Sony KDL-46 Z / 52 Z 4500 oder KDL-46 X 4500

porchi schrieb:

Ist der 46 X wegen den Kontrastwerten so teuer ?

Indirekt ja. Um diesen hohen Kontrast bekommen zu können, ist eine komplett andere Technik für das Hintergrundlicht notwendig. Eben dieses LED-Backlight mit Local Dimming. Das sind viele viele einzelne LEDs, die kompliziert je nach Bildinhalt angesteuert werden müssen. Das ist wirklich sehr viel aufwendiger als eine "langweilige" Leuchtstoffröhre wie beim Z4500. Dazu kommt aber auch noch eine bessere Bildverarbeitung durch die Bravia Engine 2 Pro, die so nur beim X enthalten ist. Der Z4500 hat "nur" die normale Bravia Engine 2.

Ich dachte immer je höher die HZ Zahl bei Fernsehern desto besser das Bild oder ist das nur bei Röhren so ?

Nun, der X nutzt auch hier eine andere Technik, um die Bewegungsunschärfe zu reduzieren. Das ist das sogenannte Backlight Blinking. Das ermöglicht, auch mit 100Hz eine vergleichbar gute Schärfe wie die 200Hz beim Z4500. Manche sagen sogar, dass der X hier noch besser als der Z ist.

Kommt eventuell in der nächsten Zeit noch was anderes von Sony raus wo sich das warten lohnen würde

Demnächst kommt ein neuer W raus. Der Z ist dann vermutlich im Sommer dran und der X kommt dann wieder im Herbst. Z und X sind vermutlich aber wieder erst nach der IFA im September so langsam in den Läden zu haben.

Inwieweit diese Geräte tatsächlich besser als die aktuellen Geräte sein werden, müssen erst noch die Tests beweisen, wenn die Geräte dann mal am Markt sind.

PS : Was ist Clouding ? Ich glaub so heisst das !

Das bedeutet, dass ein schwarzes Bild nicht einheitlich schwarz angezeigt wird, sondern es leichte helle Flecken, wie Wolken (cloud = engl. Wolke) gibt. Sowas kann dann auch bei der normalen Wiedergabe als helle Stelle im Bild auffallen.

Das Ganze ist ein Phänomen, das dadurch entsteht, wenn es Verspannungen im Display gibt. Wenn Du z.B. mit Deinem Finger leicht auf den LCD-Computermonitor drückst, dann entsteht um den Finger herum eine helle Aura. Das ist Clouding.

Clouding ist kein Serienfehler, sondern entsteht vermutlich erst auf dem Transport zum Händler oder vom Händler zum Enduser. Sei es durch unsachgemäße Behandlung oder starke Temperaturschwankungen. Nicht umsonst verwenden einige Online-Händler Spezialspeditionen zum Transport von Fernsehern. Je größer die Bilddiagonale ist, desto eher besteht die Gefahr der Verspannung, also auch des Cloudings. Hat man Clouding, sollte man dennoch das Gerät erst mal ein paar Tage ausprobieren. Denn meist akklimatisiert sich das Gerät so langsam und die Gehäuseverspannungen lassen langsam nach, sprich das Clouding wird von Tag zu Tag weniger. Ist das Clouding jedoch sehr stark, sollte man das Gerät lieber umtauschen.

