Sony BRAVIA KDLxxW5500/E5-Serie, BE3, MF 100Hz, DLNA/AppliCast, CI+

Ist beim B650 das Lag echt nochmal deutlich schlechter?

Btw ich meinte weiter oben mit "Das muss ich mir nochmal ganz genau überlegen was ich jetzt denn kaufe." nicht nur die Überlegung zwischen W5500 und B650 sondern ggf. auch den W4500.

Hey Chin, verrätst Du wo Du den Fernseher gekauft und was Du gezahlt hast?

Mit dem InputLag würde mich auch brennend interessieren.

MPC2000XL schrieb:

Hey Chin, verrätst Du wo Du den Fernseher gekauft und was Du gezahlt hast? Mit dem InputLag würde mich auch brennend interessieren.

Digitec.ch in der Schweiz, komme auch aus der Schweiz.

1673 Schweizer Franken = 1 093,70884 Euro(per Google)

S4nch3Z schrieb:

Ist beim B650 das Lag echt nochmal deutlich schlechter?

laut hdtvtest JA:

W5500: 17-33ms in [Game Mode]; 40ms over VGA; 50ms otherwise
B650:17-33ms in [Game Mode] or over VGA; 85-100ms otherwise

@Brain_Death Danke fürs nochma nachschlagen.

Einen Preis von 1100€ würd ich mir wohl noch gefallen lassen, aber ich hab eh erst in knapp 2 Wochen Zeit. Bis dahin ist die Verfügbarkeit dann hoffentlich besser und dann treff ich dann eine Entscheidung. Solange les ich dann einfach mal weiter mit und warte ab was der eine oder andere noch so zu berichten hat.

ich hab meinen hoffentlich in ~ 1 woche und bin _harcore_ gamer. werde dann natürlich berichten!

Wenn du immer wieder die Zahlen von hdtvtest zitierst, bist du dir aber schon im Klaren darüber, dass du dabei verschweigst, dass diese nicht absolut, sondern relativ zum Samsung F96 sind - dessen Input-Lag wiederum mit 30ms beziffert wird???

Korrekterweise müsste es also heißen:
W5500: 47-63ms in [Game Mode]; 70ms over VGA; 80ms otherwise
B650:47-63ms in [Game Mode] or over VGA; 115-130ms otherwise

Somit verdient sich der W5500 in dieser Kategorie ein deutliches , der Samsung dagegen ein klares

Kann es auch irgendwie nicht verstehn, warum Sony hier keinen Wert mehr drauf legt?
Bei meinem "alten" v3000 hab ich über hdmi en lag von 10-20ms!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wenn du immer wieder die Zahlen von hdtvtest zitierst, bist du dir aber schon im Klaren darüber, dass du dabei verschweigst, dass diese nicht absolut, sondern relativ zum Samsung F96 sind - dessen Input-Lag wiederum mit 30ms beziffert wird??? Korrekterweise müsste es also heißen: W5500: 47-63ms in [Game Mode]; 70ms over VGA; 80ms otherwise B650:47-63ms in [Game Mode] or over VGA; 115-130ms otherwise Somit verdient sich der W5500 in dieser Kategorie ein deutliches , der Samsung dagegen ein klares :cut

mir sind solche "nachweise" eh blunzn. der 40W5500 ist bestellt und wenn ich den lag nicht merke passt ja eh ALLES. wenn doch wird halt vom fernabsatzgesetzt gebrauch gemacht und einfach ein anderer geholt

Poste bitte einfach deine ersten Erfahrungen sobald du sie sammeln kannst.

selbstverständlich!

Soso... aber um zu zeigen, dass die Samsungs da viiieeel schlimmer sind, sind diese "Nachweise" wiederum ganz nützlich, nicht wahr?

Aber nix für ungut - ich hoffe, das Teil erfüllt deine Erwartungen und du musst es nicht zurückschicken!

natürlich egal ob die angaben nun absolut oder relativ sind, die samsung werte kann man nicht schönreden

und danke, will das thema LCT TV endlich abschließen und meine ruhe haben. lang genug zieht sich meine suche ja schon ...

Brain_Death schrieb:

und danke, will das thema LCT TV endlich abschließen und meine ruhe haben. lang genug zieht sich meine suche ja schon ...

Das ist bei mir genau das gleiche. Ich warte einfach mal ab, was du zu ihm sagen wirst.

Brain_Death schrieb:

wie ich gesagt hab: im avforums gibts user die sensitive (cod4/5, guitar hero) sachen am W5500 getestet haben und die berichten über KEINEN lag. lustig find die leute hier, die dem höheren gemessenen inputlag das W5500 nachweinen und dann über den B650 nachdenken (wo der doch fast doppelt so groß ist)

In einem anderen Thread hier im Forum berichtet aber ein USER das er den InputLag deutlich bemerkt sobald MF aktiviert ist.

darf ich wiedermal die arschkarte ziehen ? [sarkasmus] ist ja nicht so, als dass ich das schon gewohnt bin ;D [/sarkasmus]

nah, mit etwas glück ist er vor dem wochende da, dann hab ich am WE eigentlich genug zeit mich damit zu befassen und werde ausführlich berichten.

fernabsatzgesetzt ist eh witzig. der laden ist keine 5 minuten von mir. hätte ihn ja auch rein theoretisch abholen können, aber für die möglichkeit des FAG (geile abkürzung :D) zahl ich gern die 30€ versandkosten. beim retourieren spar ich mit die versandkosten dann natürlich

stay tuned!

