2xSony KDL-40W5500 mit extremen Clouding dann einen Sony KDL-40Z5500 und trotzdem Clouding Hilfe!

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Hannes189
Neuling

#1 erstellt: 25. Dez 2009, 01:58

Hi Leute,

Ich habe mir vor etwa einem Monat den Sony Kdl-40W5500 gekauft. An sich ja wirklich kein schlechtes Gerät!
Die 100Hz reichen völlig und tun ihren Dienst. Die Bedienugn ist einfach und selbsterklärend und die Bildqualität ist wirklich gut.

Hier mal ein Bild:

http://s7.directupload.net/images/091224/866aasxp.jpg

Der TV war hauptsächlich über VGA an meinen PC angeschlossen da ich über ihn meine HD Filme geschaut und meine Games gespielt habe. Naja ich hatte bereits hier im Forum über Clouding Probleme bei diesen Model gelesen, hatte mir aber gedacht: So schlimm kann das doch nicht sein, das stört mich bestimmt nicht. Ich hatte ihn dann für 860 euro bei Alternate.de bestellt.

Produktseite - Alternate.de

Die Kunden Bewertungen waren bei Alternate auch sehr gut 5x5 Sterne. Ich hatte mir alle Bewertungen natürlich mal durchgelesen und da hat auch jemand was von Clouding geschrieben das ihn aber nicht stören würde und für ihn kein K.O. Kriterium wäre.

Nach ca. 6 Std. in gebrauch (schaute gerade Crank 2 in HD1080p) das erste mal gemerkt das die beiden obere Ecken doch eigentlich viel heller leuchten als der rest des Bildschirms. Sich an den Beitrag bei euch im Forum erinnert und überlegt, ach das könnte ja Clouding sein. Einfach mal einen schwarzen Hintergrund auf den Desktop gelegt und die Zimmerbeleuchtung ausgeschalten.

Oh man das ist echt heftig!

Man sieht wirklich verdammt deutlich wie ungleichmäßig das Panel des Fernsehers ausgeleuchtet ist. Alle Ecken leuchten deutlich sichtbar heller und geben so kein richtiges schwarz sondern eher ein seltsames grau von sich!

Ich habe auch hiervon mal ein paar Bilder mit meiner Panasonic FZ-28 gemacht.
Die Bilder sind bei höheren ISO Stufen ein wenig verrauscht kann man aber verschmerzen.

1. Bei schwacher Zimmerbeleuchtung auf ISO-800 Fotografiert und Clouding deutlich sichtbar:

http://s5.directupload.net/images/091225/aq5aitqp.jpg

2. Zimmerbeleuchtung aus auf ISO-800 Fotografiert und Clouding ebenfals deutlich sichtbar:

http://s7.directupload.net/images/091225/gwk7u5gu.jpg

Mich persönlich störte das Clouding dann doch gewalting! Meine Freunde und Kumpels denen ich das Problem gezeigt habe dachten teilweise anders darüber. Sie sagten das sei völlig normal bei LCD-Fernsehern mit einer CCFL Hintergrundbeleuchtung. Da ich das auch schon in einigen Foren gelesen hatte sagte ich darauf ja das ist richtig, aber das es so deutlich ist kann nun wirklich nicht sein! Beim einen mehr beim anderen weniger, bei mir wohl extrem! Da man das Clouding in den Ecken bei jeden Film mit schwarzen Balken der etwas dunklere Scenen enthält sieht ist das für mich ein echtes no go! Da ich meistens mit einer abgedunkelten Zimmerbeleuchtung Filme schaue wäre es dann sowieso sichtbar. Beim Zocken sieht man es kaum da die Spiele ja im Vollbild laufen.

Ich habe mich dann dazu entschieden den Fernseher auf jeden fall zurück zu schicken. Die Rücksendung bei Alternate war kein Problem sie haben mir das Geld Gutgeschrieben. Man konnte sich das Geld dann auszahlen lassen oder direkt wieder ein Produkt bestellen. Vielleicht wars ja nur ein, wie man so schön sagt, "Montagsgerät". Ich habe mir jedenfalls den Fernseher nochmals bestellt und auf ein besseres gehofft. Er ist mitlerweile auch um 30 Euro billiger geworden und kostet nur noch 830 Euro was eigentlich immer noch eine menge Geld ist.