Gruß,

Hagge

Moin Moin Hagge !
Wow ich danke Dir für die ausführlich Beschreibung ! Ok also deswegen ist der X so teuer ! Kann ich dann rein vom Bild her besser den 46 X als den 52 Z nehmen , wäre ich damit besser bedient ? Was ist beim X der integrierten MPEG-4 AVC-Empfänger und der integrierten digitalen SD-Antennentuner ? Brauche ich dann meinen Topfield Receiver nicht mehr oder was sagt mir das ? Ach ja und zum Schluss noch eins , wie ich sagt möchte ich ihn in ca. 4 Wochen haben , wie wird er angeschlossen ? Ich werde mein Wohnzimmer renovieren , der LCD soll dann an die Wand , legt man die Kabel dann unter Putz ? Wenn ja was für welche soll ich da rein legen und das ganze dann mit Leerrohren oder gibt es da extra Anschlussdosen für ? Jetzt müßt ihr bestimmt wissen was ich noch anschliessen will , dazu soll auch eine neue Anlage kommen , DVD Player und der Topfield wenn ich ihn brauche eventuell eine Wii vielleicht mal eine PS3 nur möchte ich im Vorfeld dann schon alle Kabel da haben da jetzt eh alles neu gemacht wird , möchte keine Kabel sehen wenn der Fernseher an der Wand hängt !

Gruß
porchi

Moin Moin !
Kann vielleicht noch jemand weiter helfen ? Wäre Euch dankbar !

Gruß
porchi

porchi schrieb:

Kann ich dann rein vom Bild her besser den 46 X als den 52 Z nehmen , wäre ich damit besser bedient ?

Die X-Serie macht IMHO grundsätzlich das bessere Bild. Aber es gibt ja noch andere Faktoren: Sitzt Du sehr weit entfernt? Ist da Größe vielleicht wichtiger?

Was ist beim X der integrierten MPEG-4 AVC-Empfänger und der integrierten digitalen SD-Antennentuner ? Brauche ich dann meinen Topfield Receiver nicht mehr oder was sagt mir das ?

Der X4500 hat wie viele aktuelle Sonys einen digitalen Kabeltuner und einen DVB-T-Tuner eingebaut. Wenn Dein Topfield ein Sat-Receiver ist, dann brauchst Du ihn selbstverständlich noch!

Ach ja und zum Schluss noch eins , wie ich sagt möchte ich ihn in ca. 4 Wochen haben , wie wird er angeschlossen ?

Mit Kabeln.

Ich werde mein Wohnzimmer renovieren , der LCD soll dann an die Wand , legt man die Kabel dann unter Putz ?

Wenn Du sie gar nicht sehen willst (und auch keinen Aufputz-Kanal), bleibt Dir kaum eine andere Möglichkeit. Du kannst natürlich auch eine Dekowand einziehen (Gewicht des TV etc. beachten!) oder die Kabel durch die Wand verlegen. Wie sollen wir wissen, was Du für bauliche Gegebenheiten hast?

Soll der TV eine Teleskop-Halterung bekommen (die Du auf Deine Couch/whatever ausrichten kannst) oder soll der stumpf plan an der Wand hängen, wie ein Bild? Dann unbedingt die Höhe beachten, denn das ist ein grundsätzlicher Schwachpunkt von LCDs: Blickwinkelabhängigkeit.

Darauf achten, dass so ein TV einen ungehinderten Wärmeabzug hat - nicht einfach komplett in die Wand versenken!

Wenn ja was für welche soll ich da rein legen und das ganze dann mit Leerrohren oder gibt es da extra Anschlussdosen für ?

Ich weiß nicht, ob es fertige Elemente wie Dosen gibt, aber Du solltest Dir zuerst klar werden, wie Du den TV ansteuern willst, denn gerade der X4500 bietet eine Vielzahl an Anschlüssen.

Jetzt müßt ihr bestimmt wissen was ich noch anschliessen will , dazu soll auch eine neue Anlage kommen , DVD Player und der Topfield wenn ich ihn brauche eventuell eine Wii vielleicht mal eine PS3 nur möchte ich im Vorfeld dann schon alle Kabel da haben da jetzt eh alles neu gemacht wird , möchte keine Kabel sehen wenn der Fernseher an der Wand hängt !

Schöner langer Satz.

Am einfachsten erscheint es mir, den TV (*fast* egal welches Fabrikat) an einen entsprechenden AV-Receiver zu hängen, der die ganzen Eingänge zur Verfügung stellt (HDMI, Component und ggf. SCART) und dann mittels einem HDMI-Kabel zum TV gehen. Du brauchst natürlich auch Strom und, wenn Du die eingebauten Tuner nutzen willst, ein Antennenkabel.