MF ist doch eigentlich eh immer aus, oder? Im Game Mode ist es standartmäßig deaktiviert. Das gleiche gilt übrigens auch für den Z4500.

Dualis schrieb:

Brain_Death schrieb: wie ich gesagt hab: im avforums gibts user die sensitive (cod4/5, guitar hero) sachen am W5500 getestet haben und die berichten über KEINEN lag. lustig find die leute hier, die dem höheren gemessenen inputlag das W5500 nachweinen und dann über den B650 nachdenken (wo der doch fast doppelt so groß ist) In einem anderen Thread hier im Forum berichtet aber ein USER das er den InputLag deutlich bemerkt sobald MF aktiviert ist.

1. worthless without link
2. wenns an dem alleine liegt ist es ja eh super. bleibts halt deaktiviert.

Was ich an der ganzen Sache nicht verstehe das Vorgänger Modell hatte doch so gut wie kein Input Lag und da sollte man doch denken das das neue Modell noch weniger habe sollte aber jetzt ist es ganz anders das neue Modell hat mehr als das Vorgänger Modell also irgendwie hat Sony da was völlig falsch gemacht.Da sollte man sich doch wirklich Überlegen das worgänger Modell zu Kaufen.

Brain_Death schrieb:

Dualis schrieb: Brain_Death schrieb: wie ich gesagt hab: im avforums gibts user die sensitive (cod4/5, guitar hero) sachen am W5500 getestet haben und die berichten über KEINEN lag. lustig find die leute hier, die dem höheren gemessenen inputlag das W5500 nachweinen und dann über den B650 nachdenken (wo der doch fast doppelt so groß ist) In einem anderen Thread hier im Forum berichtet aber ein USER das er den InputLag deutlich bemerkt sobald MF aktiviert ist. 1. worthless without link 2. wenns an dem alleine liegt ist es ja eh super. bleibts halt deaktiviert.

wenn MF deaktiviert werden muß damit man vernünftigen InputLag hat ist der Vorteil der w5500 nicht mehr gegeben und der hohe Aufpreis zu den Vorgängermodelle einfach nicht mehr gegeben. Wofür soll ich als Gamer dann noch auf die neuen Geräte setzten wenn die alten ohne MF genauso gut sind und dazu noch Preiswerter?

Ich würd noch ein bis zwei Wochen warten... bis die ersten Leute, welche wirkliche Gamer sind (Bspw. Brain-Death) ihre Geräte haben und DANN auf Meinungen warten.

Dualis schrieb:

Wofür soll ich als Gamer dann noch auf die neuen Geräte setzten wenn die alten ohne MF genauso gut sind und dazu noch Preiswerter?

die frage musst du dir selber stellen!

technisch hat der w5500 halt den besseren kontrast und damit den besseren schwarzwert.
der verzicht auf 10bit panel und x.v.color/deepcolor support ist halt in der praxis wohl jedem selbst überlassen ob er es merkt/braucht.
vom design finde ich den w5500 schlichter und damit schöner.
MF haben sie gegenüber den vorgänger auch deutlich aufgebessert (wodurch sie sich aber wohl den lag erkauft haben. für filme nicht der rede wert, dafür kann mein avr lipsync, bei games muss ich halt schaun, werd ich dann testen).

aber ich weiß worauf du hinauswillst. normal sollte der nachfolger ja in so gut wie allen belagen BESSER oder zumindest GLEICH gut sein. verstehe damit auch die aufregung hier und auch in anderen foren.

ich für meinen teil werde das teil wie gesagt mal testen und dann schau ma mal weiter.

Brain_Death schrieb:

technisch hat der w5500 halt den besseren kontrast und damit den besseren schwarzwert.

Falsch - Kontrastumfang hat nicht notwendigerweise was mit dem Schwarzwert zu tun, sondern beschreibt nur die Anzahl an Abstufungen zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Wert. Wobei man da die Herstellerangaben aber eh völlig knicken kann - die beziehen sich immer auf das dynamische Kontrastverhältnis, und in fast jedem Einstellungsthread wird einem (zu Recht!) empfohlen, die sogenannten Kontrastverbesserer abzuschalten, da sie zu einem widerlichen "Pumpen" der Helligkeit nebst Absaufen von Schattendetails führen.

Der kalibrierte Schwarzwert ist laut hdtvtest bei beiden gleich - und zwar hervorragende 0,05 cd/m², die nur von wenigen Plasmas und LCD´s mit LED-Backlight übertroffen werden.

aber ich weiß worauf du hinauswillst. normal sollte der nachfolger ja in so gut wie allen belagen BESSER oder zumindest GLEICH gut sein. verstehe damit auch die aufregung hier und auch in anderen foren. ich für meinen teil werde das teil wie gesagt mal testen und dann schau ma mal weiter.

Oh ja, in der Tat... seit dem W3000 dachte ich mir bei jeder Generation "Yes - nur noch ein paar kleine Verbesserungen, und sie hätten tatsächlich den perfekten LCD erschaffen!" - und was machen die? Lauter Scheiß:

W3000:prinzipiell geile Kiste, Farben nach Kalibrierung nahezu perfekt, sehr guter Schwarzwert - aber: nicht abschaltbares auto-dimming der Hintergrundbeleuchtung, ziemlich mieser Upscaler und angeblich relativ heftige Smearing- und Clouding-Probleme...

