Sony BRAVIA KDLxxW5500/E5-Serie, BE3, MF 100Hz, DLNA/AppliCast, CI+

Dualis schrieb:

@All die den w5500 schon haben, wer kann jetzt alles bestätigen das der ImputLag heftig ausfällt ? Es interessiert mich

mahlzeit

ich habe GTA4 und Call of Duty gezockt ....da konnte ich nichts feststellt bzw habe es nicht gemerkt.

wo ich was feststellen konnte war,

wo ich die boxen vom tv und von meinem soundsystem an hatte, da konnte ich eine leichte verzögerung hören.(hoffe du hast es verstanden wie ich das meine)aber wenn man die tv boxen leise macht fällt das nicht mal auf, bzw. man merkt es nicht.

lg o.b.

@OB hast du motionflow eingeschaltet gehabt beim zocken ?

Daniel-73 schrieb:

Mr._Glass schrieb: Daniel-73 schrieb: mysqueedlyspoochhurts schrieb: Lostprophet85 schrieb: Du hast auch das 360-HDDVD-Laufwerk? Du hast aber bestimmt eine Konsole mit HDMI, oder? Ich habe nämlich eine ältere und über Komponente kann ich zwar wunderbar in 1080p zocken, sobald ich aber eine HDDVD starte geht er auf 1080i zurück. Und das zeigt sich leider in Rucklern, die das 24p-Mikroruckeln richtig geschmeidig wirken lassen. Ist echt blöd, ich überlege gerade ob es sinnvoller ist eine Konsole mit HDMI zu besorgen oder ob ich meine HDDVDs verkaufe und mir meine ca. 10 Filme auf Blu-ray zulege. Stimmt, nachdem meine letztes Jahr auch mit dem RROD abgeraucht ist, habe ich mir zusätzlich ne neue mit HDMI geholt - und zwar einen Monat, bevor die die Preise um 100€ gesenkt hatten Ich würde in jedem Falle dazu raten, dass du dir bei den momentan sehr günstigen Preisen eine HDMI-Version holst - über Komponente musst du wegen der Analog/Digital-Wandlung mit einem leichten Auflösungs- und Schärfeverlust leben, der zwar nicht weltbewegend ist, im direkten Vergleich aber doch spürbar auffällt... Für HDDVD macht das jedoch nicht wirklich viel Sinn, da die XBOx360 keine 24p Ausgabe unterstützt - das ist der Grund für deine heftigen Stotterruckler... Deshalb sah ich mich auch dazu gezwungen, mir beim großen Ausverkauf auch noch einen Toshiba EP 10 zu sichern, mit dem ich hochzufrieden bin. Ich habe übrigens ca. 50 HDDVDs, da ich zum großen Ausverkauf eingestiegen bin und mir alle für mich einigermaßen interessanten Filme für´n Appel und´n Ei gesichert habe - wohl wissend, dass die Technologie tot ist... aber dafür eben auch äusserst erschwinglich ein hammer-geiles Bild beschert... Und nur 1,80m weg von deinem TV? Ist das bei SD nicht etwas nervig? Ich meine bei FullHD der Hammer, keine Frage, aber der Rest SD? Ist das was zum essen? Nee, im Ernst: das Ding steht in meinem kleinen Zock- und Heimkinozimmer, da passiert nix niedrigaufgelöstes (ausser gelegentlich Youtube auf´m PC...)... selbst meine normalen DVDs skaliert mir der EP 10 hervorragend hoch, so dass die auch alles andere als unerträglich aussehen... Einziger Wermutstropfen: aufgrund des wirklich bescheidenen Deinterlacers, den Sony in der 4xxx Generation verbaut hat, sind Retrokonsolen wie mein NeoGeoCD hart an der Grenze des Erträglichen (ständiges Zeilenflimmern/-reissen bei Bewegung)... die sehen selbst auf dem Sharp im Wohnzimmer bedeutend besser aus... Für "normales" Fernsehen steht in unserem Wohnzimmer wie gesagt ein Sharp 42X20E, den ich vor über einem Jahr (aufgrund einer Empfehlung in der GamePro - das war, bevor ich hdtvtest entdeckt und mich tiefer mit der Materie vertraut gemacht habe...) geholt hatte. Ist zwar in Sachen Farbtreue, Brillianz etc. eine halbe Welt vom Sony entfernt, aber seit einem Software-Update ist wenigstens der krasse Lilastich behoben... und auf die dort mindestens 3 m Entfernung ist das Bild in Verbindung mit dem Technisat HDS2 mehr als ausreichend für SD-TV. grüss euch der 52w5500 müsste doch bald mal eintreffen oder ist dieser schon verfügbar? die x4500 serie ist tatsächlich massiv günstiger geworden. das design vom kommenden samsung luxia b8000 sieht schon äusserst genial aus. http://www.productwi...uxia_8000_series.jpg hoffe, dass sony bezüglich x5500 sich was einfallen lässt, der x4500 war ja hinsichtlich design nicht gerade der hammer... daniel Der 52er ist nicht verfügbar. :| grüss dich täglich durchsuche ich die preissuchmaschine. werde mal bei sony anrufen. der 46" ist mir zu klein, der 52" optimal. mehr als zwei wochen wird das hoffentlich nicht mehr dauern. daniel

Ja das mach ich auch jeden Tag.

Ich finds auch ne echte Verarschung die Leute so lange warten zu lassen. Den Sinn der Sache versteh ich auch nicht.

Erzähl mal was die von Sony gesagt haben.

Beim Sonystyle Shop gibts den übrigens ab mitte April.

Für den Schnäppchenpreis von 2299 Euro. Supa

Könnt ihr euch beim Zitieren bitte etwas mehr auf das wesentliche konzentrieren? Hier wird's langsam ein wenig unübersichtlich!

Stype74 schrieb:

Könnt ihr euch beim Zitieren bitte etwas mehr auf das wesentliche konzentrieren? Hier wird's langsam ein wenig unübersichtlich! :(

Ich werds versuchen. Ich kann aber nichts versprechen.

zeus@ schrieb:

Burosch bietet ja leider nur noch eine Version als gratis Version an. Reichen die paar Testbilder (6?) um da alle Einstellungen vorzunehmen? Ich glaube nicht dass man einen Unterschied sieht ob man nun Schärfe 9 oder 10 wählt. Gibt's alternative Gratisversionen für solche Tests?