Du schliesst dann einfach alle Deine anderen Geräte an den AV-Receiver an und hast bei der Gelegenheit auch gleich den guten Ton zum guten Bild. Auf HDMI-1.3-Kompatibilität und entsprechende Audio-Dekodierung (Blu-ray-Formate) achten!

Ich persönlich würde bei dieser Gelegenheit gleich weitere Kabel legen, damit ich in ein paar Jahren die Wand nicht nochmals aufreissen müsste:
Mind. ein weiteres HDMI-, ein Komponenten- und ein RGB-fähiges SCART-Kabel (bei allen auf gute Qualität achten, besonders bei Distanzen ab 5 Metern!). Dann ein oder zwei Netzwerkkabel (Ethernet, Gigabit-fähig), Kabel für Sat (irgendwann hast Du vielleicht einen TV mit eingebautem Sat-Tuner), ein TOSLINK-Kabel (optisch, für Audio), um den TV-Ton abzugreifen.

Außerdem würde ich mir an Deiner Stelle Gedanken machen, wie Du die Lautsprecherkabel positionieren willst und entsprechende Kabel verlegen.

Und noch was: Es ist nicht besonders geschickt, in einem Thread, der spezielle Geräte behandelt, solche allgemeinen Fragen zu stellen.
Das reduziert im Vornherein die möglichen Leser/Antworter und es kann lange dauern, bis überhaupt jemand antwortet.
Viele der Besitzer, so wie ich, nutzen vielleicht den drehbaren Standfuß des X4500...

Gruß,
Publius

Moin Moin !
Auch Dir einen herzlichen dank für Deine Antwort ! Ich wollte nicht speziell werden , sorry ! Ich sitze wie schon geschrieben so ca 3,5 - 4 Meter weg vom Fernseher wenn er an der Wand hängt ! Der Tipp mit der Teleskop-Halterung ist gut , hätte ich jetzt nicht dran gedacht ! Gib es da was spezielles was Du meinst oder gibt es da nur feste und die Teleskop-Halterung ? Ich habe gestern in einen Bericht gelesen das in dem LCD Lüfter eingebaut sind , für jeden vielleicht klar ich wusste das nicht , derjenige hatte geschrieben das er den X 4500 und den Z 4500 zuhause hatte und auch beide nebeneinander , beide in 46 Zoll dort wurde dann auch gesagt das der X das eindeutig bessere Bild macht aber er beide wieder zurück gegeben hat weil die Lüfter so laut sind , er sass genau so wie ich ca. 3 -4 Meter davon weg und hatte sie gehört ! Wie muss man sich so was vorstellen , ist das spinnerei ? Ich hoffe das das nun nicht zu speziell ist und würde mich über eine letzte Antwort freuen ehe ich mir dann den X holen werde !

Gruß
porchi

porchi schrieb:

Moin Moin ! Auch Dir einen herzlichen dank für Deine Antwort ! Ich wollte nicht speziell werden , sorry ! Ich sitze wie schon geschrieben so ca 3,5 - 4 Meter weg vom Fernseher wenn er an der Wand hängt ! Der Tipp mit der Teleskop-Halterung ist gut , hätte ich jetzt nicht dran gedacht ! Gib es da was spezielles was Du meinst oder gibt es da nur feste und die Teleskop-Halterung ? Ich habe gestern in einen Bericht gelesen das in dem LCD Lüfter eingebaut sind , für jeden vielleicht klar ich wusste das nicht , derjenige hatte geschrieben das er den X 4500 und den Z 4500 zuhause hatte und auch beide nebeneinander , beide in 46 Zoll dort wurde dann auch gesagt das der X das eindeutig bessere Bild macht aber er beide wieder zurück gegeben hat weil die Lüfter so laut sind , er sass genau so wie ich ca. 3 -4 Meter davon weg und hatte sie gehört ! Wie muss man sich so was vorstellen , ist das spinnerei ? Ich hoffe das das nun nicht zu speziell ist und würde mich über eine letzte Antwort freuen ehe ich mir dann den X holen werde ! Gruß porchi

Meinen Lüfter höre ich nur wenn ich hinter dem TV stehe und das Ohr auf die Rückwand lege - aber wer macht das schon.

