber werde ich aber das nächste Mal wahrscheinlich nicht zu einem Sony greifen. Ich denke, es handelt sich um mittleres Banding.

Moin. Nachdem ich schon lange Leser von hifi-forum.de bin habe ich mich jetzt auch mal angemeldet, denn: Ich weiß nicht, ob es Banding ist, aber ich habe seit 4 Tagen einen KDL-46EX505 und bin am verzweifeln. Ich habe im oberen und unteren Viertel einen hellen horizontalen (nicht, wie sonst meist berichtet vertikalen) Streifen. Der untere ist übel, der obere nicht ganz so schlimm. Das Problem ist allerdings, dass es bei S/W-Filmen viel mehr auffällt als bei Farbe (allerdings sind ca. 50% meiner Kollektion S/W), und da auch nur bei Szenen, die den entsprechenden Grauwert haben. Bei Farbe fällt es auf, je mehr Rauschen im Bild ist (aber nicht nur SD, sondern auch ältere Filme, sogar von BD).

Ich werde morgen Sony anrufen und fragen, ob das ein Garantiefall ist. Wenn nur der geringste Zweifel besteht, dass die das als Garantiefall behandeln und auch in den Griff bekommen, bekommt Alternate schon den zweiten Fernseher von mir zurück. Eigentlich bin ich kein Zurückschicker und es ist mir etwas peinlich, aber für 1000+ EUR geht das nicht. Schade, weil das Bild und die Ausstattung ansonsten ziemlich geil sind.

Hat jemand Ähnliches erlebt und Erfahrungen mit dem Sony Support?

Bitte keine Diskussionen, dass das bei allen LCDs so ist usw. Im direkten Vergleich mit meinem alten Samsung C530 (der normal cloudet wie Geräte von vor 1 bis 2 Jahren) fällt der Sony bei den entsprechenden Filmen/Szenen klar ab.

Oha...das ist in der Tat heftig.

Hast du die Hintergrundbeleuchtung auf Maximum gestellt?
Ich hatte sie immer auf 1-4 (je nach Tageslicht) und so ausgeprägt habe ich es nie gesehen.
Es war nur minimal zu erahnen.

Sheriff007 schrieb:

Hast du die Hintergrundbeleuchtung auf Maximum gestellt? Ich hatte sie immer auf 1-4 (je nach Tageslicht) und so ausgeprägt habe ich es nie gesehen. Es war nur minimal zu erahnen.

Ich hab es schon gern etwas heller, aber das Foto ist mit Backlight 7, und bei 5 sah es auch nicht wesentlich anders aus. Ich hab die (extrem guten) Einstellmöglichkeiten so ziemlich alle durch... das bringt alles irgendwie nichts. Das Ärgerliche ist halt, dass es nur bei ganz bestimmten Helligkeitsstufen so krass wird und bei vielen Quellen rein gar nichts davon zu sehen ist. Deswegen gehe ich auch davon aus, dass es nicht als Garantiefall gewertet wird.

Kurzes Update: Der Sony Support schickt mir am Freitag einen Techniker. Der an sich sehr kompetente und nette Kollege am Telefon meinte allerdings auch, das Phänomen könnte im Rahmen der Spezifikation liegen. In diesem Fall sollen mir wenigstens keine Kosten entstehen (falls nicht Kundenverschulden vorliegt, was ich ausschließen kann). Den Kaufvertrag widerrufen könnte ich dann noch. Ich berichte weiter.

Auf die Gefahr hin, daraufhin "überempfindlich" genannt zu werden, habe ich gerade nochmal eine typische Szene im Film (BD-Zuspielung) fotografiert (sorry für die Handy-Kamera, ich bin überhaupt kein Fotomensch und habe nur die). Der helle Streifen im unteren Viertel ist für mich deutlich zu sehen. Sieht vielleicht nicht so dramatisch aus, aber immerhin ist das Foto bei Tageslicht gemacht (wird im Dunkeln stärker wahrgenommen). Und wenn mit diesem Streifen Kamerabewegung dazukommt, nimmt man ihn natürlich viel stärker wahr (genau wie beim vertikalen Banding).