Nun, mit diesen Testbildern (gibt´s irgendwo auf der Seite auch einzeln in 1080p-Versionen als jpg zum Download) kommt man zumindest wesentlich weiter als ohne... andere brauchbare Gratis-Einstellhilfen kenne ich leider nicht.
Schärfe ist glücklicherweise zumindest bei 1080p Material sehr leicht einzustellen - einfach auf min, und alles ist so, wie es sein soll... ohne (Geisterkonturen verursachende) künstliche Nachschärfung...

Wenn du nahezu perfekte Testbilder und umfassende Erklärungen zur Kalibrierung haben willst, kann ich dir die "Digital Video Essentials HD Basics" BluRay und/oder HDDVD nur sehr ans Herz legen - die einmalige Geldausgabe lohnt sich wirklich!
Wenn du dir dann zum ersten Mal mit perfekt kalibriertem Bild ne BluRay oder HDDVD reinziehst, wirst du mir da sicherlich zustimmen...

Mr._Glass schrieb:

Stype74 schrieb: Könnt ihr euch beim Zitieren bitte etwas mehr auf das wesentliche konzentrieren? Hier wird's langsam ein wenig unübersichtlich! :( Ich werds versuchen. Ich kann aber nichts versprechen.

Was genau ist eigentlich dein Problem?

Hast du Schwierigkeiten, deine Beiträge zu bearbeiten, oder einfach nur Bock drauf alle anderen hier zu nerven??

Falls ersteres der Fall sein sollte, hier eine kleine Anleitung - denjenigen Inhalt aus den Zitaten, der nicht benötigt wird, mit gedrücktgehaltener linker Maustaste + Mausbewegung oder mit gedrücktgehaltener "Shift-Taste" + den "Cursor-Tasten" blau markieren und anschließend per Druck auf die "Entf-Taste" löschen (alternativ kannst du auch die rechte Maustaste drücken und im Pop-Up-Menü löschen wählen)... ist eigtl ganz einfach und kostet auch so gut wie gar keine Zeit, vertrau mir!

Um das jetzt ein wenig zu üben, würde ich vorschlagen, du bearbeitest deine letzten paar Beiträge und löschst jeweils zumindest mal meinen kompletten Post da raus - und schon wird das hier alles wieder wesentlich übersichtlicher!
Allerdings hast du dafür nach Erstellung der Posts nur 24 Stunden Zeit, danach müsste das ein Moderator übernehmen...

Sollte aber tatsächlich letzteres der Fall sein, wäre es nett, wenn du uns wenigstens den Grund dafür nennen könntest...

Schärfe bei BD auf min??
Hab ich was verpasst?!
Mit Schärfe auf 11 oder 12 sieht ne gute BD viel besser aus, als ohne Schärfe!
Nativ hin oder her...Schärfe auf min bei BD geht mm. nach garnicht...dann kann man sich ja direkt nen Plasma holen, der das Bild dann genauso unscharf darstellt!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sollte aber tatsächlich letzteres der Fall sein, wäre es nett, wenn du uns wenigstens den Grund dafür nennen könntest... :|

Ich bin böse, von Grund auf böse.

fck schrieb:

Schärfe bei BD auf min?? Hab ich was verpasst?! Mit Schärfe auf 11 oder 12 sieht ne gute BD viel besser aus, als ohne Schärfe! Nativ hin oder her...Schärfe auf min bei BD geht mm. nach garnicht...dann kann man sich ja direkt nen Plasma holen, der das Bild dann genauso unscharf darstellt!

Seh ich genau so. Die schärfe kann man bei Dvds auf niedrig stellen aber bei Blu Ray ist das schwachsinnig. ich hatte die auf 23 von 30 beim v3000.

/offtopic on

Mr._Glass schrieb:

Ich bin böse, von Grund auf böse.

BÖSE

/offtopic off

Bei den wenigen Einstellungstipps der Magazine fällt auf dass der Surround immer abgeschalten wird. Ist der so mies? Dass man mit zwei LCD Lautsprechern keine Wunder vollbringen kann ist mir bewusst. Hat jemand die Modi S-Force, Kino, Musik, Sport, Spiel mal ausprobiert?

Was mich auch etwas irritiert ist der Film Modus 2
"Bietet den ursprünglichen, filmbasierenden Inhalt so wie er ist"
Da kann ich ihn ja gleich abschalten? Oder deaktiviert der Motionflow? Weiter unten steht dass er automatisch deaktiviert wird falls zu viel Rauschen oder unregelmässige Signale auftreten.

fck schrieb:

Schärfe bei BD auf min?? Hab ich was verpasst?! Mit Schärfe auf 11 oder 12 sieht ne gute BD viel besser aus, als ohne Schärfe! Nativ hin oder her...Schärfe auf min bei BD geht mm. nach garnicht...dann kann man sich ja direkt nen Plasma holen, der das Bild dann genauso unscharf darstellt!

Wie kommst du auf sowas? Sofern du Vollpixel aktiviert hast, sieht 1080p Material bei Schärfe min *gestochen* scharf aus - mit der Nachschärfungsfunktion werden einfach nur zusätzliche Bildinformationen dazugerechnet, die das eigentliche Bild verfälschen!
Dadurch passiert dann zweierlei: es entstehen einerseits Bildfehler wie Geister- und Doppelkonturen von feinen Linien (wie gut man die sieht, hängt natürlich davon ab, wie weit man vom TV entfernt sitzt...), und andererseits so ein kruder, harter Look, bei dem Hautporen etc. unnatürlich hervorstechen... subjektiv mag man das natürlich auch als "schärfer" empfinden, v.a. wenn man ziemlich weit vom Bild entfernt sitzt - damit, wie der Film ursprünglich aussieht bzw. laut Regisseur aussehen sollte, hat das dann aber herzlich wenig zu tun...

Wenn man drauf steht, kann man das von mir aus natürlich gerne so einstellen, hab ich überhaupt kein Problem damit - aber das "ohne zusätzliche Schärfe ist das Bild total verschwommen, da kannste gleich nen Plasma holen"-Geschrei entbehrt jeglicher Grundlage...

Mr._Glass schrieb:

Ich bin böse, von Grund auf böse.

Na wenigstens hast du´s mit meiner Anleitung endlich geschafft, Zitate zu bearbeiten... ich bin stolz auf dich!