Wenn ich 30 cm davor stehe höre ich nix mehr.

Moin Moin !
Prima danke auch Dir für die Antwort ! Ich habe das auch nicht ganz verstanden wie er die 3-4 Meter vom Sofa deutlich hören kann aber wie gesagt ich wußte nicht mal das da einer oder mehrere drin sind ! Wie ich sehe hast Du den 55 X , wie weit sitzt Du davon den entfernt , geht so was aber 3,5 - 4 Meter oder ist das dann zu groß , hast Du ihn direkt an der Wand oder mit Teleskop-Halterung wenn ja was spezielles ?
Gruß
porchi

porchi schrieb:

Moin Moin ! Prima danke auch Dir für die Antwort ! Ich habe das auch nicht ganz verstanden wie er die 3-4 Meter vom Sofa deutlich hören kann aber wie gesagt ich wußte nicht mal das da einer oder mehrere drin sind ! Wie ich sehe hast Du den 55 X , wie weit sitzt Du davon den entfernt , geht so was aber 3,5 - 4 Meter oder ist das dann zu groß , hast Du ihn direkt an der Wand oder mit Teleskop-Halterung wenn ja was spezielles ? Gruß porchi

Bei mir steht er auf nem Rack - deswegen kann ich ja auch hinten an der Rückseite das Ohr ranlegen

Der 55er wiegt über 50 Kilo - ich glaub da gibts Probleme mit der Teleskop-Halterung.

Ich sitze so ca. 4,5 - 5 Meter davor. Das Bild ist wirklich sehr gut.
Bei ner guten Bluray hole ich mir nen Stuhl und setz mich 2 Meter davor - ist aber bisschen unbequem.
Ansonsten schau ich über Sat.

Und bei deinen 3,5-4 Meter abstand - das passt schon. Zu gross gibts nicht

porchi schrieb:

Ich sitze wie schon geschrieben so ca 3,5 - 4 Meter weg vom Fernseher wenn er an der Wand hängt ! Der Tipp mit der Teleskop-Halterung ist gut , hätte ich jetzt nicht dran gedacht ! Gib es da was spezielles was Du meinst oder gibt es da nur feste und die Teleskop-Halterung?

Ich habe da nicht den großen Marktüberblick, aber es gibt so ziemlich alles: Starre, nur in bestimmte Richtungen schwenkbare und eben teleskopierbare Halterungen. Sony bietet natürlich auch eine Halterung an und empfiehlt die, aber wie gut die ist weiß ich nicht.

Noch ein Tipp: Lade Dir vor dem Kauf das Handbuch des TVs herunter. Beim X4500 sind da (Sicherheits)Hinweise für die Wandmontage enthalten - inklusive der Maße.

An Deiner Stelle würde ich mir auch überlegen, ob Du jemanden mit der Montage beauftragst - könnte im Schadensfall ganz nützlich sein...

Ich habe gestern in einen Bericht gelesen das in dem LCD Lüfter eingebaut sind , für jeden vielleicht klar ich wusste das nicht

Ich weiß garnicht mal, ob der X4500 überhaupt Lüfter hat! Falls ja, sind sie gut verborgen und nicht wie bei den großen Pioneers vier Stück gut sichtbar von der Rückseite.
Je mehr Lüfter, desto schlechter, weil die Gefahr eines Lagerschadens/Verschleiß zunimmt - und den hört man dann bestimmt.