Das mit dem hoffen hat sich, nach dem der Fernseher aufgebaut war, schneller erledigt als ich gedacht hattte. Nach dem er einernhalbstunden in Betrieb war sah man wieder deutlich die ecken leuchten, mir kam es diesmal sogar stärker als beim ersten mal vor. Es ist so das erst wenn der Fernseher wärmer geworden ist das Clouding auftritt, wenn das Gerät eingeschalten wird und kalt ist sieht man überhaupt kein Clouding. Ist warscheinlich so das sich das Panel irgendwie ausdehnt bei erhöter Temperatur und dann Spannungen entstehen was zum Clouding führt (ist meine Theorie). Jedenfalls kann ich mit diesem verdammten Clouding einfach nicht leben und habe den Fernseher wieder zurück geschickt. Bei Alternate kein Problem, hab mir diesmal das Geld Auszahlen lassen und mich auf die Suche nach einem neuen Model begeben.

Dann bin ich auf den Sony KDL-40Z5500 gestossen welcher ein 10 Bit-Panel eingebaut hat. Der Sony KDL-40W5500 hat soweit ich weiß nur ein 8 Bit-Panel was die Bildqualität meiner Meinung nach nicht beeinträchtigt hat aber ja vielleicht die Ausleuchtung (confused). Der Z5500 kostet auf jeden fall nochmal eine ganze menge mehr Holz! Das billigste Angebot fand ich bei Computeruniverse.net, 1095 Euro sollte das Ding kosten. Ich hatte mich davor natürlich über das Model schlau gemacht vor allem was Clouding betrifft. Ich fand im I-Net nur einen Fall mit Clouding und der hat sich das Panel von sony wechseln lassen worauf das Problem weg war. Er hat 200Hz was meiner Meinung nach nur dem Marketing und keinen anderen was bringt aber naja mir gings nur um das andere Panel diesmal 10 Bit für was auch immer hoffentlich mit besserer Ausleuchtung.

Ich habe ihn mir bestellt!

Produktseite - Alternate.de aber bei Computeruniverse.net bestellt

Bei Alternate.de sind die Beschreibung und Bilder besser deswegen habe ich nicht die Produktseite von Computeruniverse.net genommen.

Bild Sony KDL-40Z5500:

http://s4.directupload.net/images/091225/hxt9rus5.jpg

Es ist echt ein geiles Teil mit Features wie eine Fernbedienung mit einer Tastenbeleuchtung oder beleuchtetem Sony Logo was ziemlich sinnlos ist aber naja sieht cool aus. Was das Clouding betrifft, kann ich jetzt nach fünf Tagen sagen: Es ist eindeutig vorhanden, viel schwächer als bei den anderen zwei modellen die ich bis jetzt hatte, aber die Ecken sehe ich wenn ich ganau hinschau immernoch und bei einem schwarzen Bild und abgedunkelten Zimmer sieht man bei Maximalen Hintergrundlicht denoch totale ungleichmäßigkeiten bei der Hintergrundbeleuchtung.

Hier vier Bilder vom Clouding des Sony KDL-40Z5500 ISO-800:

1.

http://s4.directupload.net/images/091225/j9pm4ytv.jpg
2.

http://s12.directupload.net/images/091225/mx9wxm4m.jpg
3.

http://s5.directupload.net/images/091225/oq6gzxpe.jpg
4.

http://s7.directupload.net/images/091225/hbuafxek.jpg

Man erkennt das Clouding auf den Bildern mal mehr mal weniger. Mit der Kamera ist es sehr gut sichtbar zu machen mit blosen Auge ist es nicht so extrem wie auf bild 2. Dort erkennt man aber sehr deutlich wo sich Lichthöfe befinden.

Gut wie ihr in der langen Geschichte eventuell gemerkt habt gehts ums Thema Clouding. Ich hab echt ein Problem damit vielleicht ist es nur bei Fernsehern die ich kaufe so xD oder nur bei Sony modellen so, weshalb ich überlegt habe auf Philips oder notfalls Samsung umzusteigen (ich halt noch net viel von Samsung, ihr könnt mich ja überzeugen). Es könnte aber auch sein das ich das ein wenig zu eng sehe mit dem Clouding
(aber auf den Bildern sieht man es doch recht deutlich).