Edit:

Wiley schrieb:

BÖSE

Hätt mich grad fast verschluckt vor lachen

zeus@ schrieb:

Bei den wenigen Einstellungstipps der Magazine fällt auf dass der Surround immer abgeschalten wird. Ist der so mies? Dass man mit zwei LCD Lautsprechern keine Wunder vollbringen kann ist mir bewusst. Hat jemand die Modi S-Force, Kino, Musik, Sport, Spiel mal ausprobiert? Was mich auch etwas irritiert ist der Film Modus 2 "Bietet den ursprünglichen, filmbasierenden Inhalt so wie er ist" Da kann ich ihn ja gleich abschalten? Oder deaktiviert der Motionflow? Weiter unten steht dass er automatisch deaktiviert wird falls zu viel Rauschen oder unregelmässige Signale auftreten.

Ich habe den Surround Modus aktiviert, der Klang ohne Surround ist doch sehr bescheiden.

Der Rest im Einstellungsthread.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

fck schrieb: Schärfe bei BD auf min?? Hab ich was verpasst?! Mit Schärfe auf 11 oder 12 sieht ne gute BD viel besser aus, als ohne Schärfe! Nativ hin oder her...Schärfe auf min bei BD geht mm. nach garnicht...dann kann man sich ja direkt nen Plasma holen, der das Bild dann genauso unscharf darstellt! Wie kommst du auf sowas? Sofern du Vollpixel aktiviert hast, sieht 1080p Material bei Schärfe min *gestochen* scharf aus - mit der Nachschärfungsfunktion werden einfach nur zusätzliche Bildinformationen dazugerechnet, die das eigentliche Bild verfälschen! Dadurch passiert dann zweierlei: es entstehen einerseits Bildfehler wie Geister- und Doppelkonturen von feinen Linien (wie gut man die sieht, hängt natürlich davon ab, wie weit man vom TV entfernt sitzt...), und andererseits so ein kruder, harter Look, bei dem Hautporen etc. unnatürlich hervorstechen...

Naja, sagen wir mal es ist Geschmacksache!
Was du hier beschreibst, passiert ab Schärfe ~15 aufwärts!
Wie gesagt bei ner guten BD sieht es einfach definitiv besser aus, wenn man etwas mehr Schärfe zugibt!

o.b. schrieb:

mahlzeit ich habe GTA4 und Call of Duty gezockt ....da konnte ich nichts feststellt bzw habe es nicht gemerkt. lg o.b.

Hi! Hast du mit Konsole oder Pc über Hdmi oder wie auch immer gezockt?

Gruß

Moin nochmal.

Da fällt mir noch was ein.
Welcher Inet- Shop ist denn empfehlenswert?
Versendet redcoon jetzt englische oder deutsche oder allg. europäische Produkte der W5500 Serie? Hat das eigentlich jetzt mal einer rausgefunden?
Gruß

@DonLippi

ich habe mit meiner xbox360 gezockt und das über YUV-anschluss.ich kann dir redcoon empfehlen, da habe ich mein 40W5500 her.der einzige nachteil war ich muste den tv bar bezahlen,weil ich per nachnahme bestellt habe.


@Dualis

ich habe motionflow beim zocken an.

lg o.b.

o.b. schrieb:

@DonLippi ich habe mit meiner xbox360 gezockt und das über YUV-anschluss.

hmmmm kann denn keiner von den stolzen Besitzern des W5500 mal nen Pc per HDMI anschließen und mal schaun wie da der Inputlag beim Zocken ist? Würde mich echt mal interessieren, ob man da nen anderen Eindruck hat bzw. der Lag größer ist als beim Konsole- Zocken. Ich meine mal sowas gelesen zu haben.

Gruß

Zur Info:
Der Hifi-Shop München hat den Preis für den (leider) noch nicht erhältlichen 46WE5 (so gut wie identisch mit dem W5500) gerade aktuell gesenkt :-)

Steff_5.1. schrieb:

Zur Info: Der Hifi-Shop München hat den Preis für den (leider) noch nicht erhältlichen 46WE5 (so gut wie identisch mit dem W5500) gerade aktuell gesenkt :-)

Wenn er draussen ist, ist dieser Preis auch schon wieder hinfällig!

So gut wie identisch finde ich den nicht, der hat zu Recht einen eigenen thread. Preise für die E55xx sind auch gefallen, kosten aber immer noch mehr als der W5500. Morgen sollte ich einen Anruf zwecks Liefertermin erhalten.

fck schrieb:

Naja, sagen wir mal es ist Geschmacksache! Was du hier beschreibst, passiert ab Schärfe ~15 aufwärts! Wie gesagt bei ner guten BD sieht es einfach definitiv besser aus, wenn man etwas mehr Schärfe zugibt! ;)

Den von mir beschriebenen Effekt kann man bei entsprechenden 1080p-Testbildern aus nächster Nähe sofort beobachten.

Aber ansonsten sollten wir es jetzt wirklich bei "Geschmackssache" bewenden belassen... für mich (und viele andere D65-Fans auch) sieht es nämlich "definitiv" äusserst bescheiden aus, wenn man das Bild einer guten BD künstlich verfremdet...

Aber wie Lostprophet85 hier schon einmal so passend bemerkt hat: "So unterschiedlich können Geschmäcker sein, Wahnsinn."
In diesem Sinne

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

fck schrieb: Naja, sagen wir mal es ist Geschmacksache! Was du hier beschreibst, passiert ab Schärfe ~15 aufwärts! Wie gesagt bei ner guten BD sieht es einfach definitiv besser aus, wenn man etwas mehr Schärfe zugibt! ;) Aber wie Lostprophet85 hier schon einmal so passend bemerkt hat: "So unterschiedlich können Geschmäcker sein, Wahnsinn."

Dem ist nichtsmehr hinzuzufügen!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

fck schrieb: Naja, sagen wir mal es ist Geschmacksache! Was du hier beschreibst, passiert ab Schärfe ~15 aufwärts! Wie gesagt bei ner guten BD sieht es einfach definitiv besser aus, wenn man etwas mehr Schärfe zugibt! ;) Den von mir beschriebenen Effekt kann man bei entsprechenden 1080p-Testbildern aus nächster Nähe sofort beobachten. Aber ansonsten sollten wir es jetzt wirklich bei "Geschmackssache" bewenden belassen... für mich (und viele andere D65-Fans auch) sieht es nämlich "definitiv" äusserst bescheiden aus, wenn man das Bild einer guten BD künstlich verfremdet... Aber wie Lostprophet85 hier schon einmal so passend bemerkt hat: "So unterschiedlich können Geschmäcker sein, Wahnsinn." In diesem Sinne :prost

Ja wenn das son Experte sagt muss das ja stimmen. Schmier doch noch zusätzlich den Fernseher mit Vaseline ein.