EDIT: Habe jetzt doch den Rücktritt erklärt, weil bei genauem Nachrechnen mir eventuell sonst die Fristen davongelaufen wären. Grrr.

Das ist definitiv kein Banding, hier wurde wohl bei der Montage der Backlight CCFL Röhren etwas falsch gemacht.

Typisches Panel Banding sind vertikale Streifen, die sichtbar werden wenn das Bild der Kamera hin und her schwenkt, was natürlich bei Fussball sehr häufig auftritt.

Horizontales Banding gibts auch, aber das hier schaut nach einem anderen Problem aus und ist absolut nicht aktzeptabel!

Ich habe gerade schon im **EX50* Thread gepostet...
http://www.hifi-foru...981&postID=3889#3889
und dann diesen hier gesehen.
Cine4Home behauptet, dass das Banding kein echtes Banding wäre und durch den Deinterlacer verursacht wird also nur bei interlaced Quellen wie TV auftritt.
Könnt ihr das bestätigen?

Nein. Ich kann es sogar widerlegen ;-). Deinterlacer Fehler verursachen dann ja auch eher "horizontales Banding". Das vertikale Banding bei mir ist vollkommen unabhängig von der Zuspielung.(D.h. 576i/p, 720p,1080i/1080p vom Computer, Kabel Receiver, Playstation 3, Xbox 360, Blu Ray Player)

Genau das war meine Frage, wenn Bildfehler auftreten, ob horizontales oder vertikales Banding oder andere Fehler, die vom Deinterlacer verursacht werden, sollten die Fehler verschwinden wenn Progressive Quellen verwendet werden.

Danke Dir für die schnelle Antwort.

@ArnoNymus: Was hat der Sony-Techniker zu dem Streifenproblem beim Sony KDL-46EX505 gesagt ? Ich habe leider das gleiche Problem (beim 55EX505). Beim normalen Fernsehen fallen die beiden horizontalen Streifen oben und unten nur selten auf, aber richtig störend wird es bei DVD oder BluRay, speziell in dunkleren Szenen mit vielen Grauanteilen. Wie wurde das Problem bei Dir gelöst ? Ich bin echt am verzeifeln...

Würde auch interessieren was der Techniker gesagt hat, bzw. ob und wie der Rücktritt geklappt hat...

Habe bei meinem 505 ganz massiv Horizontale Streifen egal bei welchem Zuspieler !

Ich habe genau dasselbe Problem, ist mittlerweile das zweite Modell und zweimal sah es genau gleich schlimm aus:

Und was hat Sony gesagt ?

So der freundliche Herr vom inHome Service war da.


Panel wurde getauscht.

Jetzt heißt es testen und gucken.


im gewissen Maße sei das lt. Techniker allerdings zumutbar !


Wenn wieder bzw. immer noch da ist werde ich Sony freundlich um aufhebung bitten

Ich habe mir leider auch den KDL-55EX505 zugelegt. Ein schwerer Fehler. Das vertikale Banding ist dermaßen störend und auffällig, dass keine Sendung/Film mehr richtig Spaß machen. Morgen kommt der Home Service und tauscht das Panel aus. Wird wahrscheinlich nichts nutzen, da der 505 anscheinend super billig produziert und gebaut wurde. Schwarzwerte emfinde ich ebenfalls bei weitem nicht so, wie in diversen Kundenrensionen begeisternd beschrieben. Kaum Tiefe und Details, wenn das Licht im Wohnzimmer aus ist. Dieser Billig TV ist in keinster Weise mit dem älteren KDL-52W4500 zu vergleichen (steht bei meiner Freundin im Wohnzimmer. Der KDL-52W4500 hat selbst mich als LCD/LED Skeptiker überzeugt und macht richtig Spaß. Schwarzwerte verblüffend klasse und KEIN Banding. Leider habe ich mir aus diesem Grund den 505er zugelegt. Neues muss nicht gleich besser sein. Werde berichten, was der Paneltausch gebracht hat.