W4000: kein auto-dimming mehr, fantastischer Schwarzwert, Smearing-Probleme besser geworden, perfektes Colour-Decoding, etwas besser Scaler, nahezu gar kein Input-Lag - aber: deutlich schlechterer De-Interlacer, keine Grauskalierung und Gammaeinstellung mehr im Menü (dadurch unmöglich *exakt* auf den D65 Filmindustriestandard kalibrierbar, auch wenn er immer noch sehr nahe dran ist)... *arrgl*... warum tun die das?!?

W5500: endlich ein richtig guter Scaler (angeblich mit einer der besten!), guter De-Interlacer, unverändert perfekter Schwarzwert, Grauskalierung und Gammaeinstellung wieder im Menü (hoorray!)... also *alle* Kritikpunkte ausgemerzt...(YES - Perfektion ist zum Greifen nahe!)... - ABER: schlechteres Colour-Decoding (rot untersaturiert und v.a. grün triftet zu sehr ins bläuliche ab - nicht falsch verstehen: dieses Problem haben viele LCD´s auf dem Markt... aber die Sonys waren bislang eine überaus wohltuhende Ausnahme!), RED PUSH (wohl um das untersaturierte rot "auszugleichen" - dadurch wirken aber alle Hautfarben nicht mehr 100% natürlich, sondern einen Tick zu rötlich ), deutlich höherer Input-Lag.........NNEEEEEIIIIIINNN!!!

Warum nur, Sony, warum?

Quellen: hdtvtest (ja, ich bekenne : ich liebe diese Seite und vertraue ihr sehr - sie bewahrte mich vor 2 Fehlkäufen aus den Häusern Samsung und Sharp und testet auf alles, was *mir* wichtig erscheint - v.a. auch auf die Möglichkeit, den TV auf die D65 Norm zu kalibrieren und wie er sich beim zocken verhält!), Tests zum W3000, W4000, W5500... wer Wert auf 100Hz legt, dem sei zum Vergleich auch noch der Test zum W4500 empfohlen

Leute, ich will hier bestimmt keinen Glaubenskrieg anfangen, sondern nur mal meine Meinung kund tun. Ich war bis vor ein paar Wochen auch auf der Suche und hatte die gleichen Fragen und Bedenken wie ihr. Vor knapp zwei Wochen kam dann mein Z4500 und ich hatte nun genug Zeit um alles auszutesten.

Wenn ihr Gamer seid und den Vorteil von MotionFlow auch beim Zocken wollt, kann ich den Z nur empfehlen. Ich spiele mittlerweile nur noch mit MotionFlow auf "Max" oder "Standard", der Game Mode ist dagegen richtig unscharf und rucklig. Der Inputlag ist selbst mit MF bei 16-31ms (absolut, nicht im Vergleich zum F96!) und ich merke gar nichts vom Lag (ist in dem Bereich vielleicht auch nicht möglich, keine Ahnung).
Der Schwarzwert ist in etwa gleich wie beim W5500 (0,6 vs 0,5 cd/m²), und die Bravia Engine 3 verbessert in erster Linie das Scaling von SD-Quellen, der Rest scheint unverändert (bin ebenfalls hdtvtest.co.uk Stammleser). Auch dass das MotionFlow großartig verbessert wurde kam im Test nicht hervor, wobei der Z eh eine Sonderstellung einnimmt.

Wie gesagt, wollte nurmal meinen Senf dazugeben, bin überaus zufrieden mit dem TV und heilfroh, nicht gewartet zu haben. Die 200Hz sind ein Segen für alle Quellen, selbst auf "Min" schon 750 Zeilen Bewegungsauflösung, das schafft kein anderer LCD auf "Max".

Jeder setzt seine Prioritäten anders und mir ist es z.B. völlig egal, ob ich den TV strikt nach D65-Norm kalibrieren kann, solange am Ende ein Bild herauskommt, das einfach nur genial aussieht. Viele kleinere Unterschiede wird man ohne Direktvergleich nicht bemerken können, und der W5500 ist auf jeden Fall auch ein sehr guter Fernseher.
Also zerreißt mich jetzt bitte nicht, sondern seht mich als Teil der Sony-TV-Gemeinde, der versucht zu helfen

MfG Lostprophet

Weiß jemand hier ob es schon erste Tests des WE5 gibt vieleicht hat der ja weniger Input Lag wer weiß wäre ja eine Alternative zum W5500.

@ Lostprophet85

Danke. Bin auch schon am überlegen, ob ich den W5500 nicht stehen lass und den Z nehme. Ist preislich fast gleich bei den 40ern.

Frage.. Hast du Clouding? Man hört ja, dass nach einer halben bis Stunde in den Ecken Clouding auftritt.

Wo hast du ihn gekauft? 5 Jahre Garantie, oder?

Mal eine evtl. ganz dumme Frage:
Diese RSS Feeds und die Widgets laufen die via Lan Anbindung oder ist im Gerät WLAN(wie z.B. bei der PS3) integriert ??