Aber vielleicht hast du auch nur einen beschissenen Tv.

Mr._Glass schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: fck schrieb: Naja, sagen wir mal es ist Geschmacksache! Was du hier beschreibst, passiert ab Schärfe ~15 aufwärts! Wie gesagt bei ner guten BD sieht es einfach definitiv besser aus, wenn man etwas mehr Schärfe zugibt! ;) Den von mir beschriebenen Effekt kann man bei entsprechenden 1080p-Testbildern aus nächster Nähe sofort beobachten. Aber ansonsten sollten wir es jetzt wirklich bei "Geschmackssache" bewenden belassen... für mich (und viele andere D65-Fans auch) sieht es nämlich "definitiv" äusserst bescheiden aus, wenn man das Bild einer guten BD künstlich verfremdet... Aber wie Lostprophet85 hier schon einmal so passend bemerkt hat: "So unterschiedlich können Geschmäcker sein, Wahnsinn." In diesem Sinne :prost Schmier doch noch zusätzlich den Fernseher mit Vaseline ein.

Ich verstehs ja auch nicht so ganz!
Hab gestern Abend nochmal ne BD reingehaun(hellboy2 ) und die Schärfe auf min gestellt, mit dem Ergebniss dass das Bild einfach nicht so gut ist als mit Schärfe auf 12!
Es geht so wirklich sehr viel vom "wow-effekt" verloren!
Aber wie gesagt, jedem das Seine!

Meiner ist heute angekommen und liegt nun auf der Post zur Abholung bereit. Die liegt nur so um die 100 Meter von zu Hause entfernt, da passt das ganz gut. Hatte allerdings noch keiinen 40" Karton in der Hand, das Ding kann man doch ohne Probleme rumtragen? Sind ja nur um die 23kg aber die Masse klingen etwas sperrig

zeus@ schrieb:

Meiner ist heute angekommen und liegt nun auf der Post zur Abholung bereit. Die liegt nur so um die 100 Meter von zu Hause entfernt, da passt das ganz gut. Hatte allerdings noch keiinen 40" Karton in der Hand, das Ding kann man doch ohne Probleme rumtragen? Sind ja nur um die 23kg aber die Masse klingen etwas sperrig :Y

Du willst das Ding alleine 100m tragen!?
Na denn viel Spass!
Kleiner Tipp: besorg die was fahrbares!

ok ich hol ihn mit dem Auto ab und klingel dann kurz beim Nachbarn

Mach das!
Ansonsten wärs was für Wetten Dass...? geworden!

Jeder, der das grundlegende Prinzip eines digitale Displays auch nur ansatzweise verstanden hat, kann daraus auch ohne allzu viel Hirnverrenkung ableiten, dass die Schärfefunktion bei einem LCD nix anderes machen kann als an den Bildinformationen herumzurechnen!
Bei einem LCD mit negativem und positiven Schärfebereich gibt es im negativen einen künstlich erzeugten Blur-Effekt, und im positiven einen durch zusätzlich errechnete Bildinformationen erzeugten "Schärfeeffekt". Unser TV hat lediglich einen positiven Schärfebereich - und ihr könnt davon ausgehen, dass kein Hersteller so bescheuert ist, die Bildinformationen irgendwo willkürlich bei +15 oder sonstwo unverändert zu lassen... sinnigerweise lässt man diese bei 0 (oder in unserem Falle min) unangetastet...

Daraus sollte nun eigtl für jedermann ersichtlich sein, dass die Schärfe bei einem LCD nix anderes als eine weitere "Bildverbesserungsfunktion" ist, die in das ursprüngliche Bild eingreift!
Und genau so, wie sich manche an dem "Videolook" bei MF fürchterlich stören, gibt es eben auch Puristen, die den (in ihren Augen) eklig künstlichen Look, den die Überschärfungsfunktion erzeugt, nicht ausstehen können. Das ist auch der Grund, warum in allen Testberichten, in denen ein LCD darauf getestet wird, ob er sich nach D65-Standard kalibrieren lässt, neben allen anderen "Bildverbesserern" auch die Schärfe auf null geregelt wird!

So, nach diesen rein technischen Erklärungen kommen wir nun zum persönlichen - ich mag den D65-Standard. Mir gefällt es einfach, ein möglichst natürliches Bild zu haben, das den Vorstellungen des Regisseurs so nahe wie möglich kommt. Ich denke, das hat jetzt nix irgendwie absonderliches an sich und sollte auch leicht nachzuvollziehen und zu akzeptieren sein.
Im Gegensatz zu manch anderem hier bin ich aber auch ein ziemlich toleranter Mensch. Ich weise die Leute lediglich darauf hin, was die Schärfefunktion macht und dass man sie auf min lassen muss, wenn man ein unverfälschtes Bild haben will. Wenn andere aber ein zusätzlich geschärftes Bild viel lieber sehen, dann habe ich da überhaupt kein Problem damit - im Gegenteil, ich bin sogar der seltsamen Ansicht, dass jeder sich seinen TV in erster Linie danach einstellen sollte, was *ihm persönlich* am besten gefällt! Wobei es dann absolut irrelevant ist, ob ich seinen Geschmack jetzt teile oder nicht - und ob er sich an D65 orientiert oder nicht, da wohl kaum zu befürchten ist, dass die Regisseure Hollywoods sich in sein Wohnzimmer begeben und ihm schreckliche Gewalt antun, sollte er das nicht tun. Ist eben wirklich Geschmackssache. Da irgendwelche Wertungen vornehmen zu wollen wäre nun wirklich ein wenig infantil.

Und wenn dann jetzt so Spezialisten auf das völlig schmale Brett gekommen sind zu meinen, ihr Geschmack wäre allgemeingültig und sie müssten diesen dann auch noch mit Totschlagargumenten wie "mein scharfas Bild is bessa! Schmier doch Vaseline auf dein beschissen TV!" gegenüber anderen vertreten, dann muss ich mich doch wirklich sehr wundern...