Der X4500 ist aber tatsächlich nicht völlig lautlos - aus sehr kurzer Entfernung hört man "etwas". Ein leichtes Sirren, von dem ich vermute, dass es vom Schaltnetzteil kommt. Es ist nämlich in ganz geringem Maß abhängig vom Bildinhalt: Wenn man Test- oder PC-Bilder mit sehr häufigen Schwarz-Weiß-Wechseln hat, dann ist dieses Sirren ein kleines bisschen lauter. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich dabei nicht um Lüfter handelt, denn es ist unabhängig davon, wie warm das Gerät ist.

Wie gesagt - das hört man nur aus nächster Nähe! Aus meiner Sitzentfernung (> 2 m) höre ich nichts mehr und alles andere ist sowieso lauter (HD-Recorder, PS3).

derjenige hatte geschrieben das er den X 4500 und den Z 4500 zuhause hatte und auch beide nebeneinander , beide in 46 Zoll dort wurde dann auch gesagt das der X das eindeutig bessere Bild macht aber er beide wieder zurück gegeben hat weil die Lüfter so laut sind , er sass genau so wie ich ca. 3 -4 Meter davon weg und hatte sie gehört ! Wie muss man sich so was vorstellen , ist das spinnerei ?

Darauf kann ich zwei Sachen antworten:

1. Man kann *immer* ein defektes Gerät kaufen. "Defekt" ist es eben auch, wenn bei einem >2500 Euro teuren TV ein 5-Euro-Teil kaputt ist.
Was den Kollegen da betrifft, so bin ich mir nicht mal sicher, ob es bei ihm überhaupt der Lüfter ist (so denn einer vorhanden ist) oder er ein Netzteil hat, welches bei Belastung oder grundsätzlich etwas lauter sirrt. Es gibt auch soetwas wie Bauteiletoleranzen.
Es kann aber auch sein, dass der Knabe einfach nur ein sehr gutes Gehör hat.

2. Der X4500 unterscheidet sich deutlich vom Z4500 - u.a. aufgrund des LED-Backlights, der anderen Bildelektronik und vermutlich noch anderen Sachen. Möglicherweise hat er auch ein anderes Schaltnetzteil, dass etwas anders "schwingt".

Fakt ist, dass die X4500 mit LEDs im Schnitt weniger Strom als die Z4500 in gleicher Größe verbrauchen. Fakt ist auch, dass das Netzteil der X4500 mit LEDs stärkeren Schwankungen im Betrieb unterliegt, was den abgerufenen Strom betrifft:
Abhängig vom Bildinhalt (hell, dunkel) werden ja mehr oder weniger LEDs entsprechend befeuert. Da kommen mal eben mehrere Dutzend Watt an Schwankung zusammen und sowas *kann* sich geräuschtechnisch im Schaltnetzteil auswirken.

Ich hoffe das das nun nicht zu speziell ist und würde mich über eine letzte Antwort freuen ehe ich mir dann den X holen werde !

Du hast mich missverstanden: Wenn Du einen Thread aufmachst und dieser Thread sich mit speziellen Modellen (wie den X4500 oder Z4500) befasst, dann bekommst Du mehr Leser, die sich für diese Geräte interessieren, als wenn Du allgemein schreibst. Du könntest Deine Fragen natürlich auch im entsprechenden Geräte-Thread stellen...

Willst Du aber allgemeine Themen behandeln - wie z.B. das Verstecken von Kabeln, dann macht es mehr Sinn, einen allgemeinen Thread zu erstellen, damit ihn mehr Leute lesen.

Wichtig: Die Benutzung der Suchfunktion sollte man sowieso in Erwägung ziehen - ich konnte viele offene Fragen damit klären, bevor ich mich selbst beteiligt habe.

Gruß,
Publius

Anscheinend sirrt aber nicht jeder x

Meiner sirrt nicht - auch nicht bei hellen Bildern - und auch nicht wenn ich 10 cm davor stehe.

Und natürlich hat er Lüfter- keine Ahnung wieviel - aber er hat.