Ciao
MS2K

MS2K schrieb:

Mal eine evtl. ganz dumme Frage: Diese RSS Feeds und die Widgets laufen die via Lan Anbindung oder ist im Gerät WLAN(wie z.B. bei der PS3) integriert ?? Ciao MS2K

Da brauchts schon ein WLAN-Kabel in die Buchse ;-)

Wireless gehts leider nicht.

@Lostprophet85

Warum sollte dich irgendjemand zerreissen wollen? Weil du in einem Thread über einen neuen Sony-TV für die Leute, die Probleme mit bestimmten Eigenheiten dieses Geräts haben, eine andere Alternative aus dem Hause Sony vorstellst?

Aber bist du wirklich sicher, was den Lag angeht? Das wäre ja für MF fast gar nix, also der absolute Hammer... ehrlich gesagt fällt es mir sehr schwer, das zu glauben, da hdtvtest alle Zeiten in Relation zu dem F96 ausdrückt (was für ein gutes Maß an Verwirrung sorgt...) und das wirklich abartig wenig Lag wäre...
Kann ich im Moment auch leider nicht nachprüfen, da der Link zum Z4500 Review grad kaputt ist (führt stattdessen zum W4500... hab ihnen deshalb grad ne Mail geschickt) und ich keine andere Webseite kenne, die fundierte Tests bietet und auf Sachen wie Input-Lag Wert legt...

Aber selbst wenn da noch die 30ms draufkommen, wäre das immer noch vergleichsweise flott - das wäre dann ja mit MF so schnell wie der W5500 ohne (!!), und evtl nach Abschaltung (wenn man mal bei CoD4 zu sehr abgekackt hat und es dann einfach wissen will ) auf dem Stand des W4000?? Nicht schlecht...

Scheint tatsächlich für Gamer, die auf MF nicht verzichten wollen, wohl die momentan beste Alternative zu sein (zumindest im bezahlbaren Bereich...)

Also mein M-Markt hat heute auch 8x 40W5500 bekommen und ich habe mir auch gleich einen gekauft....hab jetzt bisher noch kaum zeit gehabt um zu testen....hab mir ebenso noch gleich nen Panasonic BD60 und nen Denon 1909 gekauft... Bin allerdings kein Zocker werde in hauptsächlich zum Blue-Ray und DVD gucken nutzen sowie SD.
Finden in vom Design viel schöner als den Samsung. Sieht wirklich sehr schlicht und stillvoll aus.

Darf ich fragen was der 40W5500 bei MM kostet?

Also eigentlich 1349 € aber hab gefragt ob er da was machen kann und dann hab ich in für 1249 bekommen was ich dann ganz fair fand....

Don_Corleone_1975 schrieb:

Weiß jemand hier ob es schon erste Tests des WE5 gibt vieleicht hat der ja weniger Input Lag wer weiß wäre ja eine Alternative zum W5500.

Der ist leider noch nicht in freier Wildbahn gesichtet worden - ich warte auch sehnsüchtig :-))
(vor allem bei dem Preis)

hat denn der v5500 auch den gleichen guten scaler drin? wenn ja, dann wäre der doch bis auf die fehlende 100 Hz interessanter vom preis, findet ihr nicht?

PS: und die lieferbarkeit ist auch besser

Die Frage ist halt, ob man die aktuelle Technik haben möchte, oder ob die alte ausreicht. Imo kann man dann auch gleich den W4000 kaufen, wenn man keine 4 HDMI Anschlüsse braucht.

ich glaube der v hat noch die be2, bin mir aber nicht sicher.
interessant wäre der input-lag des v im vergleich zum w

disorganizer schrieb:

ich glaube der v hat noch die be2, bin mir aber nicht sicher. interessant wäre der input-lag des v im vergleich zum w

Der V5500 hat definitiv BE3!

Der V5500 wird auch kaum Inputlag haben, da er kein 100Hz MF beherrscht.

DonDraper schrieb:

Der V5500 wird auch kaum Inputlag haben, da er kein 100Hz MF beherrscht.

Davon ist auszugehen!

liable schrieb:

@ Lostprophet85 Danke. Bin auch schon am überlegen, ob ich den W5500 nicht stehen lass und den Z nehme. Ist preislich fast gleich bei den 40ern. Frage.. Hast du Clouding? Man hört ja, dass nach einer halben bis Stunde in den Ecken Clouding auftritt. Wo hast du ihn gekauft? 5 Jahre Garantie, oder?

Ja, das ist leider auch bei mir so. Nach einer Weile Betrieb geht es los. Allerdings sieht man es eigentlich nur abends, und seit ich ihn vernünftig kalibriert habe sehe ich es dort auch nur noch bei schwarzem Bildschirm, sobald Bilder da sind nehme ich es nicht wahr. Ich hab mich an den Rat der hdtvtest.co.uk gehalten und stelle abends das Backlight auf "Min", Helligkeit, Kontrast usw. mit einer Kalibrierungs-DVD optimiert und gut ist es. Ich habe noch zwei Tage Zeit, ihn zurückzugeben, aber ich werde es nicht tun. Mit dem Restclouding kann ich leben, den Aufwand ist es mir nicht wert. Das ist halt eine der wenigen Achillesfersen der CCFL-LCDs, beim W5500 gibt es das genauso wie bei den anderen Sonys (bei LED-LCDs ist es natürlich besser).