1.Ist das Clouding wo ich Fotografiert habe und auf den Bilder zusehen ist eurer Meinung nach zu extrem oder liegt es noch im Rahmen?

2.Was würdet ihr in meinen Fall tun zurückschicken oder behalten? Ich habe im moment noch den Sony KDL-40Z5500 Daheim stehen. Ich habe noch eine Woche zum zurückschicken.

3.Welchen Sony Fernseher würdet ihr mir empfelen? Bin echt langsam am verzweifeln habe mitlerweile ja schon drei Sony Fernseher zuhause gehabt alle mit dem selben Problem.

4.Ich bin bereit bis zu 1100 Euro für einen LCD-Fernseher auszugeben ich suche nur ein gutes model mit möglichst einer Matten Bildschirmoberfläche und keinem Clouding und mindestens 100Hz und mit einen USB Anschluss und Ethernet Anschluss. Tuner muss kein spezieller eingebaut sein, ich brauche z.B. kein integrierten HD-Sat Tuner aber wenn er drinn ist, auch nicht schlecht. Ein gutes Bild ist natürlich noch wichtig und möglichst kein großes Input-Lag, will ja auf den Fernseher Spielen, bin in dem fall mit dem Sony KDL-40Z5500 sehr gut zurecht gekommen. Vielleicht kommt ja ein Samsung in Frage. Ich brauch eure Empfelungen!

5.Es gibt mit Sicherheit Leute die, die selben Modelle haben oder hatten. Ich hätte gerne eure Erfahrungen mit dem Sony KDL-40W5500 und Sony KDL-40Z5500 insbesondere was Clouding betrifft.

Danke schon mal an alle die was dazu sagen können

[Beitrag von Hannes189 am 25. Dez 2009, 23:54 bearbeitet]

HondaNRW
Stammgast

#2 erstellt: 25. Dez 2009, 06:22

Kann das komplett nachvollziehen. Ich habe in den letzten Tagen einige 52Z5500 gesehen. Jeder hatte Clouding. Der Unterschied war nur wie ausgeprägt es ist.
Ich habe bei dem Gerät wo es am eträglichsten ist, die Schrauben hinten am Panel für 1-2 Tage gelöst und den LCD weiter betrieben. Die Hintergrundbeleuchtung habe ich auch 4 gesetzt und den Lichtsensor aktiviert. Mittlerweile kann ich gut damit Leben

andwin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Dez 2009, 10:04

ich habe ein 46x4500 und als ich eine runde gezockt habe hatte ich auch leichtes clouding oben in den ecken aber nur bei komplett schwarzem bild,
ich habe die hintergrundbeleuchtung auf min gesetzt und dann war es eigentlich weg und das bild sah nicht schlechter aus,
aber ich werde mich in den tagen auch mal alles genauer anschauen und einstellen, hab ihn ja erst neu

Chris2502
Stammgast

#4 erstellt: 25. Dez 2009, 11:40

andwin schrieb:

Wahrscheinlich hast du im X den Spielmodus aktiviert. Da ist glaube ich dann LED LD deaktiviert.

Tenjio
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Dez 2009, 17:16

Wenn dich Clouding/Backlightbleed so stört, dann musste wohl oder übel zu einem Plasma greifen. Die haben eine nahezu perfekte Ausleuchtung.

So gut wie alle LCDs haben mehr oder weniger Clouding. Zugegeben, bei den neuen Sonys ist es etwas extremer

Aber man muss auch dazu sagen, dass die 5000er Reihe von Sony soweiso ein "Spar-Projekt" ist, wenn man diese mit dem Vorgänger 4000, 4500er vergleicht.

Bei anderen Herstellern finden sich ebenso diese "Billig-Tvs", z.B: Philips 8000 Serie, Samsung B650/750 usw...

Vorwürfe darf man den Herstellern aber keine machen, die passen sich nur der Nachfrage an: Gut und Billig.