Und damit wäre von meiner Seite aus nun wirklich alles zu dem Thema gesagt.

Könnt ihr euch nicht einfach vertragen, liebe Kollegen?

100m tragen geht, der Karton mit Inhalt wiegt 23kg und kann von einer Person mit beiden Armen rechts und links gegriffen werden. Aber im Auto gehts einfacher...

Stype74 schrieb:

Könnt ihr euch nicht einfach vertragen, liebe Kollegen? :.

Habe bereits alles gesagt, was ich meinte, sagen zu müssen... und bin ansonsten nicht allzu nachtragend.
Insofern gibt´s von meiner Seite aus ein klares ja.

Tut mir leid, wenn dich (und andere hier) diese eigentlich unnötige Diskussion genervt haben sollte... aber da war so manches dabei, was ich nun wirklich nicht unkommentiert stehen lassen wollte!

chris21176 schrieb:

100m tragen geht, der Karton mit Inhalt wiegt 23kg und kann von einer Person mit beiden Armen rechts und links gegriffen werden. Aber im Auto gehts einfacher...

Ich weiß zwar nicht, wie lang deine Arme sind und wieviel Kraft du in ihnen hast - aber bedenke, dass du die 23kg die ganze Zeit in einer *sehr* unbequemen Position vor dir her tragen würdest!
Diese Schinderei würde ich mir auf keinen Fall antun wollen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Jeder, der das grundlegende Prinzip eines digitale Displays auch nur ansatzweise verstanden hat, kann daraus auch ohne allzu viel Hirnverrenkung ableiten, dass die Schärfefunktion bei einem LCD nix anderes machen kann als an den Bildinformationen herumzurechnen! Bei einem LCD mit negativem und positiven Schärfebereich gibt es im negativen einen künstlich erzeugten Blur-Effekt, und im positiven einen durch zusätzlich errechnete Bildinformationen erzeugten "Schärfeeffekt". Unser TV hat lediglich einen positiven Schärfebereich - und ihr könnt davon ausgehen, dass kein Hersteller so bescheuert ist, die Bildinformationen irgendwo willkürlich bei +15 oder sonstwo unverändert zu lassen... sinnigerweise lässt man diese bei 0 (oder in unserem Falle min) unangetastet... Daraus sollte nun eigtl für jedermann ersichtlich sein, dass die Schärfe bei einem LCD nix anderes als eine weitere "Bildverbesserungsfunktion" ist, die in das ursprüngliche Bild eingreift! Und genau so, wie sich manche an dem "Videolook" bei MF fürchterlich stören, gibt es eben auch Puristen, die den (in ihren Augen) eklig künstlichen Look, den die Überschärfungsfunktion erzeugt, nicht ausstehen können. Das ist auch der Grund, warum in allen Testberichten, in denen ein LCD darauf getestet wird, ob er sich nach D65-Standard kalibrieren lässt, neben allen anderen "Bildverbesserern" auch die Schärfe auf null geregelt wird! So, nach diesen rein technischen Erklärungen kommen wir nun zum persönlichen - ich mag den D65-Standard. Mir gefällt es einfach, ein möglichst natürliches Bild zu haben, das den Vorstellungen des Regisseurs so nahe wie möglich kommt. Ich denke, das hat jetzt nix irgendwie absonderliches an sich und sollte auch leicht nachzuvollziehen und zu akzeptieren sein. Im Gegensatz zu manch anderem hier bin ich aber auch ein ziemlich toleranter Mensch. Ich weise die Leute lediglich darauf hin, was die Schärfefunktion macht und dass man sie auf min lassen muss, wenn man ein unverfälschtes Bild haben will. Wenn andere aber ein zusätzlich geschärftes Bild viel lieber sehen, dann habe ich da überhaupt kein Problem damit - im Gegenteil, ich bin sogar der seltsamen Ansicht, dass jeder sich seinen TV in erster Linie danach einstellen sollte, was *ihm persönlich* am besten gefällt! Wobei es dann absolut irrelevant ist, ob ich seinen Geschmack jetzt teile oder nicht - und ob er sich an D65 orientiert oder nicht, da wohl kaum zu befürchten ist, dass die Regisseure Hollywoods sich in sein Wohnzimmer begeben und ihm schreckliche Gewalt antun, sollte er das nicht tun. Ist eben wirklich Geschmackssache. Da irgendwelche Wertungen vornehmen zu wollen wäre nun wirklich ein wenig infantil. Und wenn dann jetzt so Spezialisten auf das völlig schmale Brett gekommen sind zu meinen, ihr Geschmack wäre allgemeingültig und sie müssten diesen dann auch noch mit Totschlagargumenten wie "mein scharfas Bild is bessa! Schmier doch Vaseline auf dein beschissen TV!" gegenüber anderen vertreten, dann muss ich mich doch wirklich sehr wundern... Und damit wäre von meiner Seite aus nun wirklich alles zu dem Thema gesagt. :.

Ich geb dir mal einen Tip.

Schliess deinen Pc an deinen Lcd an und stell die schärfe auf min. Jedem Menschen ohne schweren Sehschaden sollte auffallen das alles ausseiht wie durch eine falsche Brille. nämlich verschwommen.

Auf max. ist es zwar auch schlecht aber komischerweise ist es zwischen 10 und 20 am besten.

Wie kommt das nur?


Übrigens wenn Hd Material so aussehen würde wie es bei neueren Sony Lcds mit schärfe auf min. aussieht dann aber gut enacht

zeus@ schrieb:

Meiner ist heute angekommen und liegt nun auf der Post zur Abholung bereit. Die liegt nur so um die 100 Meter von zu Hause entfernt, da passt das ganz gut. Hatte allerdings noch keiinen 40" Karton in der Hand, das Ding kann man doch ohne Probleme rumtragen? Sind ja nur um die 23kg aber die Masse klingen etwas sperrig :Y

Das ist schon ein riesen Paket da wirst du dich erschrecken wenn du sowas noch nicht gesehen hast.

Bei meinem 46er konnte ich noch nichtmal den Karton hochheben weil man ihn überhaupt nicht greifen konnte.


Aber man kann das nicht so eifach sagen. Der Typ von Dhl der den gebracht hat hat dieses Riesenpacket einfach auf der Schulte rgetragen.