Gekauft habe ich bei technic-shop-online.de, weil die explizit die 5 Jahre Garantie erwähnt haben, ich bekam dann eine E-Version ohne Garantieaufkleber oder -karte. Sony Deutschland gibt auf 5 Anfragen 6 verschiedene Antworten, daher verlasse ich mich nun einfach auf eine, die besagt, dass es ausreicht ein Gerät für den dt. Markt (E oder AEP) sowie eine Rechnung von einem Händler mit Sitz und Gerichtsstand in Deutschland zu haben, denn das habe ich auf jeden Fall. Die Garantiekarte oder Registrierung seien auch nicht nötig, wie gesagt zumindest nach der einen (recht häufigen) Variante.

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Lostprophet85 Warum sollte dich irgendjemand zerreissen wollen? Weil du in einem Thread über einen neuen Sony-TV für die Leute, die Probleme mit bestimmten Eigenheiten dieses Geräts haben, eine andere Alternative aus dem Hause Sony vorstellst? Aber bist du wirklich sicher, was den Lag angeht? Das wäre ja für MF fast gar nix, also der absolute Hammer... ehrlich gesagt fällt es mir sehr schwer, das zu glauben, da hdtvtest alle Zeiten in Relation zu dem F96 ausdrückt (was für ein gutes Maß an Verwirrung sorgt...) und das wirklich abartig wenig Lag wäre... Kann ich im Moment auch leider nicht nachprüfen, da der Link zum Z4500 Review grad kaputt ist (führt stattdessen zum W4500... hab ihnen deshalb grad ne Mail geschickt) und ich keine andere Webseite kenne, die fundierte Tests bietet und auf Sachen wie Input-Lag Wert legt... Aber selbst wenn da noch die 30ms draufkommen, wäre das immer noch vergleichsweise flott - das wäre dann ja mit MF so schnell wie der W5500 ohne (!!), und evtl nach Abschaltung (wenn man mal bei CoD4 zu sehr abgekackt hat und es dann einfach wissen will ) auf dem Stand des W4000?? Nicht schlecht... Scheint tatsächlich für Gamer, die auf MF nicht verzichten wollen, wohl die momentan beste Alternative zu sein (zumindest im bezahlbaren Bereich...)

Ich bin mir absolut sicher, Erklärung kommt gleich, zunächst der Link:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm

Also, im Test zum W4000 gaben sie einen Lag an, der 30ms schneller als der F96 war, das heißt praktisch null. Dann, im Test zum W4500 sprachen sie von einem Lag von 0-10ms im Game Mode und über VGA, sowie 30-50ms in allen anderen Konfigurationen. Hier war zunächst unklar ob sich das auf den F96 bezieht oder nicht, aber in den Kommentaren unter dem Test antwortet der Autor auf eine solche Frage und stellt klar, dass der W4500 im Game Mode identisch im Lag ist wie der W4000.
Und zuletzt, im Test des Z4500, wurde erwähnt dass der Z prinzipiell 15-20ms weniger Lag hat als der W4500, was sie auf das schnellere 200Hz-Panel geschoben haben, und gaben 16-31ms an Lag an. Im Text wird erwähnt, dass sich das im Game Mode wiederum ausgleicht, da dann der W4500 und der Z4500 0-10ms Lag haben.

Voila, Kausalkette abgeschlossen, 16-31ms absoluter Lag mit MotionFlow 200Hz aktiviert. Deswegen habe ich ihn ja hier erwähnt, nachdem ich die besorgten Posts von Gamern gelesen habe. Ich kann ihn jedenfalls uneingeschränkt empfehlen und zocke mittlerweile alles mit MotionFlow.

MfG Lostprophet

PS: Leute, wollt ihr echt auf MotionFlow komplett verzichten? Dann habt ihr zwar scharfe Standbilder, aber in Bewegung sind noch 300 von den 1080 Zeilen zu sehen, also das würde für mich nicht mehr in Frage kommen.

@DonDraper: Verlass dich nicht darauf, dass der V5500 kaum Lag hat, ich persönlich gehe davon aus dass der Lag etwa so hoch ist wie beim W5500 im Game Mode, denn das wäre die Analogie der Modellreihen vom letzten Jahr. Ich vermute die Bravia Engine 3 hier als Ursache, kann allerdings nicht verstehen, warum Sony es nicht hinbekommt wenigstens im Game Mode auf den Lag der Vorjahresmodelle zu kommen, der ist ja gerade dafür da die Bildverarbeitung außer Kraft zu setzen.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

@DonDraper: Verlass dich nicht darauf, dass der V5500 kaum Lag hat, ich persönlich gehe davon aus dass der Lag etwa so hoch ist wie beim W5500 im Game Mode, denn das wäre die Analogie der Modellreihen vom letzten Jahr. Ich vermute die Bravia Engine 3 hier als Ursache, kann allerdings nicht verstehen, warum Sony es nicht hinbekommt wenigstens im Game Mode auf den Lag der Vorjahresmodelle zu kommen, der ist ja gerade dafür da die Bildverarbeitung außer Kraft zu setzen.

Doch ich rechne mit einem kaum vorhandenen Inputlag (ähnlich wie bei W4000). Doch für mich kommt der ohnehin nicht in Frage. Vermutlich werde ich mich trotz 2,75m Sitzabstand auf den 40Z4500 einlassen. Der 46er ist einfach zu teuer. Und dann nehme ich lieber eine Nummer kleiner, habe aber immer noch das Premium-Modell. (Nagut das ist eigentlich der 46X4500, aber was solls) Die einzige Alternative zum 40Z4500 könnte der 46W4500 sein.