Hannes189
Neuling

#6 erstellt: 25. Dez 2009, 20:03

Servus

Tenjio schrieb:

Wenn dich Clouding/Backlightbleed so stört, dann musste wohl oder übel zu einem Plasma greifen. Die haben eine nahezu perfekte Ausleuchtung.

Ich halte von Plasma in diesem Fall wenig da ich meinen PC hauptsächlich am Fernseher benutze und es oft zu Standbildern kommt (einbrennen). Bei einem Plasma mit einer Full HD Auflösung darf man auserdem denke ich den Stromverbrauch nicht auser acht lassen!

Ich hab noch an den Sony KDL-40Z5800 gedacht, ich schätze blos stark das sich hier ebenfalls Clouding stärker bemerkbar macht.
Könnt ihr mir ein Model von Philips, Samsung oder ein Sony Model empfelen welches den in meinen Beitrag erwähnten anforderungen entspricht?
Wäre echt cool denn ich denke mir das man für 1100 Euro (bin auch bereit bis 1200 Euro zu gehen) einen guten LCD mit möglichst wenig Clouding finden kann.

Danke für eure Antworten

[Beitrag von Hannes189 am 25. Dez 2009, 21:21 bearbeitet]

Tenjio
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Dez 2009, 20:56

Der 40Z5800 ist bis auf den DVB-S Tuner baugleich mit dem 40Z5500.

Der Philips 8404 (oder Sondermodelle wie 8654) soll sehr gut sein als PC-Monitor und Clouding soll sich auch stark in Grenzen halten

Allerdings gibs den nur in 37", 42", 46 Zoll usw.

HondaNRW
Stammgast

#8 erstellt: 26. Dez 2009, 08:24

Warum soll die 5000 Reihe ein Sparprojekt sein. Sony hatte gerade mit der 4500 Reihe massive Clouding Probleme. Die 5000 Reihe hat im Schnitt definitiv weniger Clouding.

Versucht es einmal mit diesen Einstellungen. Die machen für mich den meisten Sinn

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z5500-20091107159.htm

*Engel*
Stammgast

#9 erstellt: 27. Dez 2009, 21:03

Shau mal hier:

Clouding Philips

So sah das Clouding bei mir aus -> es ist weniger als bei Deinem Sony, aber auch ich habe ihn zurückgeschickt.

Nun bin ich am überlegen mir einen Plasma zu kaufen, denn das Problem mit Clouding haben leider alle LCDs.

HondaNRW
Stammgast

#10 erstellt: 28. Dez 2009, 07:04

im Ernst, wenn ich Hersteller gewesen wäre und Du hättest mir den Philips wegen "Clouding" zurückgebracht, hätte ich gelacht. Der ist aus meiner Sicht fast perfekt.

Hannes189
Neuling

#11 erstellt: 28. Dez 2009, 13:05

*Engel* schrieb:

Shau mal hier:

Clouding Philips

So sah das Clouding bei mir aus -> es ist weniger als bei Deinem Sony, aber auch ich habe ihn zurückgeschickt.

Nun bin ich am überlegen mir einen Plasma zu kaufen, denn das Problem mit Clouding haben leider alle LCDs.

Wenn mein Sony so gut ausgeleuchtet wäre wie dein Philips es war hätte mir das schon gereicht aber beim mein Sony ist es wirklich extrem. Ich werd ihn wohl auch wieder zurückschicken.

Aber ein Plasma kommt bei mir nicht in Frage da ich meinen PC haupsächlich am Fernseher hängen hab.

HondaNRW
Stammgast

#12 erstellt: 28. Dez 2009, 13:45

Hannes189. Ich habe mir auch viele Sony 52Z5500 und 52Z5800 Panels angesehen. Im Laden sehen die alle super aus. sobald man die aber in das Dunkle stellt

Ich gebe Dir einen Tipp. Löse die Schrauben minimal (nicht entfernen) so das es noch locker von der Schraube hält. Danach das Backlight auf 4 und den Lichtsensor ein.
Wenn du dann die Kiste mal ordentlich laufen lässt (12 Stunden am Stück) bin ich fast sicher das sich das Clouding verbessert. Bei mir ist es fast weg bzw. nur noch minimal und es fällt beim Fernsehen nicht auf.
Laut Sony ist es auch kein Mangel (schau mal auf sony.com) dort wird es beschrieben.