Ich habe einen KDL-46EX505.




Hier z.B. bei Matrix (Blu-Ray, 12min 55sek)

Ist dies, das beschriebene banding?
Die Streifen zeigen sie sich meist erst bei beistimmten Farben.
Einfarbige, etwas dunkle Flächen, in blau, grau oder grün machen sie besonders stark sichtbar.
Bei einem schwarzen Bild sind keine Streifen erkennbar. Wie kann das sein? Also z-B. beim Abspann eines Films sieht man nichts.

Es ist bereits der zweite KDL-46EX505, den ich mir hab kommen lassen. Aber wenn ich die Streifen nicht weg bekomme, dann geht auch dieser wieder zurück.
Soviel "Glück" kann man ja gar nicht haben, dass man zwei defekte Geräte (wohlgemerkt bei verschiedenen Onlineshops) bekommt.

Haben das alle EX505? Was kann man dagegen tun? Kann da ein Sony-Techniker was dran machen?

Genau das ist das !

Werde auch nochmal bei Sony anrufen.

Auch da neue Panel hat das Problem.

Kann doch nicht sein sowas.
Hatte vorher einen KDL-32W5500. Der hatte das definitiv nicht.

Ich überlege, ob ich es noch ein drittes Mal versuche.
Weiß jemand, ob man bei Amazon das gleiche Gerät noch einmal kaufen, und bei nichtgefallen noch einmal zurückschicken kann, obwohl man vorher schon eins zurückgeschickt hat?
Schwerer Satz! Ich hoffe, ihr versteht mich. :-)

So nächste Woche kommt der Sony Service zum zweiten Mal.

Hat noch jemand Bildmaterial bei dem man es besonders gut sieht ?

Also ich hab kein Banding, aber die Ausleuchtung ist trotzdem fehlerhaft:

Am rechten und linken Bildrand ist die Ausleuchtung schwächer als im Rest des Bildes. Wer das Testen möchte, am Besten ein einfarbiges, helles Bild nehmen! Sonst sieht mans nicht gut.

Ich würde sagen das kommt ganz einfach von den horizontal angeordneten CCFL Röhren, welche einfach nicht lang genug sind...

Würd mich ja interessieren wer das ausser mir noch hat!

TV ist der KDL46EX500

@DomiKun


Kannst bitte mal die Zeit angeben von Fluch der Karibik ?

@IMYTA
Sorry, hatte ich vergessen aufzuschreiben.
Und da ich zurzeit kein TV mehr hier habe, kann icjh das erst in ein paar Tagen machen.
Überlege mir,ob ich mir jetzt den EX725 anschaffe.
Aber der soll ja starkes Clouding haben...alles nicht so einfach.

Hallo Zusammen,

ich habe den KDL-46EX505 seit etwa 9 Monaten; das horizontale Banding (siehe Foto) stört mich allerdings erst seit ca. 2 Monaten - ich könnte aber nicht schwören, dass das Banding nicht vom Anfang an vorhanden war.



Entspricht dieses Banding Eurer Meinung nach der Stand der Technik bei den LCD-Fernsehern oder ist es eher überdurchschnittlich - mit anderen Worten: hätte ich eine Chance dass Sony etwas unternimmt?

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Also laut dem Sony Techniker ist es nach den Angaben von Sony im gewissen Maße vertretbar. Was auch immer das heißen mag.

Bei mir war ein Panel von Sharp verbaut und es ist auch wieder eins rein gekommen.

Der Techniker sagte auch ich soll es auf jeden Fall versuchen das Gerät zu tauschen da auch ein erneuter Panelwechsel wahrscheinlich nichts bringen würde.

rufe nachher bei Sony an ins werde dann berichten was die sagen.