DonDraper schrieb:

Doch ich rechne mit einem kaum vorhandenen Inputlag (ähnlich wie bei W4000). Doch für mich kommt der ohnehin nicht in Frage. Vermutlich werde ich mich trotz 2,75m Sitzabstand auf den 40Z4500 einlassen. Der 46er ist einfach zu teuer. Und dann nehme ich lieber eine Nummer kleiner, habe aber immer noch das Premium-Modell. (Nagut das ist eigentlich der 46X4500, aber was solls) Die einzige Alternative zum 40Z4500 könnte der 46W4500 sein.

Ging mir ähnlich, habe auch den 40er genommen wegen des hohen Preises des 46ers, ich habe dann einfach meine Couch etwas in den Raum hinein in Richtung TV verrückt

Den W würde ich auch nicht nehmen wollen, weil das MotionFlow100 beim Zocken fast nichts bringt. Klingt krass, ist aber so, ich versuche es mal anhand des Z zu erklären:

Am effektivsten arbeitet die 200Hz-Technologie im 24p-Modus, das heißt die Quelle liefert 24 verschiedene Bilder pro Sekunde. Dann errechnet MF200 jeweils neue Bilder zwischen zwei Originalbildern (die Anzahl hängt von der Einstellung ab) und kommt auf bis zu 240Hz (bei 24Hz bzw. 60Hz Quellmaterial), wobei im Prinzip alle Bilder unterschiedlich sind.
Sehen wir uns jetzt das Zocken an. Eine Konsole gibt entweder 50 oder 60Hz aus, die Spiele unterstützen aber selten soviele Frames per Second (fps), das bedeutet dass Bilder verdoppelt ausgegeben werden. Wenn man jetzt MF200 auf "Max" stellt errechnet es zwischen zwei Frames drei neue Bilder und fügt sie ein, auch zwischen zwei verdoppelten Frames, das bedeutet wir haben dann sehr oft fünf Bilder nacheinander, die alle identisch sind. Das ist natürlich nicht sonderlich effektiv, aber dennoch merkt man einen deutlichen Unterschied solange man sich in der "Max"-Einstellung befindet.

Ich habe folgende Beobachtungen gemacht:
1. Spiele, die tatsächlich mit 60 fps laufen (die wenigsten, etwa CoD4 oder WipeoutHD) kann man nicht mehr wirklich verbessern mit MF, 60 verschiedene Bilder pro Sekunde sind absolut flüssig und in Bewegung scharf.

2. Die restlichen Spiele laufen mit 25-30 fps, und hier wird der Unterschied deutlich, bei Gears of War 1/2 ist die Bewegtschärfe besser und das Mikroruckeln verschwindet gänzlich, es läuft superflüssig. Bei Uncharted wird die Bewegtschärfe enorm verbessert, hier bleiben bei langsamen bis mittleren Schwenks fast alle Details des Standbildes sichtbar, umwerfend.

3. Der Effekt ist auf "Max" am größten, auf "Standard" nur noch gering (aber da!) und auf "Min" für mich nicht wahrnehmbar (nur beim Zocken versteht sich!). Daher schlussfolgere ich, dass auf dem W4500/W5500 (dessen "Max"-Einstellung ca. 650 Zeilen schafft, während der Z schon auf "Min" 750 macht) der Effekt kaum bis nicht sichtbar ist.

4. Es muss fairerweise noch erwähnt werden, dass bei manchen Spielen in der "Max"-Einstellung Artefakte auftreten bei schnellen Schwenks, deren Ausmaß stark vom Spiel selbst abhängt. In diesem Fall kann man auf "Standard" zurückschalten und hat immernoch Vorteile. Die meisten Spiele zocke ich aber auf "Max".


Wenn jemand selbst testen möchte, wie sich diese Glättung auswirkt und ob sie den Aufpreis wert ist, muss er einfach in einem Shooter (wie gesagt nicht CoD4 sondern z.B. Gears 1/2, Uncharted, Killzone 2 oder andere) die Kamera mal ganz langsam drehen, wirklich sehr langsam. Es ist ein sofortiger Auflösungsverlust gegenüber dem Standbild zu beobachten sowie ein Mikroruckeln, ähnlich dem 24p-Blu-ray-Ruckeln. Das muss man sich jetzt einfach total glatt und sauber denken, und vor allem schärfer. Dann hat man in etwa die Auswirkungen des MF200 auf Spiele (ich habe manchmal das Gefühl, das auch kleinere Ruckler des Spiels selbst kompensiert werden, aber ich würde nicht darauf schwören).


Allerdings in deinem persönlichen Fall ist ein 40er vielleicht wirklich etwas klein. Ich sitze nach dem Umräumen jetzt ca. 2,30m weg und finde das ziemlich gut, bei Blu-ray könnte es zwar ruhig etwas näher sein aber bei SD ist das gut so. Du musst dann wohl deine Prioritäten selbst setzen, da kommt man nicht drum herum. Entweder eine spitzen Bewegungsglättung auch beim Zocken und dafür etwas kleines Bild, oder angenehm großes Bild und gute Bewegungsglättung für alles außer Zocken. Oder du kannst es so ähnlich machen wie ich, wer weiß.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

DonDraper schrieb: Ich sitze nach dem Umräumen jetzt ca. 2,30m weg und finde das ziemlich gut, bei Blu-ray könnte es zwar ruhig etwas näher sein aber bei SD ist das gut so.