(der ist damit aber wohl auch nicht so vorsichtig umgegangen wie ich)

@Mr._Glass

Ich habe meinen 40W4000 auch alleine von der Tiefgarage in meine Wohnung getragen, war auch fast so weit.

Der Karton hat zwar Griffe auf beiden Längsseiten, dazu muss man aber lange Ärme haben und diese Haltung ist auch nicht sehr bequem.

Ich habe deshalb ein Seil (Spannband) um den Karton gespannt, dann konnte ich dort mit einer Hand halten und mit der zweiten Hand an der Griffmulde an der Längsseite.

Am besten ist natürlich wenn dir ein zweite Person helfen kann.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und wenn dann jetzt so Spezialisten auf das völlig schmale Brett gekommen sind zu meinen, ihr Geschmack wäre allgemeingültig

Mit Sicherheit nicht allgemeingültig, aber ich schätze mal der Mehrheit gefällt es besser, wenn die Schärfe nicht auf min ist!
Dafür brauchts keinen Spezialisten!
D65 hin, D65 her!

Mr._Glass schrieb:

Schliess deinen Pc an deinen Lcd an und stell die schärfe auf min. Jedem Menschen ohne schweren Sehschaden sollte auffallen das alles ausseiht wie durch eine falsche Brille. nämlich verschwommen.

Bislang ging ich eigtl von einer reinen Geschmacksfrage aus und war entsprechend verärgert über diese unnötige Streiterei - aber *gerade bei Anschluß eines PCs* müsste man die Überschärfungsfehler eigtl sofort sehen...

Ich betreibe meinen Laptop an meinem 40W4000 mit Schärfe auf min, da mir bei meinem Sitzabstand (1,80m) schon bei ein klein wenig mehr Schärfe Geisterkonturen um die Schrift herum auffallen.

Lies dir mal Post No. 174 in diesem Thread durch - bei ihm sind alle Bildfehler verschwunden nachdem er die Schärfe mal von 14 auf min runtergeregelt hat... und das daraus resultierende Bild empfand er als "genial".

Ich schließe einen schweren Sehschaden bei ihm einfach mal aus, obwohl ich ihn persönlich nicht kenne... meine eigene geringfügige Kurzsichtigkeit ist übrigens mit einer leichten Brille bestens versorgt.

Ich bin jetzt ein wenig ratlos, weshalb du das Bild, wenn es mit nativer Schärfe angesteuert wird, als völlig verschwommen wahrnimmst.

Jetzt bitte nicht als Angriff missverstehen - aber evtl bist du ganz leicht kurzsichtig und weißt es noch nicht? Wenn ich meine Brille nicht aufhabe, wirkt das Bild nämlich wirklich leicht verschwommen... wenn ich dann die Schärfe hochziehe, bessert sich der Eindruck tatsächlich etwas (3 oder auch noch 4 sehen insofern ohne Brille alles in allem etwas besser aus als min) - aber auf 10 fallen mir bei meinem geringen Abstand selbst ohne Brille heftigste Doppelkonturen um schwarze Schrift auf... eventuell arbeitet die Schärfefunktion bei deinem TV (V3000?) aber nicht ganz so heftig und/oder du sitzt viel weiter weg...

Wenn du dir sicher bist, dass du auf keinen Fall kurzsichtig bist, dann gehe bitte mal testweise nahe an den Screen ran - eigtl sind die Geisterkonturen gerade um Schrift herum beim PC-Betrieb wirklich nicht zu übersehen...

Wenn du diese dann aus der Nähe auch siehst, dann heißt das, dass du dich lediglich so sehr an das Bild mit künstlicher Zusatzschärfe gewöhnt hast (und normalerweise soweit entfernt sitzt, dass dir die Bildfehler nicht auffallen), dass dir die natürliche Schärfe des Panels verschwommen vorkommt.
Wäre auch kein Problem - wenn du willst, könntest du dich testweise mal ein paar Tage lang umgewöhnen, um dann entscheiden zu können, ob dir das natürliche Bild dann nicht vielleicht doch besser gefällt... wenn du mit deinem Bild, so wie es jetzt ist, sehr zufrieden bist, dann lässt du einfach alles so wie es ist und erfreust dich daran.

Aber glaube mir bitte, dass es bei Schärfe min wirklich nur für manche subjektiv verschwommen aussieht, obwohl es eigtl (zumindest bei 1080p-Zuspielung!) gestochen scharf ist.

fck schrieb:

Mit Sicherheit nicht allgemeingültig, aber ich schätze mal der Mehrheit gefällt es besser, wenn die Schärfe nicht auf min ist! Dafür brauchts keinen Spezialisten! D65 hin, D65 her! :D

Bitte lass es jetzt einfach gut sein, ok? Ich glaube, keiner von uns beiden ist in der Lage, qualifizierte Schätzungen darüber abzugeben, was für "die meisten" gut und richtig ist...

Alles was ich sage ist nur, dass es da einen Standard genannt D65 gibt an dem man sich orientieren kann, wenn man die Filme wie vom Regisseur gedacht sehen will, welche Sachen man dann besser aus lässt und dass man um Kalibrierungs-BDs/(HD)DVDs oder zumindest hochwertige Testbilder nicht drumrumkommt... wen das nicht interessiert soll seinen TV bitte so einstellen, dass er damit glücklich ist.

Und doch bitte die unsinnigen Versuche aufgeben, einen D65-Fan von dem Gewinn an Bildqualität überzeugen zu wollen, den diese super-duper-tolle Schärfefunktion angeblich mit sich bringt...