Hannes189
Neuling

#13 erstellt: 28. Dez 2009, 15:52

Danke für den Tipp.
Das mit den Schrauben und Backlight auf 4, Lichtsensor ein werde ich auf jeden Fall noch versuchen. Wenn es sich tatsächlich sichtbar bessert schicke ich ihn nicht zurück ist ja ansonsten echt ein super Teil blos eben das Clouding.

[Beitrag von Hannes189 am 28. Dez 2009, 16:04 bearbeitet]

G4meweasel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Jan 2010, 02:46

Hannes189 schrieb:

Hat sich das Clouding verringert?

yeppa
Neuling

#15 erstellt: 20. Jan 2010, 17:04

hi,

habe leider auch ziemliche clouding probleme bei meinen 40z5500.
extrem in den oberen ecken, die aussehen wie kleine spots. mich wuerde auch interessieren ob das lockern der schrauben was gebracht hat. danke.

ba

bluebug99
Stammgast

#16 erstellt: 21. Jan 2010, 15:54

In irgend einem Thread hier gibt es eine Umfrage. Danach hat bei den meisten das Schrauben lockern wohl nichts gebracht.

Werde das bei meinem W5800 noch ausprobieren.
Der hat auch in den oberern Ecken diese kleinen "Spots".
Allerdings sind diese erst ab ca. 1h in Betrieb und eigentlich nur oben links bei abgedunkeltem Raum sichtbar.

Diese fiesen großflächigen Lichthöfe die man auf den ersten Bildern sieht hat meiner zum Glück nicht.

Zum Filmschauen im Dunkeln ist wohl wirklich ein Plasma vorzuziehe. Habe neulich HDR im Dunkeln auf einem aktuellen Pana-Plasma gesehen, das sah besser aus als auf meinem Sony.

edit: Interessant finde ich, dass auf hdtvtest.co.uk bei den Sony´s das Clouding zwar immer gerügt wird, aber darauf hingewiesen wird, dass dieses durch die Einstellungen auf ein zu vernachlässigendes Maß reduziert werden kann.

Screen/ Backlight Uniformity

Out of the box, the KDL40Z5500 exhibited the usual amount of clouding/ mura we’ve come to associate with recent Sony large-screen LCD TVs, though this can be attenuated to unobtrusive levels via proper calibration. Regardless of whether calibration had been performed or not, the backlight unevenness on the Sony KDL40Z5500 was aggravated during off-axis viewing to go with the unavoidable viewing-angle-related washout in black level, contrast and colour typical of LCD panels. Plasma television remains the indisputable number one choice for consumers wanting a flat panel HDTV with wide viewing angles and near-perfect screen uniformity.

With its default settings out of the box, our Sony KDL40W5500 review unit exhibited about the same amount of clouding/ mura and backlight bleed as that on the W4500 series. Calibrated settings attenuated these uniformity issues to negligible levels: after calibration, only the slightest trace of backlight bleed was visible at the top corners of the LCD screen in a dimly lit viewing environment, mostly when the displayed content was black or near-black.

[Beitrag von bluebug99 am 21. Jan 2010, 17:05 bearbeitet]

yeppa
Neuling

#17 erstellt: 22. Jan 2010, 10:50

also laut sony ist das fertigungs abhaengig und jeder tv aus dieser serie 40" hat diesen effekt. bei den einen mehr bei den anderen weniger. also finger weg!

Hannes189
Neuling

#18 erstellt: 22. Jan 2010, 21:22

Hi Leute

Schau nach längerer Zeit mal wieder vorbei. Ich habe das mit dem Schrauben lockern ausprobiert, muss aber leider sagen das es nicht viel gebracht hat

. Nicht viel heißt, das sich das Clouding eventuell etwas geminder hat (kann auch Einbildung sein). Habe ihn mit gelockerten Schrauben die komplette Nacht durchlaufen lassen in der Hoffnung das sich das Clouding bessert. Denoch ist das Ergebnis für mich nicht optimal. Es sind immernoch deutliche Ungleichmäßigkeiten der Hintergrundbeleuchtung des Panels zusehen. Habe ihn daraufhin am nächsten morgen zurück zu Computeruniverse.net geschickt. Die Rücksenden lief nach knapp drei Tagen über der 14 Tägigen Rücksendefrist immernoch glatt, was mich ein wenig gewundert hat, aber irgendwie cool war. Computeruniverse hat mir den kompletten Betrag überwießen :D. Naja hab jetzt auf die neuen Sony Modelle gewartet die aber wie ich denke am Anfang total teuer sein werden.