Bei 2,3m kannst du bei SD definitiv nicht das optimale Bild erreichen!

Lostprophet85 schrieb:

Allerdings in deinem persönlichen Fall ist ein 40er vielleicht wirklich etwas klein. Ich sitze nach dem Umräumen jetzt ca. 2,30m weg und finde das ziemlich gut, bei Blu-ray könnte es zwar ruhig etwas näher sein aber bei SD ist das gut so. Du musst dann wohl deine Prioritäten selbst setzen, da kommt man nicht drum herum. Entweder eine spitzen Bewegungsglättung auch beim Zocken und dafür etwas kleines Bild, oder angenehm großes Bild und gute Bewegungsglättung für alles außer Zocken. Oder du kannst es so ähnlich machen wie ich, wer weiß.

Das befürchte ich auch. Eine Eckcouch mitten im Raum stehen zu haben ist ziemlich nervig. Beim 46" müsste ich noch ca. 2 Monate warten. Und ehrlich gesagt - ich bin es leid zu warten. Ich suche seit einem halben Jahr einen ansprechenden LCD. Allerdings macht FullHD auf 3m bei 40" auch nicht wirklich viel Sinn. Aber 500-600 Euro mehr sind auch ne ganze Stange, die ich stattdessen in Boxen o.ä. investieren könnte. Da ich mir erst letzte Woche die Xbox 360 Elite geholt habe(meine alte kommt weg), will ich schon noch etwas zocken. Das ist garnicht so einfach.

Inputlag bla bla bla inputlagmichdochamArsch.

Ich will lieber wissen ob ich mir jetzt den V5500 bestellen soll oder in einem Monat den W5500 für mehr Geld und keine Verbesserung.




Wenn man beim W5500 die 100hz ausstellt dann ist das doch genau wie der v5500 oder nicht? Dann ist nur noch der Kontrast unterschied oder?


Ich hab bei Saturn einen Sony mit 100Hz gesehen. Da wurde Hd marterial abgespielt und ich fand das sah nicht gut aus. Ihr kennt ja diesen Videoeffekt. Ist das wirklich alles was 100hz bewirkt? Ich meine würde das auch so auf einem neuen w5500 aussehen? Dann könnte ich nämlich darauf verzichten und mir endlich den V holen.


Wär nett wenn mir mal einer was dazu sagt ich brauch nämlich langsam mal einene neuen Tv.

Na dann hol ihn dir doch endlich. Geh in den Laden such dir einen aus und nimm ihn mit nach Hause. Input Lag interessiert dich nicht aber die Meinungen der User zwischen zwei Geräten die kaum jemand hat schon.

das gleiche interessiert mich auch, mr. glass.

ich glaub der V5500 wirds

fck schrieb:

Bei 2,3m kannst du bei SD definitiv nicht das optimale Bild erreichen! ;)

Meinst du das ist noch zu nah? Kann schon sein, aber der Scaler ist ja auch nicht von schlechten Eltern, also das SD-Bild ist auf jeden Fall absolut brauchbar aus 2,30m auf 40".

DonDraper schrieb:

Das befürchte ich auch. Eine Eckcouch mitten im Raum stehen zu haben ist ziemlich nervig. Beim 46" müsste ich noch ca. 2 Monate warten. Und ehrlich gesagt - ich bin es leid zu warten. Ich suche seit einem halben Jahr einen ansprechenden LCD. Allerdings macht FullHD auf 3m bei 40" auch nicht wirklich viel Sinn. Aber 500-600 Euro mehr sind auch ne ganze Stange, die ich stattdessen in Boxen o.ä. investieren könnte. Da ich mir erst letzte Woche die Xbox 360 Elite geholt habe(meine alte kommt weg), will ich schon noch etwas zocken. Das ist garnicht so einfach.

Ja, wie gesagt, letztendlich kann dir keiner bei dieser Entscheidung helfen. Zur Not ausprobieren und vom Fernabsatzgesetz Gebrauch machen.

Mr. Glass schrieb:

Ich hab bei Saturn einen Sony mit 100Hz gesehen. Da wurde Hd marterial abgespielt und ich fand das sah nicht gut aus. Ihr kennt ja diesen Videoeffekt. Ist das wirklich alles was 100hz bewirkt? Ich meine würde das auch so auf einem neuen w5500 aussehen? Dann könnte ich nämlich darauf verzichten und mir endlich den V holen. Wär nett wenn mir mal einer was dazu sagt ich brauch nämlich langsam mal einene neuen Tv.