In diesem Sinne -

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Im Gegensatz zu manch anderem hier bin ich aber auch ein ziemlich toleranter Mensch. Ich weise die Leute lediglich darauf hin, was die Schärfefunktion macht und dass man sie auf min lassen muss, wenn man ein unverfälschtes Bild haben will. Wenn andere aber ein zusätzlich geschärftes Bild viel lieber sehen, dann habe ich da überhaupt kein Problem damit - im Gegenteil, ich bin sogar der seltsamen Ansicht, dass jeder sich seinen TV in erster Linie danach einstellen sollte, was *ihm persönlich* am besten gefällt! Wobei es dann absolut irrelevant ist, ob ich seinen Geschmack jetzt teile oder nicht - und ob er sich an D65 orientiert oder nicht, da wohl kaum zu befürchten ist, dass die Regisseure Hollywoods sich in sein Wohnzimmer begeben und ihm schreckliche Gewalt antun, sollte er das nicht tun. Ist eben wirklich Geschmackssache. Da irgendwelche Wertungen vornehmen zu wollen wäre nun wirklich ein wenig infantil. Und wenn dann jetzt so Spezialisten auf das völlig schmale Brett gekommen sind zu meinen, ihr Geschmack wäre allgemeingültig und sie müssten diesen dann auch noch mit Totschlagargumenten wie "mein scharfas Bild is bessa! Schmier doch Vaseline auf dein beschissen TV!" gegenüber anderen vertreten, dann muss ich mich doch wirklich sehr wundern... :cut

Ich kann mich dem (und deinem nachfolgenden Post) vorbehaltlos anschließen, ignorante User gibt es leider überall, auch in diesem eigentlich sehr niveauvollen HIFI-Forum.
Auf den ersten Blick mag der "Wow"-Effekt bei hochgezogener Schärfe zwar größer sein, aber länger als eine Minute kann ich mir diesen unnatürlichen Look auch nicht antun. Bei mir steht die Schärfe auch stets auf "Min", denn 1080p ist auch so messerscharf, solange man halt vorher nicht dieses Puppentheater gesehen hat.
Vielleicht fühlst du dich jetzt nicht so alleine lieber mysqueedlyspoochhurts

MfG Lostprophet

Hab zu der Bildschärfe auch noch was zu sagen !

Hab zuhause den 40 W 4000.

Also ich hab meine Bildschärfe auch auf 10.
Ich steh einfach auf den LCD Typischen scharfen Look.
Bei Bildschärfe auf min. habe ich den gleichen Effekt wie mein Cousin auf seinem Pana Plasma.
Es wirkt wie mit Feinzeichner bearbeitet, irgendwie zu weich.
Dazu muß ich sagen, daß ich mit kleinen Doppelkonturen in Fassadenbilder oder auf feingemusterten Anzügen leben kann.
Diese kleinen Bildfehler gehen selbst bei Schärfe auf min. nicht ganz weg.

Aufgefallen ist es mir bei der Blu Ray "Departed unter Feinden".
Man konnte in einigen Szenen sogar minimalste Kratzer im Chrom erkennen oder einzelne feine Gesichtsfalten/züge.
Bei Schärfe auf min. war es einfach nur eine etwas verschwommene Fläche.
Das ist meiner Meinung nach das, was den "AHA" Blu Ray Effekt ausmacht.

tony73

hi,

sind wir hier im hi-fi- forum ? steht hi-fi nicht für "höchste wiedergabetreue"? natürlich werden korrekturmöglichkeiten gebraucht, sie sollten aber schon sehr feinfühlig eingesetzt werden, wenn unbedigt nötig. gilt für audio wie für video, oder?

viele grüsse tony

Lostprophet85 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Im Gegensatz zu manch anderem hier bin ich aber auch ein ziemlich toleranter Mensch. Ich weise die Leute lediglich darauf hin, was die Schärfefunktion macht und dass man sie auf min lassen muss, wenn man ein unverfälschtes Bild haben will. Wenn andere aber ein zusätzlich geschärftes Bild viel lieber sehen, dann habe ich da überhaupt kein Problem damit - im Gegenteil, ich bin sogar der seltsamen Ansicht, dass jeder sich seinen TV in erster Linie danach einstellen sollte, was *ihm persönlich* am besten gefällt! Wobei es dann absolut irrelevant ist, ob ich seinen Geschmack jetzt teile oder nicht - und ob er sich an D65 orientiert oder nicht, da wohl kaum zu befürchten ist, dass die Regisseure Hollywoods sich in sein Wohnzimmer begeben und ihm schreckliche Gewalt antun, sollte er das nicht tun. Ist eben wirklich Geschmackssache. Da irgendwelche Wertungen vornehmen zu wollen wäre nun wirklich ein wenig infantil. Und wenn dann jetzt so Spezialisten auf das völlig schmale Brett gekommen sind zu meinen, ihr Geschmack wäre allgemeingültig und sie müssten diesen dann auch noch mit Totschlagargumenten wie "mein scharfas Bild is bessa! Schmier doch Vaseline auf dein beschissen TV!" gegenüber anderen vertreten, dann muss ich mich doch wirklich sehr wundern... :cut Ich kann mich dem (und deinem nachfolgenden Post) vorbehaltlos anschließen, ignorante User gibt es leider überall, auch in diesem eigentlich sehr niveauvollen HIFI-Forum.

Hast wohl gerade nen Knigge-Kurs hinter dir?!
Wenn eigene Meinungnen und Erfahrungen für dich niveaulos sind, nur weil sie nicht mit Deinen übereinstimmen, hast du hier noch lange nicht das Recht sowas abzulassen!
Und ab und an mal en Spässken ist ja wohl jedem erlaubt!

Ich sehe zum ersten Mal HD Material (Eishockey auf HD Suisse) auf dem E5500, das geht ja gar nicht das ich das so lange verpasst habe. Unglaubliches Bild, Butterweiches Bild und für mich kein negativer Punkt feststellbar. Auch die anderen digitalen Sender (meine Güte sind das viele) sind absolut genial. Tolles Gerät, ich drück mich noch bisschen durch die Einstellungen.

Lostprophet85 schrieb:

Ich kann mich dem (und deinem nachfolgenden Post) vorbehaltlos anschließen, ignorante User gibt es leider überall, auch in diesem eigentlich sehr niveauvollen HIFI-Forum. Auf den ersten Blick mag der "Wow"-Effekt bei hochgezogener Schärfe zwar größer sein, aber länger als eine Minute kann ich mir diesen unnatürlichen Look auch nicht antun. Bei mir steht die Schärfe auch stets auf "Min", denn 1080p ist auch so messerscharf, solange man halt vorher nicht dieses Puppentheater gesehen hat. Vielleicht fühlst du dich jetzt nicht so alleine lieber mysqueedlyspoochhurts MfG Lostprophet

Ich danke dir. Zeitweise habe ich mich hier wirklich von allen guten Geistern verlassen gefühlt...

Doch der Herr schickte mir in der größten Not seinen Propheten, damit sein Wort meine müde Seele wieder aufrichte und mir unverbrüchlich zur Seite stehe...