Könntet ihr mir einen Lcd mit möglichst keinem hohen Imput Lag, mit einem Preis bis zu 1000 Euro und guter Bildqualität mit möglichst wenig Clouding egal von welchen hersteller empfelen? Wäre echt net. Bin nämlich auf der Suche nach einem neuen Lcd.

Tenjio
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Jan 2010, 12:33

Philips 42PFL8404 bzw Sondermodell 8654.

Vorteile:

-extrem geringer Inputlag (über PC-Mode oder alle Bv. aus)
-sehr gut als PC-Monitor nutzbar
-42 Zoll schon für unter 1000€ zu haben
-Ambilight

Nachteile:

-unausgereifte 100Hz/Motion Technologie (bzw Pixel Precise HD Engine)
-langsame Menüführung (meines erachtens aber unwichtig)
-schlechter Blickwinkel (zumindest bei meinem Gerät)
-eventuell Pixelfehler (kommt wohl häufiger vor bei Philips als bei anderen Herstellern)

[Beitrag von Tenjio am 23. Jan 2010, 12:36 bearbeitet]

ewre
Stammgast

#20 erstellt: 23. Jan 2010, 13:10

Hallo u.Mahlzeit , hab mitlerweilen den dritten 40 z 5810 ( erster ließ sich nach einigen Tagen nicht mehr einschalten , mäßiges , wenig störendes Clouding ; beim zweiten streikte der Sat-Receiver sowie extremstes Clouding ; der dritte hat immer wieder Sat-Aussetzer - Crypt.Modul schon erneuert,Aussetzer auch bei freien Sendern sowie wieder ein im Dunklen extrem störendes Clouding ). Hab das Gerät bei einem befreundetem Händler gekauft und könnte den z gegen ein Nachfolge- Gerät umtauschen . Mein Problem : Sony steht in einem sehr hellen Raum und überzeugt mit einer sensationellen Leuchtkraft u.einer - für mich sensationellen Bildqualität. Die neue NX usw.Serie baut ja ein nicht mattes Glas vor das Paneel , sprich , wie schaut es punkto Spiegelungen aus ? Möchte nicht Not gegen Elend tauschen und bin deswegen noch unschlüssig . Erfreue mich nach wie vor am genialen Bild des z 5810 und ärgere mich über Sat-Aussetzer u.extremes Clouding. Trotz allem , welche Probleme bringen LX , NX bzw.die gesamten Neu-Generationen-Sony`s mit sich ? LG , ewre

G4meweasel
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Feb 2010, 03:39

Also ich habe 2 philips 47pfl7404 wieder zurückgegeben.
Den ersten weil er sich ständig selbst abgeschaltet hat und den zweiten weil er extrem starkes clouding in einer ecke hatte.

Nun habe ich bei dem Schnäppchen im MM Anfang des Jahres zugeschlagen (Sony KDL-52w5500 für 1199€).
Als ich kam war das Gerät schon ausverkauft aber wurde nachbestellt, glücklicherweise hat dieser MM keine 5500 mehr bekommen und mir den w5800 fürs gleiche Geld geboten.
Diesen darf ich seit Mittwoch bei mir Zuhause bestaunen

Von Clouding ist fast nichts zu sehen, nur ein kleines bisschen bei wirklich total dunklem Raum.
Und auch die gesamte Bildqualität des Sony´s empfinde ich als besser. Zum Receiver kann ich nicht viel sagen da ich ein externes Gerät nutze.

Der Sound ist leider genau so schwach wie der des Philips...da gibts wohl im mom. keinen LCDTV der mit anständigem Sound kommt.