Ich fand deine Einleitung zwar nicht nett, aber ich sag dennoch mal was dazu.
Der Videoeffekt ist definitiv vorhanden, sowohl bei der aktuellen Modellreihe als auch bei der neuen. Aber: Man gewöhnt sich an ihn. Ich habe hier Posts gelesen in denen Leute beim Z nichtmal auf "Max" den Videolook wahrnahmen, die hatten dann vorher aber bereits einen anderen TV mit 100Hz-Funktion. Anfangs konnte ich Realfilme (also mit echten Schauspielern, hier ist das menschliche Auge am kritischsten) höchstens auf "Min" ertragen, oft hab ich MF abgeschaltet. Mittlerweile sehe ich sehr viel schon auf "Standard", es wird immer besser. Animierte Filme sind eh eine andere Geschichte, KungFu Panda oder Wall-E auf Blu-ray habe ich mit "Max" geschaut und die sind ein Traum, kein Ruckeln oder Bewegungsunschärfe mehr.
Ich habe die Theorie aufgestellt, dass sich das Gehirn nach so vielen Jahren Material mit 24/25 Bilder pro Sekunde erst eine Weile an die enorme Flüssigkeit von 100/200 Bilder pro Sekunde gewöhnen muss.

In jedem Fall hat Sony die beste Technologie in der Hinsicht, bei allen anderen Herstellern ist der Videolook schlimmer. Wenn du mit der normalen LCD-Darstellung kein Problem hast, dann kauf dir halt den V, das ist doch alles von den eigenen Anforderungen abhängig. Für mich gibt es keine Alternative mehr zum Z, da kann ich machen was ich will.


MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Ich bin mir absolut sicher, Erklärung kommt gleich, zunächst der Link: http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm Voila, Kausalkette abgeschlossen, 16-31ms absoluter Lag mit MotionFlow 200Hz aktiviert. Deswegen habe ich ihn ja hier erwähnt, nachdem ich die besorgten Posts von Gamern gelesen habe. Ich kann ihn jedenfalls uneingeschränkt empfehlen und zocke mittlerweile alles mit MotionFlow.

Muchas Gracias für den Direktlink!
Auf der Seite selber kommt beim Anwählen immer noch der W4500...
Ja, du hast tatsächlich Recht mit deinen Erklärungen - das Ding ist ja wirklich unfassbar schnell für einen MF-Fernseher... und dann packt es in Bewegung auch noch 1080 Bildzeilen
Ergo wohl *definitiv* DER LCD für Motionflow-Zocker...

PS: Leute, wollt ihr echt auf MotionFlow komplett verzichten? Dann habt ihr zwar scharfe Standbilder, aber in Bewegung sind noch 300 von den 1080 Zeilen zu sehen, also das würde für mich nicht mehr in Frage kommen.

Nanana - ist wie fast alles im Leben reine Geschmackssache...
Ich gehöre nunmal strikt zu der "Film muss wie Film aussehen, ohne auch nur den geringsten Videolook!"-Fraktion, bin daher mit meinem 40W4000 bis darauf, dass die Greyscale eben nicht ganz exakt D65 ist, hochzufrieden (kann ihn auch nur jedem wärmstens empfehlen, der kein MF braucht!)!

Was zocken angeht, so bevorzuge ich einfach 100% Lag-freies Gaming... ausserdem fand in meinem Gehirn schon vor einiger Zeit eine Transformation statt, die der deinen nicht ganz unähnlich ist - nur eben genau umgekehrt, sprich: ich gewöhnte mich an die leichte Bewegungsunschärfe so sehr, wie du an den Videolook, und nehme sie mittlerweile gar nicht mehr war... hab also meinen eigenen 200Hz-Motionflow softwaremäßig im Gehirn, ist billiger

Weiterhin viel Freude mit deinem Z4500!

DonDraper schrieb:

Lostprophet85 schrieb: @DonDraper: Verlass dich nicht darauf, dass der V5500 kaum Lag hat, ich persönlich gehe davon aus dass der Lag etwa so hoch ist wie beim W5500 im Game Mode, denn das wäre die Analogie der Modellreihen vom letzten Jahr. Ich vermute die Bravia Engine 3 hier als Ursache, kann allerdings nicht verstehen, warum Sony es nicht hinbekommt wenigstens im Game Mode auf den Lag der Vorjahresmodelle zu kommen, der ist ja gerade dafür da die Bildverarbeitung außer Kraft zu setzen. Doch ich rechne mit einem kaum vorhandenen Inputlag (ähnlich wie bei W4000). Doch für mich kommt der ohnehin nicht in Frage. Vermutlich werde ich mich trotz 2,75m Sitzabstand auf den 40Z4500 einlassen. Der 46er ist einfach zu teuer. Und dann nehme ich lieber eine Nummer kleiner, habe aber immer noch das Premium-Modell. (Nagut das ist eigentlich der 46X4500, aber was solls) Die einzige Alternative zum 40Z4500 könnte der 46W4500 sein.

Ich fürchte, Lostprophet könnte leider Recht haben - die Tatsache, dass der W5500 im Gamemode, also bei vollständig abgeschaltetem MF, es noch auf stolze 47 - 63ms Input-Lag bringt, spricht doch sehr für die Vermutung, dass das ein generelles Problem der BraviaEngine3 ist... und folglich auch bei der V5500 Reihe auftritt...
Da in den Vorjahresmodellen eine gänzlich andere Bildelektronik werkelt (eben die BE2), können sie nicht mehr direkt miteinander verglichen werden.

Mr._Glass schrieb:

Inputlag bla bla bla inputlagmichdochamArsch. Ich will lieber wissen ob ich mir jetzt den V5500 bestellen soll oder in einem Monat den W5500 für mehr Geld und keine Verbesserung. Wär nett wenn mir mal einer was dazu sagt ich brauch nämlich langsam mal einene neuen Tv.