@tony73: genau das dachte ich eigtl auch immer

fck schrieb:

Hast wohl gerade nen Knigge-Kurs hinter dir?! Wenn eigene Meinungnen und Erfahrungen für dich niveaulos sind, nur weil sie nicht mit Deinen übereinstimmen, hast du hier noch lange nicht das Recht sowas abzulassen! Und ab und an mal en Spässken ist ja wohl jedem erlaubt!

Ich werde jetzt einfach mal keinen dummen Spruch dazu ablassen, sondern dir kurz und knapp antworten:
Nicht eigene Erfahrungen bezeichne ich als ignorant, sondern die eigene Meinung als allgemeingültig hinzustellen, ich bezog mich auf den Spruch von Mr. Glass, auf den ja auch im von mir zitierten Absatz seitens mysqueedlyspoochhurts Bezug genommen wurde. Ich hoffe jetzt ist es verständlich.

MfG Lostprophet

Was mir gestern bei DVB-C Material auffiel war Motionflow. Ich konnte keinen Unterschied feststellen zwischen hoch, standard und aus, es gab auch keine Bildfehler. Habe dies auf verschiedenen Kanälen getesetet, darunter war auch Fussball. Einen Soap Effekt bei der Einstellung hoch konnte ich auch nicht feststellen so dass ich mich nun frage wie man bemerkt ob Motionflow defekt ist oder nicht.

Clouding habe ich auch gesehen, allerdings nur in einer Situation. Wenn ich im home Menü auf den Picture frame Mode umschalte und ein Bild auswähle. In der Zeit, (1-2 Sek) in dem das Bild geladen wird und der bildschirm schwarz ist sehe ich in den oberen Ecken clouding, links etwas mehr als rechts. Im laufenden Betrieb ist nichts zu sehen, ebenfalls nicht bei komplett schwarzem Bildschirm und ohne Balken.

Die Einstellungen von der AudioVideoFoto finde ich bis jetzt am Besten für SD, die Schärfe habe ich auf 10.

Mal was anderes: hat hier jemand evtl. mal sowas wie eine Test-CD, bzw. Testdateien für's USB-Stick zusammengestellt?

Ich will mir vielleicht mal ein paar Dateien zusammenkopieren und dann mal mit 'nem USB-Stick losziehen und vergleichen.

Vielleicht hat ja mal jemand ein paar Viseosequenzen zusammenkopiert die die Spreu vom Weizen trennen helfen...?

Gestern ist mir z.B. bei einem Filmabspann auf einem kleinen billig-LCD aufgefallen das die vertikal wandernden Schriften extrem am flimmern waren. Andererseits finde ich das er gut genug mit den berüchtigten horizontal wandernden Laufschriften klarkommt. Das müsste mal z.B. beides mal dabei haben. Dazu bischen Fußball oder ähnliches, usw.
Na, Ihr versteht was ich meine. Gibt's sowas? Evtl. zum runterladen?

Mr._Glass schrieb:

Schliess deinen Pc an deinen Lcd an und stell die schärfe auf min. Jedem Menschen ohne schweren Sehschaden sollte auffallen das alles ausseiht wie durch eine falsche Brille. nämlich verschwommen. Auf max. ist es zwar auch schlecht aber komischerweise ist es zwischen 10 und 20 am besten. Wie kommt das nur?

Nun, ich hätte da eine Theorie. Wenn man nämlich die falsche Auflösung oder eine falsche Einstellung bei der Grafikkarte wählt oder die 1:1-Pixeldarstellung am Fernsher nicht aktiviert, dann skaliert der Fernseher das Bild nochmal ein klein wenig. Und durch diese Skalierung kann das Bild natürlich sichtbar unschärfer werden, als wenn man wirklich eine 1:1-Abbildung auf die Pixel hat. Beispiel: an PCs üblich ist eine Auflösung von 1920x1200 Pixel, also 16:10. Ist diese Auflösung am PC eingestellt, zeigt das der TV zwar meist an, muss aber in y-Richtung eben von 1200 auf 1080 Pixel umskalieren. Genau sowas kann diese Unschärfe erzeugen, von der Du sprichst.

Hier mal drei Tipps, wie Du ausprobieren kannst, ob Du eine 1:1-Abbildung auf dem Fernseher siehst.

1. Wenn der Fernseher die Taskbar oder sonstige Dinge am Bildrand etwas abschneidet, dann skaliert er das Bild. Dann hat man *keine* 1:1-Abbildung. Richtig wäre, wenn man bis zum Rand alles perfekt sieht.
   
   
2. Wenn der Fernseher ringsum ein paar schwarze Pixel zeigt, dann skaliert er (oder die Grafikkarte) das Bild. Dann hat man *keine* 1:1-Abbildung. Richtig wäre, wenn die äußersten Pixel des Bildes wirklich ganz am Rand des Panels zu sehen sind.
   
   
3. Starte das Paint-Programm von Windows (bei "Programme -> Zubehör"), maximiere das Fenster und gebe bei "Bild -> Attribute..." mindestens 2000x1300 als Bildgröße ein. Nun wähle links als Zeichenobjekt das "Rechteck" aus und zeichne das Rechteck von ganz links oben bis ganz rechts unten im sichtbaren Zeichenbereich des Bildes. Solange Du noch am Rechteck ziehst, wird unten rechts die Größe des Rahmens angezeigt. Da ein Teil des Bildes links durch die Zeichenobjekt-Toolbar, unten durch die Farbauswahl, oben durch das Menü und allgemein ringsum durch den Fensterrand verloren geht, erreicht man damit natürlich keine genauen 1920x1080 Pixel. Bei WinXP gehen in der Breite ziemlich genau 80 Pixel verloren und in der Höhe knapp 150 Pixel. Du solltest also auf ein Rechteck von 1860x935 Pixel oder so kommen. (Unter Vista kenne ich das Paint-Programm nicht, vielleicht sieht es dort etwas anders aus und die Werte weichen etwas ab.) Ist es ein deutlich anderer Wert, hast Du eine Skalierung durch den Fernseher und keine 1:1-Abbildung

Gruß,

Hagge

Nachtrag: Kann der V3000 überhaupt eine 1:1-Darstellung vom PC aus? Sprich gibt es dort die Einstellung "Vollpixel"? Früher war es nämlich durchaus üblich, dass Fernseher hier Probleme hatten. Meines Wissens wurde das erst mit der 4000er-Serie besser. Aber ich kann mich diesbezüglich auch irren.